Jump to content

Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

Valinor

By Valinor
in Analog

 Share

Recommended Posts

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
46 minutes ago, Xрюн222 said:

Поаышает отзывчивость. :) 

Ага. На грампластинке записан звук "Динь!", а на выходе корректора с ПОС вы услышите "Дзынь!".

  • Replies 1.5k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

vs music
vs music

Конечно - не отношусь . Я не выслушиваю стерео-панораму в записях , не ищу каких-то откровений в звуках движения пальцев по грифу контрабаса  , и т.д.... Я обычный технарь-меломан , у которого звуково

vs music
vs music

Год назад в качестве эксперимента собрал фоно-преамп  на полевиках 117-й и 170-й серии (Тошиба ) с пассивной цепью коррекции . Пара десятков таких транзисторов как то залежались у меня ( лет 12 назад

Russ3000
Russ3000

Началось все с того, что не понравилось как ламповый корректор играет на наушниковый усилитель с входным сопротивлением 2к. Поставил на выход усилитель 2х на микросхеме OPA1656, питал ее от DC-DC

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Можно осциллографом же посмотреть. И лив симуляторе. Двухлампова динака с ПОС дает идеальный меандр. АLSS моделировпл. 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
1 час назад, catBot сказал:

Что "то же самое"?!?!

Не говорите загадками, объясните, о чём речь.

Я уже много раз повторил. 
начнем с НЧ -

усиление схемы определяется обратными связями приходящими в базу первого тр -ра и в его эмитер. В эмитере в цепи ОС конденсатор 3,9 н. Который на НЧ имеет 400кОм на 100 герцах плюс там последовательно 82 к. Итого Ку схемы 480к/560 Ом =850. А по цепи базы резистор из эмитера второго транзистора в эту первую базу / на сопротивление головки на НЧ. 
Но ! С эмитера второго каскада усиление имеем только от первого ,второй транзистор в схему этой ОС не входит.  в исходной схеме там 330к. То есть Ку схемы 330к/ Zпикапа и первый каскад работает как инвертирующий усилитель.

Выходной каскад имеет Ку = Rc/Re. =13. И тоже инвертирует. 
то есть инвертирование происходит дважды. 
на СЧ цепь ОС в эмитер первого каскада начинает работать и далее она задает усиление всего усилителя. В этом случае усилитель в общем работает как неинвертирующий для сигнала пикапа и оба транзистора входят в цепь ОС. 
И соответственно фаза не набегает. 
Итого на НЧ имеем 360 гр фазы на СЧВЧ -0 гр. 

и эта фаза плавно изменяется в диапазоне усиления , как собственно в фазовращателе. 
Что собственно и наблюдается. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

На частотах, где дзинь и динь, вероятно, уже набег фазы и ПОС не работает... Вроде так АМЛ писал. Работает где БУМммм!!! 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

А где вы там ПОС увидели?

Обычно когда смещение подается на базу первого каскада с эмитера второго , то резистор в том эмитере шунтируется конденсатором. Это как раз позволяет избежать возникшей ситуации. Поскольку действует по переменному току только одна ОС. Та  что с выхода на эмитер первого транзистора. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
6 минут назад, Сергей А сказал:

А где вы там ПОС увидели?

Я предложил, а что если мелкую полуместную добавить? Как в другом таком же ламповом "уродце", он же "Динака"... 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Если зашунтировать эмитер второго конденсатором то усиление можно и обычным способом поднять. Уменьшив сопротивление в эмитере первого транзистора.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
27 минут назад, Сергей А сказал:

Я уже много раз повторил. 
начнем с НЧ -

усиление схемы определяется обратными связями приходящими в базу первого тр -ра и в его эмитер. В эмитере в цепи ОС конденсатор 3,9 н. Который на НЧ имеет 400кОм на 100 герцах плюс там последовательно 82 к. Итого Ку схемы 480к/560 Ом =850. А по цепи базы резистор из эмитера второго транзистора в эту первую базу / на сопротивление головки на НЧ. 
Но ! С эмитера второго каскада усиление имеем только от первого ,второй транзистор в схему этой ОС не входит.  в исходной схеме там 330к. То есть Ку схемы 330к/ Zпикапа и первый каскад работает как инвертирующий усилитель.

Выходной каскад имеет Ку = Rc/Re. =13. И тоже инвертирует. 
то есть инвертирование происходит дважды. 
на СЧ цепь ОС в эмитер первого каскада начинает работать и далее она задает усиление всего усилителя. В этом случае усилитель в общем работает как неинвертирующий для сигнала пикапа и оба транзистора входят в цепь ОС. 
И соответственно фаза не набегает. 
Итого на НЧ имеем 360 гр фазы на СЧВЧ -0 гр. 

