Эзотерика в аудио

May 3

В 25.04.2025 в 23:33, Kroul сказал:

Мода сейчас такая))

Грили туда вставляются, чтобы кот дырку в диффузорах не сделал.

1) Мода ВЧ от МИД в полметра отодвинуть когда наступила?

(Если только в машине было такое)

2) Морда АС к коту не слишком привязана?)))

Грили вешаются на пины.

Kroul · May 4

7 часов назад, 4011 сказал:

1) Мода ВЧ от МИД в полметра отодвинуть когда наступила?

(Если только в машине было такое)

За МИД и СЧ там FOSTEX F120A, 10см. от центра до центра ВЧ, так устроит сэнсей?

7 часов назад, 4011 сказал:

2) Морда АС к коту не слишком привязана?)))

Грили вешаются на пины.

Они не могут друг без друга)). Грили можно повесить куда угодно и как угодно)).

May 7

В 04.05.2025 в 09:41, Kroul сказал:

За МИД и СЧ там FOSTEX F120A, 10см. от центра до центра ВЧ, так устроит сэнсей?

А, МИДом Вы F120A считаете((

Извините, у нас разные о МИДе понимания)))

Для меня F120A - это СЧ, не более.

Больше никаких вопрос нет и не будет. Спасибо.

Kroul · May 7

4 часа назад, 4011 сказал:

А, МИДом Вы F120A считаете((

Извините, у нас разные о МИДе понимания)))

Для меня F120A - это СЧ, не более.

Больше никаких вопрос нет и не будет. Спасибо.

Вы меня действительно очень сильно расстроили, указав на несовпадение пониманий, тут простого извинения считаю будет недостаточно))). А F120A всё же считается ШП, но в Вашем понимании он может быть и СЧ, я не против. Вопросов конечно больше не надо, разве что про роль изотерики в аудио))).

ДимДимыч · July 17

Сегодня нашёл такую скучную давнюю музыку.

Магнитофон играет.

ДимДимыч · Wednesday at 01:28 PM

Около 4-х месяцев что то мы нового не видим.

Поделитесь?

Kroul · 2025-11-06T13:19:22Z

В 12.03.2025 в 19:48, rn3gp сказал:

В принципе во многим согласен, но не надо упоминать волновое сопротивление, эффект проявляется к четверти длины волны, для звука это километры. Да, может для очень высоких сопротивлений емкость кабеля повлияет.

Поскольку мне часто приходится настраивать антенно фидерные устройства ВЧ, упоминание о волновом сопротивлении кабеля длинной с пол метра и частотой 20 кГц, а тем более 50 Гц, это как минимум некорректно.

Какой эффект? Когда можно наблюдать пучности и узлы? Вот только дело в том, что волновое сопротивление имеет более широкий физический смысл. В длинных линиях это соотношение между распространяющимися волнами напряжения и тока, а при распространении ЭВ это Zв=Е/Н и зависит от свойств этой среды. Поэтому при изменении волнового сопротивления независимо в каком там куске провода это происходит его изменение влияет на распространение ЭВ. То есть происходит всё, что свойственно ЭВ, отражение, интерференция… Поэтому согласование с нагрузкой также важно и пренебрегать этим , возможно и не стоит, не зависимо какая там частота 50Гц или 50кГц, в любом случае это ЭВ. Если дело касается сетевых проводов, то тут скорее всего или плохой блок питания или психология, а с межблочными кабелями это ясно практически всем, там согласование с нагрузкой слышно. PS Дима, вот подлил маслица в костер)).

Kroul · 2025-11-06T15:10:59Z

На сундуке уже давно настойчиво навязывают какие-то кнехты, которые якобы заметно улучшают звучание Найэнд систем, непонятно что за найэнд системы такие, звучание которых можно заметно улучшить какой-то болванкой с маслом))). Может кто-то их видел или слышал с ними, мне конечно это совсем не интересно, но так, чтобы продолжить тему по изотерике не помешает и об этом поговорить)).

sova · 2025-11-06T15:19:10Z

8 минут назад, Kroul сказал:

На сундуке уже давно настойчиво навязывают какие-то кнехты, которые якобы заметно улучшают звучание Найэнд систем, непонятно что за найэнд системы такие, звучание которых можно заметно улучшить какой-то болванкой с маслом))). Может кто-то их видел или слышал с ними, мне конечно это совсем не интересно, но так, чтобы продолжить тему по изотерике не помешает и об этом поговорить)).

