Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, Russ3000 сказал:

Я про МС корректоры. В здравом уме и твердой памяти их на полевиках никто не делает.

10 лет назад делал МС-пред на полевиках 2sk117 (  максимальное усиление этого преда  26 дб ) . Был в здравом уме и твёрдой памяти .

И  этот МС-пред звучал хорошо , и шумов имел немного . Настолько немного , что сигнал с него  я подавал даже на германиевый корректор . И эта связка ( полевой МС-пред + германиевый корректор ) - имела общий уровень шума гораздо ниже , чем  шумы немой канавки у новой фирменной пластинки . 

Схему этого преда публиковал Salas ( c форума DiyAudio ) . Я только  изменил некоторые номиналы под транзисторы  2sk117 . 

 

П.С.   Довольно известные корректоры PEARL  ( нескольких модификаций  ) , и корректор XONO - так же содержали МС-каскады на полевиках . 

Так что - не надо торопиться ставить диагнозы .

Да и где Вы вообще видели здоровых-то ? :smile-11:

Есть недообследованные .... И находящиеся на этом форуме  - тоже не являются исключением ...

DSCF4856aa.JPG

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, Russ3000 сказал:

Я про МС корректоры. В здравом уме и твердой памяти их на полевиках никто не делает.

опять неправда

Victor p3030  МС секция на 6 полевиках в параллель.

Сони, Онкии, Лаксманы за редчайшим исключением, все с полевым вдохом.

У меня сейчас появился даже безоосник от Tokyo Sound  - исключительно на полевиках, от входа и до выхода

Звучит отменно

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, vs music сказал:

П.С.   Довольно известные корректоры PEARL  ( нескольких модификаций  ) , и корректор XONO - так же содержали МС-каскады на полевиках .

Так что - не надо торопиться ставить диагнозы

DSCF4856aa.JPG

 кстати по ПИРЛам (Pearl)

Товарищ года 4 назад сделал такой фонокор (3 полевика в паралель), потом мы обменивались с ним своими оцифровками (для расширения кругозора и сравнений).

Даже пару кассет записал мне с этого фонокора..

 

Звучит  очень прилично.. Вот только цифры шумов неизвестны, не замерял он ничего..

Posted

кстати, топик то про фонотрансы...

Так вот. Попал в руки транс от Денона.

Немного погонял - никакой магии не заметил :smile-55:

 

Единственно что понравилось, смог через транс наконец то послушать катридж с низким выходом. Есть у меня МС ортофон , у которого выхлоп всего 70мкВ (кажется)..

Мои фонокорам не хватает усиления, для работы с этим ортофоном.

А вот денон с этим справился на ура..

В положении 3R идеально сработался, размах на выходе около 4мВ..

 

18 Denon AU-320.jpg

Posted
5 hours ago, Russ3000 said:

Я про МС корректоры. В здравом уме и твердой памяти их на полевиках никто не делает.

И нет и да. Отсутствие токовых шумов делает их унверсальными приборами. Ибо для биполярных надо для каждого сопротивления источника свой ток коллектора. И от базового тока на избавиться, даже если он скомпенсирован. Входная емкость пресловутых 170/74 порядка 60 пФ, что делает сомнительным их употребление в обычном каскаде с общим истоком. Обычно каскодят. В доказательство - Нельсон наш Пасс.
https://www.passdiy.com/pdf/pearlphono.pdf
710.jpg.ab74e79d9033b7be72deebaae278951c.jpg

Posted

Можно и штаны через голову надевать, но зачем, полевик на входе МС дает больше шумов нежели биполярник, если помните формулы шумов, то в одном случае мы делим на сопротивление, а в другом умножаем на него же.

10 часов назад, vs music сказал:

10 лет назад делал МС-пред на полевиках 2sk117 (  максимальное усиление этого преда  26 дб ) . Был в здравом уме и твёрдой памяти .

Я не могу запретить вам заниматься ерундой и тратить на это свои

7 часов назад, remont_nik сказал:

Единственно что понравилось, смог через транс наконец то послушать катридж с низким выходом. Есть у меня МС ортофон , у которого выхлоп всего 70мкВ (кажется)..

МС корректор Сокола прекрасно справился с такой головой - МС20, изменил резистор ОС с 10 на 3 Ома, на выходе получилось 1В при 5см/сек.

Posted

Тут или трусы или крестик, или вход делаем для ММ, либо для МС, малошумные решения сильно отличаются, потому, как в формуле шумов в одном случае умножаем на входной импеданс, а в другом делим.

 пробовал универсальное решение на AD8429, получилось, но если сделать вход на OPA1611 или AD797, то шуму при МС голове гораздо меньше, проверено.

Posted
В 19.09.2025 в 10:13, Russ3000 сказал:

Я не могу запретить вам заниматься ерундой и тратить на это свои

Не болтайте своей ерундой , и всё будет в порядке . 