и эта фаза плавно изменяется в диапазоне усиления , как собственно в фазовращателе. 
Что собственно и наблюдается. 

Там получается не 480 к, а 408 и с некоторым сдвигом фазы, скорее... Что наверняка тоже влияет (реактивность). И по мере роста частоты набег фазы растет ведь, в цепи ОС? 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Там последовательно с конденсатором еще резистор 82к стоит. Поэтому и 480к. 
с базы на коллектор это сразу 180 гр фазы. :). Мелочь не считаем. :). 
Имеем на НЧ однокаскадный инвертирующий усилитель. И еще выходной инвертор на втором транзисторе. 
Там поэтому кто-то и пытался раньше поставить 1к5 на входе , чтобы Ку на НЧ задать правильно. Но это не помогло , так как фазовращатель то остался. 
Вся проблема в ОС по переменке в базу первого. Так нельзя в общем. И 75 мкс так задать не удастся и 3180 тоже не получится. 
Это наверное привет всем владельцам TVV 46,47

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

400 ком емкостных (с фазой!) и 82 резистивных, итого (складываем углом) 408, и по мере роста частоты уменьшается поворот фазы, верно? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

А почему делатели клонов твв "ничего, прям шоб ТАКОГО!!!"(С) не расслышали, даже имея неплохой ламповый для сравнения? Если всë столь ужасно... 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Фаза симметрично изменяется в обоих каналах , как-то я делал подобный фазовращатель , и он есть , но на слух ничего не ощутил , прям явного. Может опыта не хватило. Явно должно как-то сказываться . 
Кто то же писал вначале обсуждения - что сцена «как шар» может оно и есть. 
 

Пример опытов с фазовращателем, резистор для перестройки фазы выпаял , видимо понадобился. :) 

image.jpg

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Она то в корректоре меняется , но совместно с сигналом с головки все это восстанавливается до обычного вида.  0 в середине и +\_45 на частотах среза. 
Где-то alss приводил свое моделирование здесь , со всеми АЧХ и фазами. 
и фаза самооо корректора вообще не так выглядит. Там что-то типа горбатого. 
Нет такого набега. 
Поищу свои сейчас. 
 

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
1 hour ago, Сергей А said:

усиление схемы определяется обратными связями приходящими в базу первого тр -ра и в его эмитер. В эмитере в цепи ОС конденсатор 3,9 н. Который на НЧ имеет 400кОм на 100 герцах плюс там последовательно 82 к. Итого Ку схемы 480к/560 Ом =850. А по цепи базы резистор из эмитера второго транзистора в эту первую базу / на сопротивление головки на НЧ. 
Но ! С эмитера второго каскада усиление имеем только от первого ,второй транзистор в схему этой ОС не входит.  в исходной схеме там 330к. То есть Ку схемы 330к/ Zпикапа и первый каскад работает как инвертирующий усилитель.

Выходной каскад имеет Ку = Rc/Re. =13. И тоже инвертирует. 
то есть инвертирование происходит дважды. 
на СЧ цепь ОС в эмитер первого каскада начинает работать и далее она задает усиление всего усилителя. В этом случае усилитель в общем работает как неинвертирующий для сигнала пикапа и оба транзистора входят в цепь ОС. 
И соответственно фаза не набегает. 
Итого на НЧ имеем 360 гр фазы на СЧВЧ -0 гр. 

и эта фаза плавно изменяется в диапазоне усиления , как собственно в фазовращателе. 
Что собственно и наблюдается. 

Голосом сэра Генри:

Quote

Что вы имеет в виду? На что вы, собственно, намекаете?

Какова цель ваших - очевидных - рассуждений?

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
4 hours ago, catBot said:
  • -3dB@11Hz: +84°
  • 0dB@1kHz: 0°
  • -3dB@39kHz: -67°

image.thumb.jpeg.39a2a0e9d9f64cf36079e862d94cdd41.jpeg

Вот тут, например. Они все и всегда такие.

АЧХ - более жирная линия, ФЧХ - линия потоньше.

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
2 minutes ago, Сергей А said:

Уже похоже. 

Так всегда и было. Я опять потерял нить ваших рассуждений.