У Вас есть дома, най энд, или хотя бы хай энд, система ? Если нет, то все это Вам ни к чему.

А к вопросу что такое хай энд система, это так же как если вы спрашиваете, сколько стоит яхта, значит яхта вам не по карману :))

Ollleg · 2025-11-06T15:52:02Z

32 минуты назад, sova сказал:

А к вопросу что такое хай энд система

https://ru.wikipedia.org/wiki/High_End

Kroul · 2025-11-06T16:16:30Z

1 час назад, sova сказал:

У Вас есть дома, най энд, или хотя бы хай энд, система ? Если нет, то все это Вам ни к чему.

Вот смотрите, согласно определению уважаемой Вами Вики «При разработке изделий класса High End применяются, как правило, самые современные, нередко «революционные» идеи для достижения максимально возможного положительного результата…», обладатели High End получили уже максимум того, что на современном этапе возможно. Ан нет, оказывается, что можно ещё заметно улучшить её звучание. И в итоге что получаем, что все счастливые обладатели этих систем уже не являются таковыми, отстали так сказать)). А чтобы ими снова стать надо прикупить какое-то количество кнехтов и так далее, до появления следующей погремушки. Получается, что хаенд это дорога в непонятно куда с непонятно кем очерченными целями, с непонятно какими критериями у проводников туда…)))

1 час назад, sova сказал:

А к вопросу что такое хай энд система, это так же как если вы спрашиваете, сколько стоит яхта, значит яхта вам не по карману :))

Ну почему же, когда спрашивают сколько стоит яхта, то отсюда следует, что её скорее всего собираются купить. Я, например, никогда не спрашиваю что сколько стоит, если нет намерений это купить. Только вот какое это имеет отношение к хай энду? Не вижу связи.

Kroul · 2025-11-06T16:20:38Z

28 минут назад, Ollleg сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/High_End

sova · 2025-11-07T05:52:03Z

13 часов назад, Kroul сказал:

-----

Та к и не ответили есть ли у Вас дома система хай энд? Если нет можно не волноваться о неких приблудах. продставках для проводов итп. Просто потому тчо на системах не высокого уровня разрешения, влияние их будет не ощутимо.

Kroul · 2025-11-07T07:01:52Z

1 час назад, sova сказал:

Та к и не ответили есть ли у Вас дома система хай энд? Если нет можно не волноваться о неких приблудах. продставках для проводов итп. Просто потому тчо на системах не высокого уровня разрешения, влияние их будет не ощутимо.

Так я же написал, что ее нет практически ни у кого. И ещё если система линейная, то ничтожные изменения во входном сигнале приводят к таким же малым изменениям на выходе, которые невозможно определить на слух, только приборами)), а вот в нелинейных системах малые изменения в каких-то параметрах могут вызвать значительную реакцию на выходе. Вот сетевые кабели, направления проводов, предохранители и прочее и есть эти ничтожные изменения, которые кто-то слышит или это из области психологии.

sova · 2025-11-07T07:36:36Z

25 минут назад, Kroul сказал:

Так я же написал, что ее нет практически ни у кого. И ещё если система линейная, то ничтожные изменения во входном сигнале приводят к таким же малым изменениям на выходе, которые невозможно определить на слух, только приборами)), а вот в нелинейных системах малые изменения в каких-то параметрах могут вызвать значительную реакцию на выходе. Вот сетевые кабели, направления проводов, предохранители и прочее и есть эти ничтожные изменения, которые кто-то слышит или это из области психологии.

У некторого числа хай энд системы есть.

Вряд ли хай энд дорогущие системы боле нелинейны, чем ширпотреб сделанный из среднего или низкого сорта материалов.