Posted
В 19.09.2025 в 06:37, remont_nik сказал:

никакой магии не заметил :smile-55:

ау 320, самое худшее, что было в руках . Пред от Алефа  Пасса на Полевиках , был на порядок лучше .

Posted
8 часов назад, Anatolii сказал:

ау 320, самое худшее, что было в руках . Пред от Алефа  Пасса на Полевиках , был на порядок лучше .

пред пасса, это вообще поделка из ЮТ.

Рассказывайте басни и дальше! :smile-36:

Posted
5 hours ago, remont_nik said:

пред пасса, это вообще поделка из ЮТ.


Ну да ну да... Сайт-то вовсю самодельщиков. Там же есть еще от "лохов" из AD (и не только) примерно той же сложности... ржем в голос:smile-19:
P.S.Он так развлекается: чем проще, тем лучше.

Posted
10 часов назад, remont_nik сказал:

Рассказывайте басни и дальше! :smile-36:

Молодой человек . я их изготовил   шт 15-20 . Продавал . был такой случай  Я принес пред А.П. владельцу денона 320 , он купил его у меня ,а денон тут же продал на авите . А вообще я повторил их разных около 6 разных В т.ч. ламповых , схемами могу поделиться .. А заявляя про басни и публикуя такой смайлик, выглядите не умно . Тут такие выпады не  уместны . Не вежливо ,долго не продержитесь, могут и забанить . , вЫ видимо не прочитали правила , перед регистрацией .

ПС . В преде А,П, нужно квартет полевиков подбирать по параметрам  тщательно . А то вся работа может пойти  на смарку . 

Posted
В 02.10.2025 в 14:45, Anatolii сказал:

Молодой человек . я их изготовил   шт 15-20 . Продавал . был такой случай  Я принес пред А.П. владельцу денона 320 , он купил его у меня ,а денон тут же продал на авите . А вообще я повторил их разных около 6 разных В т.ч. ламповых , схемами могу поделиться .. А заявляя про басни и публикуя такой смайлик, выглядите не умно . Тут такие выпады не  уместны . Не вежливо ,долго не продержитесь, могут и забанить . , вЫ видимо не прочитали правила , перед регистрацией .

ПС . В преде А,П, нужно квартет полевиков подбирать по параметрам  тщательно . А то вся работа может пойти  на смарку

Мне вообще фиолетово сколько вы изготовили. и кто у вас купил денон 320, а потом продал на авите..

Продавайте и дальше

И не надо мне угрожать баном, это выглядит еще не вежливей чем мой смайлик.

 

Posted
В 02.10.2025 в 09:45, BAA сказал:

P.S.Он так развлекается: чем проще, тем лучше.

и что теперь?

Падать ниц перед ним?

 

Posted
3 часа назад, remont_nik сказал:

и что теперь?

Падать ниц перед ним?

Выдохнуть, успокоиться и продолжать общение на форуме в дружелюбном тоне.  Коллектив здесь давно состоявшийся и новичку общаясь "с нахрапом" долго не протянуть......

Любые склоки у нас пресекаются .

  • 2 months later...
  • 3 months later...
Posted

Таки AD797 выиграла за явным преимуществом на такой плате.

photo_2025-07-13_17-40-32(2).thumb.jpg.472a3a73d2a911d4707e4570a391b021.jpg

Конденсаторы коррекции акриловые Panasonic, заказывал в ЧиД, привезли через 9 недель с Маузера :)

Схема прилагается.