Что вы хотите выяснить?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Normann
      Прошу совета

      By Normann · Posted

      А что за конденсаторы такие предполагаются? Даже бумага менее 100В вроде бы не встречается, не говоря уже о плёнках всяких.
    • Stan Marsh
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Stan Marsh · Posted

      Предки ошибались только в том, что думали, что мы будем у них учиться. 
    • BAA
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By BAA · Posted

      Несмотря на желание подбирать рекомендовал смотреть одного из разработчиков интегральных микросхем. 797, если не ошибаюсь. Выступал он перед дуерами в качестве одного из них, с усилителем. Оказывается что искажения напрямую от подбора не зависят. Как и многие другие параметры. Опять же, что подбирается и в каком диапазоне. Ув. НС говорит про E3, то есть  двукратный разброс по номиналу. КМК перебор, но нас учили, что точность расчета в 20% - достаточна. Из тех кто запускал ТУ-144, Салюты и не только. Последнее не означает, что не надо применять более точные компоненты там где следует... Осталось выяснить, как параметры расползутся в процессе работы. Кстати, изменение напряжения накала на 100 мВ сразу приводят к заметным изменениям во всем остальном. Вы стабилизируете накал при подборе? Про тренировку имени старения уже упоминали.
    • Климентий
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Климентий · Posted

      Вот и проверим... Мне интересно... А вдруг предки ошибались ... 🤣
    • Stan Marsh
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Stan Marsh · Posted

      Раньше были специалисты, а сейчас... Кстати, в руководящих и направляющих документах прямо говорилось о недопустимости добиваться нужных параметров устройства путём подбора ламп. Любая исправная и в допусках лампа должна была обеспечивать правильное функционирование аппарата с соблюдением всех его расчётных параметров. 
    • Климентий
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Климентий · Posted

      А вот и проверим... 😁 Просто раньше таких возможностей не было у них как у нас сейчас... Если бы раньше было сказано что требуется отбор ламп для качественного звука, то тест ручными проборами это было нереально сделать... А у нас автоматизированно все сейчас...  Да и к томуже в те далекие времы понятие качественного звука было намного ниже... Чем сейчас... Мы же к идеалу стремимся... Делать нужно хорошо... Плохо оно само прлучится... 😉
    • Stan Marsh
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Stan Marsh · Posted

      Вот почему-то раньше, в золотую эру ламп, никому не приходило в голову, что лампы нужно подбирать. И ведь правильно не приходило. А ведь еще надо подбирать головки в АС! И стороны в комнате, и уши - они ведь тоже разные. А голову крепить кронштейном, чтоб не вертелась.  Ну а если прям невтерпёж, то подбирать у комбо нужно пентоды, а ФИ делать автобалансным.   
    • Климентий
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Климентий · Posted

      Давно интересует такая тема р-р на лампах типа 6ф3(5)п... Но не даёт покоя вопрос, а как подобрать квартет ламп полностью идентичных? Это же почти нереально сделать... Чтоб входные триоды и выходные пентоды были подобраны ... Вероятность подобрать квартет из сдвоенных ламп 👇 стремится у нулю... ❌ Одиночные лампы и то сложно подобрать а тут сдвоенные... У меня на завершающей стадии разработка прибора и софта для измерения параметров радиоламп... Одной из целей хочу поставить эксперимент... Взять лампы с разбросом для плечь выходного каскада и загрузить в симулятор модели этих ламп, для оценки влияния разброса параметров ВАХ на характеристики усилителя. Ниразу не видел такого эксперимента натурного... Только размышления и уверения что это не влияет... Извиняюсь если не по теме ... 🚪  
    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      мысли вслух - если принять внутреннее R лампы CV138 примерно 3,6 ком(в триоде), тогда - 3,6к + 51к+82к=136,6к - не высоковато? может ориентироваться на общее 130к. по аналогии с EF86 , тогда может уменьшить 82к до 75к? или лучше в аноде - 51к уменьшить до 43к,оставить 82к, +3.6к=128.6к ? коррекция тогда поменяется? как, на сколько?
    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      аlss, у меня все скромно: вертушка вега-106 (доработал),головки - сумико блэк перл, эксель ес70-е, наши гзм-005... АС от ламповой "Эстонии-стерео" , РР на Е80СС+6п14п,однотакт на 6с2с+Г807 на транзисторах, микросхемах разные есть , но все же слушаю лампу. 470к уберу, заменю на 100к  наверное из-за горбика на нч приятно слушать на мал.громкости, нч хватает...типа тонкомпенсации как сделать лучше? Спасибо.
    • Pavel M
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Pavel M · Posted

      Это было несложно.
    • BAA
      Шеллак

      By BAA · Posted

      Аналог подключать можно как угодно. А вот класс D  -  надо мостом.
    • KUE
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By KUE · Posted

      Точно! Как догадались? 
    • Pavel M
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Pavel M · Posted

      Похоже, это у Вас на стапелях 2-тактник на 6Ф3П?
    • Normann
      вопрос по схеме корректора

      By Normann · Posted

      Alss, а каковы Ваши текущие критерии "достаточности" характеристик корректоров? Где границы, за которые можно уже не переступать и не биться в тенями? Вы объективист по натуре, или субъективное тоже не отрицаете? Простите за офф.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114.3k
×
×
  • Create New...