КРоме того задача аудио системы, какая? Радовать потребителя а не нечто придуманное , типа линейности на синусе, и тп притом что аудио это не синус а комплексный сложный сигнал, где имеет значение и временные и фазовые и тп парметры а не одни кни, кторые в принципе человек не замечает при довольно высоких значениях-слух в этом плане груб.

Если система усилительная, а другие нам зачем, то ничтожные изменения на входе приводят в увеличенное на коэфф усиления, число раз увеличенные изменения на выходе, а не такие же, как на входе :))

Сетевые кабели иттп это не изменения, так как без кабелей , проводов иттп апарата , усилитель сделать невозможно. Есть среди них плохие, есть и хорошие, как всюду везде и во всем. Иначе только в виртуальном мире идеальном, в пердставлении эльфов, где живут розовые пони, какающие бабочками.

Ollleg · 2025-11-07T07:50:42Z

Яйцо не могло быть первым, чтобы дать начало птицам, ибо само должно быть снесено ею, и не может быть первой птица, раз сама появилась из яйца.

__________________________________________

Прекрасная тема для споров - Вечная.

Kroul · 2025-11-07T12:29:44Z

4 часа назад, sova сказал:

У некторого числа хай энд системы есть.

И это замечательно, только вот не понятно что это такое.

4 часа назад, sova сказал:

Вряд ли хай энд дорогущие системы боле нелинейны, чем ширпотреб сделанный из среднего или низкого сорта материалов.

Все они нелинейны в той или иной степени.

4 часа назад, sova сказал:

КРоме того задача аудио системы, какая? Радовать потребителя а не нечто придуманное , типа линейности на синусе, и тп притом что аудио это не синус а комплексный сложный сигнал, где имеет значение и временные и фазовые и тп парметры а не одни кни, кторые в принципе человек не замечает при довольно высоких значениях-слух в этом плане груб.

Если система усилительная, а другие нам зачем, то ничтожные изменения на входе приводят в увеличенное на коэфф усиления, число раз увеличенные изменения на выходе, а не такие же, как на входе :))

Часто радуют потребителя даже довольно кривые системы.
Человеческое ухо идентифицирует только гармонические колебания, так сложилось в процессе эволюции, потому что только гармонические колебания не меняют своей формы при отражениях, интерференциях...Это линейные системы такие, а нелинейные обязательно кое-что добавляют, вот эти добавки многим кажутся благозвучными...

4 часа назад, sova сказал:

Сетевые кабели иттп это не изменения, так как без кабелей , проводов иттп апарата , усилитель сделать невозможно. Есть среди них плохие, есть и хорошие, как всюду везде и во всем. Иначе только в виртуальном мире идеальном, в пердставлении эльфов, где живут розовые пони, какающие бабочками.

Чем плохие отличаются от хороших и почему система, как пишут высокого уровня не может работать с плохим кабелем того же сечения?)). Ей же должно быть всё равно она должна обеспечивать себя и работать от реальной сети. Какой же это хайенд, если кусок сетевого кабеля влияет на его работу))).

Kroul · 2025-11-07T12:35:08Z

4 часа назад, Ollleg сказал:

…Прекрасная тема для споров - Вечная.

Просили же продолжить… Присоединяйтесь, будет весело))

RSD · 2025-11-07T13:05:21Z

Присоединюсь. :smile-59: Я вот не встречал людей, которые не слышат фазировки сетевого кабеля. Фазировка слышна всегда, больше или меньше зависит от многих факторов. Более того, во всех системах, во всех компонентах она проявляла себя на слух примерно одинаково.

Kroul · 2025-11-07T13:42:12Z

Видимо, у них у всех обычный трансформатор питания. Если он изготовлен правильно или используется правильно намотанный развязывающий трансформатор, то никакой разницы от перетыка вилки не будет. Как намотать правильный РТ может объяснить Дим Димыч.

Kroul · 2025-11-07T14:12:34Z

6 часов назад, Ollleg сказал:

Яйцо не могло быть первым, чтобы дать начало птицам, ибо само должно быть снесено ею, и не может быть первой птица, раз сама появилась из яйца.

