Jump to content

Эксперимент с намоткой силовых трансформаторов

Lukasarts

By Lukasarts
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted

IMG20250205221528_01.thumb.jpg.302c6abe5d9a478fba924e30800f4aaa.jpgтIMG20250205221537_01.thumb.jpg.1c3d583a7636ae284ad28e9bad3d6f08.jpg

Формулы справедливы для сердечников из обычной эл. технической стали. Число витков  и диаметры вторички, считаются по этим же формулам, но подставляются свои значения токов и напряжений.

  • Like (+1) 1
  • Replies 121
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Б
Сергей Б

Может чуть невтему, если мне нужен большой ток, я мотаю не толстым проводом или шинкой, а проводом ПЩ, он есть любого диаметра. Отрезаешь нужный кусок, тратишь 20-30 минут на обматывание его скотчем,

Xрюн222
Xрюн222

Ну, вообще говоря, "все когда-то не умели"... И еще и этих ваших интернетов не было...Только журнал "Радио", ну и книжки в библиотеке института...         "Время было гнусное, и настроение - мер-зо-па

Colonel Burrous
Colonel Burrous

А зачем Вам это? Если хотите точно, начинайте изучать теорию электро- магнетизма Максвелла-Фарадея, явление намагничивание трансформаторной  стали с магнитной проницаемостью и петлёй гистерезиса, так

Posted Images

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted

У нас много чего принимается, а в моей деревне об этом и не слыхивали. Для того чтоб стандарт заработал, нужна капитальная ревизия, ремонт, замена старого оборудования, а это деньги , которых как и всегда нет или не хватает.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Как-то вроде было 1.13*корень квадратный из I/j, то есть действ тока на плотность. Для малых плотность может быть 5-6 для средних - 3, для больших - 2. Во внутренней обмотке плотность, как было замечено, должна быть поменьше. Всё из охлаждения. 
Теперь про исчисление тока.
Упрощенно! При "емкостном" фильтре.
 

Spoiler

У вас за полпериода конденсатор разряжается током нагрузки, постоянным. При напряжении на обмотке, меньше выходного, тока в обмотке нет! Пульсация есть dU=dt*I/C. То есть, у вас есть положим 5% пульсаций от пика до пика. Берем arccos от 0,95 = 18 градусов. Вот именно столько, при отсутствии сопротивления ведет (течет ток) вентиль. Если добавить падение на сопротивлении, при том самом токе, можно добавить ешё процентов 5, то есть 25 градусов. Из так сказать 180. D=0.14. I rms= Im корень квадратный из D, то есть 0,37. Таким образом, ток обмотки будет в 1/0,37=2,7 раз больше постоянного тока нагрузки. Единственный способ уменьшения действующего (который греет) тока обмотки - увеличение угла ведения вентиля. Последний, при непрерывном токе (фильтре, начинаюшемся с дросселя досточного размера) будет все 180 градусов.

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
немой Proficient

немой

Posted
Posted
12 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Формулы справедливы для сердечников из обычной эл. технической стали.

И какова магнитная индукция при  расчётах этими формулами ?:not-i:

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

Реальные импульсы тока легко померить  на шунте  0,1 - 0,05 Ом осциллографом, как во вторичке , так и в первичке ( 1 Ом ) , изолировав последний от сети. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
13 часов назад, Алексей сказал:

 

Если у вас есть нужные для расчетов формулы, не плохо бы их выложить сюда.

Или хотя бы выложить ссылку на "Справочник начинающего радиолюбителя" или книжку Малинина по расчету трансформаторов... :smajlik-prava:

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Или хотя бы выложить ссылку на "Справочник начинающего радиолюбителя" или книжку Малинина по расчету трансформаторов...

Да, такая книга есть, за 1961 год и там всё чёрным по белому.....как я и написал выше формулы.

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
1 час назад, немой сказал:

И какова магнитная индукция при  расчётах этими формулами ?

10000-12000 гауссов. Читайте справочник Малинина, стр. 38.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

книжку Малинина

Удачи в применении расчетов от селеновых мостов для кремниевых диодов. Может с кенотронами и прокатит.
Найдите чего-нибудь типа "Основы преобразовательной техники. (Преобразовательная техника. Часть 1)" Вряд ли проще чего будет. Опять же собственно преобразовательщик к вашим услугам...
Бальян и соратник его, Обрусник, наверное перебор... Хотя, если хотите знать, как считался стандартный типоряд трансов...

немой Proficient

немой

Posted
Posted
35 минут назад, Colonel Burrous сказал:

10000-12000 гауссов. Читайте справочник Малинина

А если посчитать и более точно .... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Вот вам посчитать и посмотреть. В нагрузке ровно 200 ватт, на вторичке 29 действующего (41 амплитуды). R2 - приведенное ко вторичке сопротивление обмоток. Средняя мощность, рассеваемая на R2. Падение(потери напряжения на нем же). Действующее значение тока во вторичке и собственно выпрямленное, на котором курсор стоит. Шкалы есть, прикидываем...532.thumb.jpg.2f25b50591a0dcac9b73bef3c867779b.jpg 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Удачи в применении расчетов от селеновых мостов для кремниевых диодов. Может с кенотронами и прокатит.
Найдите чего-нибудь типа "Основы преобразовательной техники. (Преобразовательная техника. Часть 1)" Вряд ли проще чего будет. Опять же собственно преобразовательщик к вашим услугам...
Бальян и соратник его, Обрусник, наверное перебор... Хотя, если хотите знать, как считался стандартный типоряд трансов...

