Jump to content

Recommended Posts

Posted

Увлекся вопроси перфекционизма и решил создать такую тему ...

Т.к. на столе стоит макет усилителя на 6с19п безтрансформаторного... И закуплено 1500шт этих ламп, то встал вопрос а как же их отобрать в группы ... Вручную нереально...

Вспомнил что есть у меня прибор для измерения. Но он выдает на выходе подробную вах ... И сравнивать вахи разных ламп напрямую да еще в количестве более 1000шт нереальная задача...

В общем решил вспомнить молодость и написать программу для сортировки... Очень интересная программа получается... Как будет готова полностью покажу результаты работы ее... 

А это пример вах двух 6с19п из коробки взятых наугад... И это не самый худший вариант ... Есть и более серьёзные отклонения между лампами...

1744123706257.thumb.jpg.e21a82b8f01fe72f8edbac0fc26f9cda.jpg

Так что сами решайте нужно лампы подбирать или нет...

Продолжение следует....

Возможно кому интересна эта тема... Может предложить алгоритм сравнения вах ламп...

 

Posted
5 часов назад, Timbuktu сказал:

Смещение 10-25 вольт в пределах нормы, практически идеально :ab:

А мне кажется что максимум -5...-15в есть сходимость, а дальше полный разбег... 🤔 или у меня со зрением плохо 😂

Posted

Вопрос: пробовали ли вы снимать вахи не только триодов, но и других 2 и более сеточных ламп, при этом изменяя напряжение на 2 сетке, если да, то как они менялись ?

Posted
2 часа назад, W_L сказал:

Вопрос: пробовали ли вы снимать вахи не только триодов, но и других 2 и более сеточных ламп, при этом изменяя напряжение на 2 сетке, если да, то как они менялись ?

 Тетроды, пентоды пробовал... При фиксированном напряжении на второй сетке. Стандартные измерения. У меня целью не стоитизмерить чтото из ряда вон выходящее... Цель стандартно провести замеры вах и выбрать из кучи группы по равным параметрам

Posted
9 hours ago, Климентий said:

Так что сами решайте нужно лампы подбирать или нет...

Естественно подбирать.
Как тут говорят, буржуи, лампы после или при начальном включении и активации всегда измеряли и сортировали. Информация от технолога, запускавшего завод, угадайте чей. Не Голландский. Прибывшие "пробники" были как близнецы-братья.
Но есть и другая точка зрения, про ряд Е3.

  • Like (+1) 1
Posted

пока отрабатываю алгоритмы сортировки и выборки ламп покажу какие разбросы среди партии ламп из коробки... на мой взгляд совсем не близнецы :-) даже сказал бы совсем разные...image.jpeg.e4ea46a1f73efee3f9e3060a361e7ccf.jpeg

Posted

И? А дальше они поработают... В ответственных случаях сначала прогон часов 100. Хорошо бы набрать статистику изменения ВАХ  после некоторой наработки (скажем, 200 часов, 500 или 1000...) 

  • Like (+1) 1
Posted
В 09.04.2025 в 03:42, BAA сказал:

Естественно подбирать.
....... 


Но есть и другая точка зрения

Причем, она в даташитах у того же Кацнельсона, равно как, пардон за каламбур, и у Бергельсона, вполне даже в виде табличек выражена. 

Posted
34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

И? А дальше они поработают... В ответственных случаях сначала прогон часов 100. Хорошо бы набрать статистику изменения ВАХ  после некоторой наработки (скажем, 200 часов, 500 или 1000...) 

Хорошая идея! Поставлю одону лампу на прожарку под рабочие параметры максимальные и каждый день буду снимать ВАХ. Хотя каждый день это перебор наверно... можно как у вас 100 / 500 / 1000 часов. Потом можно интерполировать промежуточные значения при необходимости. Интересный результат будут...

Р = 150 В х 73 мА = 11 Вт такой режим сойдет?

Posted

У вас какой любимый рабочий режим? Вот в него и ставьте. Или в типовой по даташиту. Причем, периодически отключать и потом включать, как поостынет. Это тоже влияет на ресурс. 

Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

У вас какой любимый рабочий режим? Вот в него и ставьте. Или в типовой по даташиту. Причем, периодически отключать и потом включать, как поостынет. Это тоже влияет на ресурс. 

попробую....

Тогда лучше поставить 2 лампы идеально подобранные и следить как они стареют...одинаково или по-разному... это будет очень полезно... т.к. постоянно идут споры об этом но никто не показывал результаты...

  • Like (+1) 2
Posted

Интересный опыт, неужели будет заметная разница после прогона?

Помню, приходилось входные диоды в ламповом вольтметре неделю гонять перед установкой. У 6н23п в ПТК видимо емкости менялись в течении 1-2 месяцев и переставал показывать 12 канал, при отличной работе на остальных с 10 и ниже.

Posted

Скорее, подсаживалась крутизна, и гетеродин переставал "заводиться". Было такое же, сначала переставал работать при пониженном напряжении в розетке, потом и при нормальном... 