__________________________________________

Прекрасная тема для споров - Вечная.

Яйца несли ещё динозавры задолго до птиц, а от них потом появились птицы и прочие.

Ollleg · 2025-11-07T15:02:35Z

1 час назад, Kroul сказал:

Видимо, у них у всех обычный трансформатор питания. Если он изготовлен правильно или используется правильно намотанный развязывающий трансформатор, то никакой разницы от перетыка вилки не будет. Как намотать правильный РТ может объяснить Дим Димыч.

А с чего Вы взяли, что фазировка не слышна на "правильном" трансформаторе? Как по мне, если фазировка не слышна, то возможно от применения "неправильного" трансформатора и соответственно звук будет тоже ....

Не совсем "правильным". Меня, например, "смущает" соединение обмоток на "правильном" РТ Дим-Димыча.

Да. Разницы в звуке уже нет, но он, звук, уже другой :smile-15: и почему именно его следует считать "правильным" ? Для меня правильный звук при верном фазировании всех аппаратов в системе, именно он меня и устраивает по всем параметрам.

2 часа назад, Kroul сказал:

Просили же продолжить… Присоединяйтесь, будет весело))

"Эзотерика в аудио"

И тема в гуманитарном разделе. Не для веселья создана или разоблачения с охотой на ведьм, а именно для обсуждения тех моментов, на которые наука пока дать ответ не может и что приборами не измеряется, но тренированными ушами прекрасно слышится .

Это не территория заблуждений, это ветвь форума, предназначенная для обсуждения того, что в рамки технического раздела не "укладывается".

Для веселья у нас имеется раздел юмора в говорилке. :smile-44:

Ollleg · 2025-11-07T15:07:30Z

50 минут назад, Kroul сказал:

Яйца несли ещё динозавры задолго до птиц, а от них потом появились птицы и прочие.

Бабушка надвое сказала, кто от кого появился и как на самом деле всё эволюционировало, особенно "прочее", не из яйца рождённое.

Вместо "курицы" можно динозаврика, они то родня, вне сомнений - вопрос останется прежним. :smile-11:

Goofnm · 2025-11-07T15:11:08Z

2 часа назад, Kroul сказал:

Человеческое ухо идентифицирует только гармонические колебания

Музыка не есть гармоническое колебание, однако мы худо-бедно её слышим.
Впрочем, вы обещали что -

2 часа назад, Kroul сказал:

будет весело

Kroul · 2025-11-07T15:30:59Z

20 минут назад, Ollleg сказал:

А с чего Вы взяли, что фазировка не слышна на "правильном" трансформаторе? Как по мне, если фазировка не слышна, то возможно от применения "неправильного" трансформатора и соответственно звук будет тоже ....

Не совсем "правильным". Меня, например, "смущает" соединение обмоток на "правильном" РТ Дим-Димыча.

Да. Разницы в звуке уже нет, но он, звук, уже другой и почему именно его следует считать "правильным" ? Для меня правильный звук при верном фазировании всех аппаратов в системе, именно он меня и устраивает по всем параметрам.

"Эзотерика в аудио"

И тема в гуманитарном разделе. Не для веселья создана или разоблачения с охотой на ведьм, а именно для обсуждения тех моментов, на которые наука пока дать ответ не может и что приборами не измеряется, но тренированными ушами прекрасно слышится .

Это не территория заблуждений, это ветвь форума, предназначенная для обсуждения того, что в рамки технического раздела не "укладывается".

Для веселья у нас имеется раздел юмора в говорилке.

При грамотно исполненном трансформаторе и блоке питания никакие перевороты вилки не должны быть слышны, нравится Вам это или нет, но это так. Обсуждать темы на которые наука не может дать ответы без попытки найти эти ответы в рамках науки, основываясь только на субъективные мнения людей с «тренированными ушами» пустая трата времени. Надо для начала ознакомиться с экспериментами Аша, тогда возможно многие вещи и обсуждать не надо будет.