Schematic_Vinil_MC_2025-06-13.pdf

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ну как бы да 
    • Значит 8 и 7 мы не трогаем вообще. Играемся с девяткой?
    • Анодное преда/выходного каскадов достаточно подобрать до +7,5в на сетках 6н7с.  В основном все зависит от эмиссионной способности 6н8с. 
    • Да..987.  А Семерочка да.. чуть покраснела
    • Я понял что речь вме таки о первой 9ке , или о выходной 7ке ?
    • Понимаю, что лампа копеечная, но уже на каждой половинке примерно по 8 Ватт рассеивается при +250 питания!  Увлеклись входным каскадом. 
    • Так о питании первой лампы уже страница исписанна . Дайте ей вольт 400 хотя бы ,  и увеличьте анодные резисторы у 9ки 
    • Сообщение от antonluba  А петлевое усиление здесь не при чем. а так не может быть, потому что сигнал полосовой, и вот при прочих равных, то есть при той же линейности УН и ВК линейнее тот усилитель, у которого петлевое усиление на каждой частоте этой полосы выше а если так называемые интеграторы работают куда-то в область, стремящуюся рьяно к 0 Гц, а в интересующем диапазоне они усиление внутри петли гробят, и мы имеем ровно те же 80 дБ на 20000... а ведь в основном все жалобы на т.н. "транзисторный звук" исторически как раз и были вызваны тем, что в усилителях с общей ООС этой самой общей ООС по глубине не хватало именно на ВЧ, чтобы снижать продукты искажений там, а на частоты ниже никогда никто не жаловался, хотя... иногда рассказывают такое впечатление, как будто бы сигнал претерпел сложную нейрообработку- ну 80 дБ на 20 кГц или сколько там - я бы сказал, что наверное ок, просто увеличение глубины ниже по частоте, скорее всего, сомнительно, как и стремление на IMD графиках разностный тон 1 кГц сделать -200 дБ, это не нужно особо, тем более этот самый разностный тон на акустике услышать можно только ценой немедленного ритуального сожжения пищалок смесью 19 и 20 кГц.  
    • Безупречная оригинальная симуляция. Насколько она хороша? На дие правильно осветили вопрос, зачем достигать высокого усиления на 20к и низкого Кг первой гармоники 20к. Можно лишь немного уточнить. Получаем мы такой спектр: И там нас интересует юбка 16; 17; 18 и 21; 22; 23 кГц. Откуда она взялась? Именно она отвечает за шепелявый, шерстяной звук высоких частот.  80 кГц - 57 кГц = 23 кГц  То есть, это разностная частота 4-й гармоники 20к и третьей - 19к. 60к - 38к = 22к, разностная третьей гармоники 20к и второй - 19к.  40к - 19к = 21к. Ясно, откуда.   76к - 60к = 16к Это разностная интермода 4-й гармоники 19к и 3-й - 20к. То есть, нижняя часть юбки образована "обратными" верхним интермодами.  57к - 40к = 17к  38к - 20к = 18к.  Конечно, таких гармоник на высоких частотах не может быть в винил-корректоре ))).   Тест ССИФ 19+20к - это искусственно созданная ситуация, с наивысшими частотами, на которых глубина ООС минимальна в звуковом диапазоне. Но реальное положение дел ещё хуже. На ВЧ существуют и непрестанно меняются десятки частот, образуя десятки тысяч интермод. Конечно, эти интермоды валятся сверху в звуковой диапазон, добавляя теплоты и душевности.  Против этого адского танца у нас есть только глубина ООС. Но есть и хорошие новости. В ООС мы умеем хорошо.  *** Теперь поговорим про патентованных изобретателей линейных выхлопных каскадов из усилителей Ямаха 80-х годов: ЭФ2/ЭФ3 - это 2кВК и 3кВК, в переводе на русский. Остальное просто: если усложнением ВК получен выигрыш 20 раз = 26 дБ, то для того же выигрыша достаточно повышения петлевого усиления на 26 дБ. И всё.  По счастью, мы умеем набирать гораздо больше усиления. Нам такие ВК без надобности.  Люди пишут жалобы. Люди недовольны. Люди не могут померить искажений.   
    • Такс. Питание 250, на 9-ке анод 130, катод 1 В. Резисторы как по схеме в шапке. На сетках семерки +8,2 В Вход 1кгц -0,7 в на нагрузке 2 вольта, при входном 1.2 вольта на нагрузке 4,2 вольта ровного синуса. Переменка при входном 0,7 - на сетке восьмерки 6,5, на сетках семерки 4,3 В. При 10 процентах искажений получилось 3.2 ватта на 8 ом. Как мне думается -надо загнать девятку в оптимальный режим и собиратьуже два канала. У кого какие мысли по этому поводу? Может питание довести до 300 В?
    • Проблема у 7-ки только одна, и существенная - высокое Ri, потому применение ограничено, особенно с дросселем/трансом в аноде как драйвер. Половинки в параллель несколько решают эту задачу, но индуктивность всё равно требуется не шуточная, потому моточные дешёвыми не будут. Соответственно этот вариант не для бюджетного усилителя.
    • Дополнительных пару диодов и один конденсатор в питании усилителя, не сильно усложнят схему и место внутри корпуса
    • Константин, 23в от нее не во всех случаях требуется.  1. ООС заводится в катод выходного каскада. Тут да, надо расчитывать на эти 23-25-30в амплитуды.  2. ООС заводится в первый каскад. Тут уже на выходе этого каскада достаточно 15в амплитуды. А вычитание происходит из входного сигнала. 
    • Голодный или сытный паек зависит от ситуации. В данном случае предкаскад нагружен на КП, это самая лайтовая нагрузка из всех возможных, свои 23В она обеспечивает, запас по амплитуде в данном случае не нужен. Другое дело, 6н9с не всем нравится по звуку, так есть всякие SL, AQ и т.д. При всей любви к 6н7с, я не вижу смысла лепить доппитание и усложнять схему. Здесь фишка в том, чтобы получить достойный звук из недорогих и доступных компонентов.
    • Эт я очень грубо прикинул . А так да , все в руках человека 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...