Posted

ток в процессе эксперимента на протяжении опытного пробега необходимо поддерживать на заданном значении? прикрутить автоматику к стенду?  Кстати, а важно какие лампы в эксперименте применить? сильноточные 6с19п или как было бы мне проще слаботочные триодики двойные к примеру 6н2п или подобные... у меня такие имеются с идеальными половинками... проще одну лампочку на стенд поставить...

 

Posted

Если считать, что "все лампы одинаковы - у всех катод, анод, сетка" (С), то неважно какую взять. Подумаешь - у  1го триода 6н2п и у 1го триода 6с19п ток накала  отличается в 6 раз, а номинальный ток анода раз примерно в 30.

Posted
12 минут назад, Xрюн222 сказал:

Если считать, что "все лампы одинаковы - у всех катод, анод, сетка" (С), то неважно какую взять. Подумаешь - у  1го триода 6н2п и у 1го триода 6с19п ток накала  отличается в 6 раз, а номинальный ток анода раз примерно в 30.

Ну так я о том и рассуждаю... Теоретически вроде бы нет ограничений для применения в эксперименте слаботочной лампы, мне удобнее со слаботочной поиграться. Но если есть какие-то факты о которых я как дилетант не знаю, то прошу опытных коллег советом помочь в постановке эксперимента и выбрать правильную лампу. Я вижу наверно что для эксперимента лучше применить слаботочнаю лампу у которой пасортный срок наработки минимальный, чтоб быстрее увидеть деградацию катода...примерно 500-1000часов паспортных... Но не экзотику какую-нибудь... 6н24п как раз подойдет к примеру...Screenshot_20250414-000256.thumb.jpg.f1555f912250fc2cfcf15694b2fde2cc.jpg

Posted

Ну, я бы взял 6С19П, дал бы току под 130...140мА, и рассеял бы ватт 12...13. А слаботочку мучить - нет пользы. Через пару месяцев и рублей через триста всë прояснится. 

Posted
14 minutes ago, Климентий said:

быстрее увидеть деградацию катода

При нагреве - газит, оттуда и катоду конец, сначала геттеру. Опять же смотря какой. Титановый или бариевый. Вопрос: зачем?

Posted
20 часов назад, BAA сказал:

При нагреве - газит, оттуда и катоду конец, сначала геттеру. Опять же смотря какой. Титановый или бариевый. Вопрос: зачем?

Чтоб понять как стареют лампы ... стоит ли подбирать лампы изначально или нет... 

Posted

Понять интересно, согласен. Набрать статистику. Подбирать, кроме проверки, что параметры в пределах нормы, не стоит. Хотя не возбраняется. Некоторые коллеги из 40...50 и более штук подбирают 1-2 пары, скажем... 

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Климентий сказал:

Чтоб понять как стареют лампы

Можно посмотреть например паспор на лампу 6С3П-ЕВ....

Критические  моменты для 500 часов , 1500 и 10000 часов гарантированной наработки одной лампы ... что на что влияет и как ...:smile-33:

6С3П-ЕВ.JPG

DSC00522.JPG

DSC00523.JPG

  • Like (+1) 1
Posted
6 minutes ago, Климентий said:

как стареют лампы

От технолога ламп. НЭВЗ... Главное - отравление/износ катода. Требуются материалы вакуумной плавки, индекс ВИ. Керамика/металл сильно лучше стекла ибо практически чистые вещества с травленой поверхностью. Ничего не поглощают и ничего не выделяют. Емкость катода - есть катоды косвенные, а есть с губчатые, неиссосуемый ресурс. Распыление катода на сетку и далее - вторичная эмиссия. Геттер - у малых и больших он разный. Таблеточки против напыления. Уравнения Аррениуса exp(-T'/RT). Скорость порчи от абсолютной температуры. Для спутников телетрансляции лампа работает 15 лет гарантировано. Ваккум + скорее всего доп насос с поглотителем.
Венец технологии - нувисторы. У RCA был так называемый темный катод: то есть накал не светится, а это ниже 550 С. При хорошем вакууме достаточно 400 для нормальной эмиссии. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Коллеги, попробую , но через пару недель терпеть. 
    • Давно (лет 15) не собирал усилителей на 2А3. Хотя всё есть. Подумалось, что наверное следует собрать. Единственно что заказал корпус и китайские 2а3 для стартовой отладки. Корпус - определяет конструкцию и количество ламп. Заказал только корпус - вид с лампами и подвал это справочные картинки. https://aliexpress.ru/item/1005012198791036.html Что есть Выходные трансформаторы от "Золотой середины" 5К на немецком железе М6. 4-8-16 ом. Можно подобрать коэффициент трансформации.. Силовой трансформатор - японский тор. На который планирую домотать обмотки на 2,5 вольта со средней точкой. Такой опыт был - Как то так. Винтажные английские дроссели 22 генри 120 мА. Поставлю сперва один.... будет греться поставлю два или что то другое.  -   Схему с фиксированным смещением не хочу делать, был неудачный опыт - лампы не держали стабильный ток.... Ток плавал от 50 до 80 мА. Слышал хорошие отзывы со схемой смещения через среднюю точку накальной обмотки ламп 2А3. ПРОШУ СОВЕТА по этому нюансу схемы - по катодному смещению для 2а3. Первый каскад 6ж4п +6н8с -выбор ламп обусловлен корпусом (под три входных лампы) и видел, что то подобное в усилителях Аудионот.... только там лампы другие...... и напряжения почти в полтора раза выше...... Непосредственную связь между вторым и первым каскадом - не хочется применять из-за того, что надо задирать напряжение катода второй лампы..... а там более громоздкие получаются катодные конденсаторы, чем межкаскадные ...... ПО габаритам сильно больше выходит, а самое главное не нравится нестабильный режим в этом случае второй лампы.... хотя этот вариант обдумывал и прикидывал..... Советовался с коллегами...... В итоге отказался в пользу каскада с межкаскадными конденсаторами. Черновой набросок схемы такой .... сопротивления надо будет подобрать , чтобы попасть в желаемые напряжения..... Что подбирать на схеме? - первый конденсатор после кенотрона - чтобы выставить анодное напряжение. Катодное сопротивление 2А3 и 6н8с. Разделительные сопротивления между первым и вторым каскадом, и между вторым и третьим каскадом.  Пока, для накалов первого второго каскадов планируется просто средняя точка в накалах для снижения фона...... потом может быть- выпрямленный накал. Первоначальные режимы планирую такие - режимы строго  паспортные номинальные. По 6ж4п - режим для ламповых микроофонов - очень он мне нравится. Вместо 6н8с прикидывал 6н23п - но там отверстие в корпусе большое и напряжение на аноде довольно большое -а у 6н23п анодное паспортное 100 вольт. 2А3 - в паспортном номинальном режиме 250 вольт 55-60 мА. Первая лампа 6ж4п - на аноде 55 воль(+- 5 вольт) 4 мА. Вторая лампа 6н8с - 230-180 вольт - 6 мА . (это паспортный режим, хотя и не номинальный).   Так как корпус едет .... ещё несколько недель будет , готов обсуждать проект. Так как без корпуса и китайских ламп 2А3 не готов даже макет паять. Китайские 2А3 заказал такие https://aliexpress.ru/item/1005008606176822.html Приглашаю пообсуждать данный проект....
    • Ладно , сдаюсь , пусть ваша реплика будет главной и определяющий . и надеюсь последней ,а то это не закончится никогда . просто у меня есть опыт общения с мамой
    • Вы невнимательны. Прочитайте свои сообщения - ни слова про назначение трансформатора. Если было разжёвано, то просто прочитайте.
    • Ошибся. Ленинград! 
    • Респект! Этакой Онгаку-ультра-лайт). Чувствуется школа ВКН. Виталий и у меня просьба. Можно попробовать вторичку в катод, в качестве ОС, пока все в макете? Хватит по глубине? Интересно, вместо 6н7с можно 6ас5gt поставить?
    • Я в глаза эту серию и не видел кроме 4Ц, хотя вру в подвале находил какую то древнюю р-станцию, но лампы были все битые.
    • Виталий приветствую.  Ну как всегда респектище человеку который не забывает что такое паяльник..  Попробуй пожалуйста заменить половинку 6Н8С на балонн 6Н7С (два анода в параллель) Вроде как внутреннее 11к у семёрки против 8к у восьмёрки, не сильно разнятся.. 
    • Вы невнимательны . Я об этом написал .  что это дла предварительных тр.На старом портале было широко разжевано про секционирование , людьми которые я так думаю понимали в этом . вы мне напоминаете мою маму , она всегда хотела чтоб последнее слово было за ней , овен по гороскопу была .
    • Картинка с намоткой относится ко входным трансформаторам и к выходным неприменима. Выходные трансформаторы отсюда и дальше:   Подчёркивается, что требования к трансам одно и двухтактных усилителей - разные.
    • Вот собст. Куда хочу применить секционирование . это наконец-то себе . для вых.  45 лампы 
    • По поводу размещения секций в той книге попалась схема , правда для для вторички предварительных тр. , но я думаю для вых . вредно не будет . именно то место на которое я ссылался мне не попалось, , наверно не внимательно листал .
    • Тут в обе стороны смотреть стоит, возможно 70х будут лучше, а может 40х, хотя что-то мне очень подсказывает, что это особенность конструктива данных ламп, у самого лежат штук 30 кобр, никак руки не дойдут до них, да и дойдут ли, большой вопрос…..?
    • Крайне редкие радиолампы 1964 года 6ф3п с черными анодами триодов и пентодов , с отличными звуковыми свойствами . В интернете множество электрических принципиальных схем на ней , очень компактный покемон с небольшими размерами и красивым звуком . хоть однотактный хоть двухтактный с приличной выходной мощностью . - 700р.шт. 6ц4п - 1000р. пара . п.с. для сравнения на фото вверху лежит обычная лампа 6ф3п  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...