Да нет же... Пример. Не селены, а почти Шоттки! :pardon:Screenshot_2025-02-06-14-13-12-539_org.sufficientlysecure.viewer.thumb.jpg.b22b97ea2bf509d8c0121d350885a2ed.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Кстати. Надысь разматывал трансформатор от радивы, около 75 вт, +/-, возраст 85+/90-. Железо Е96, индукция 1,1, плотность 3,15...3,3 а/ кв мм. При номинальной нагрузке  на ощупь - "приятной теплоты"... Ток  хх около 70...80 ма, почти чистый синус. 

Разница только в том, что железо с одной стороны папиросной бумагой оклеено :shock:... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
22 minutes ago, Xрюн222 said:

Да нет же... Пример. Не селены, а почти Шоттки! 

Продолжаем.
Умножаем Iвыпр на Uвыпр и получаем таки Pгаб...
И радуемся, как у нас всё славно...

Надо бы картинки снести, чтоб не смущать.
Но просили так не делать.
Не буду. Удачи... 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
17 минут назад, BAA сказал:

Продолжаем.
Умножаем Iвыпр на Uвыпр и получаем таки Pгаб...
И радуемся, как у нас всё славно...

Этот вопрос не далее как вчера был даже вынесен на голосование, результаты пока не знаю, за что проголосовали окончательно... В вышеупомянутых книжках что то про какие то  "1,8" или "1,25" было написано :dntknw:

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
2 часа назад, немой сказал:

А если посчитать и более точно .... 

А зачем Вам это? Если хотите точно, начинайте изучать теорию электро- магнетизма Максвелла-Фарадея, явление намагничивание трансформаторной  стали с магнитной проницаемостью и петлёй гистерезиса, так и десяти форумов не хватит, чтоб это пережевать. За нас всё это уже давным-давно   сделано, занесено в справочники, таблицы, номограммы, что мною и продемонстрировано, с достаточной для практической реализации, точностью. По тем формулам, что я привёл из учебника Малинина, я расчитал и изготовил десятки силовых тр-ров, всё работает без замечаний долгие годы. Критерий правильности расчёта и изготовления-измерение тока х.х., если он в норме, значит тр-р не будет" лучить" или просаживаться на нагрузке.

  • Like (+1) 4
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Кстати. Надысь разматывал трансформатор от радивы, около 75 вт, +/-, возраст 85+/90-. Железо Е96, индукция 1,1, плотность 3,15...3,3 а/ кв мм. При номинальной нагрузке  на ощупь - "приятной теплоты"... Ток  хх около 70...80 ма, почти чистый синус. 

Разница только в том, что железо с одной стороны папиросной бумагой оклеено :shock:... 

Совсем довоенные силовые те же Телефункен без бумаги , со вставным керном . Послевоенные с пластинами с калькой и часто со сборкой  Ш и I  отдельно ( т.е. с техн. зазором ) , ток ХХ  у таких часто до 100... 110ма , но с подключением первичной обмотки на 240в снимжается до 70..80 ма.  Самое интересное , когда такому трансформатору ( 100 вт ) предлагается режим нагрузки с ОППВ  с током так 40 ма . Ощупь уже  град . под 70  , причём ""вразнос"" идет именно сердечник. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Разумеется. Чем лучше железо в тр-ре, тем оно "идет в разнос" под пост.составляющей :). Неважно винтаж или нет.

немой Proficient

немой

Posted
Posted
47 минут назад, Colonel Burrous сказал:

А зачем Вам это?

Понятно ... точно сказать не можете ...

А на счёт начинать изучать .... начал и довольно давно , Пожелтевшей тетрадке 42 года....

DSC01821.JPG

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
15 минут назад, немой сказал:

Понятно ... точно сказать не можете ...

Могу-то что Вы мне показали, известно мне ещё со школы и первых курсов института. Может Вы не знаете, но институт научил меня  очень хорошему правилу-умению пользоваться справочной литературой, годной для практических расчётов чего-либо. Кста-если будете пользоваться данной тетрадкой-никогда   не  расчитаете правильно тр-р, там формулы для теории, а не для практики.

немой Proficient

немой

Posted
Posted
3 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

Могу-то что Вы мне показали, известно мне ещё со школы и первых курсов института. Может Вы не знаете, но институт научил меня  очень хорошему правилу-умению пользоваться справочной литературой, годной для практических расчётов чего-либо.

Если бы могли... то сразу бы и написали как на листе с ,,Ватсоном ... 

Да и институты не только были для Вас ...:smile-33:

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, Colonel Burrous said:

По тем формулам, что я привёл из учебника Малинина, я расчитал и изготовил десятки силовых тр-ров, всё работает без замечаний долгие годы.

Никто и не сомневается, при 1,2 Тл и 2 А/мм кв.
Нахрен разбираться - берем номограмму, согласно методичке для  радиогубителей и вуаля. Что  больше всего напрягает - так это советы по "конструированию" для "р-любителей" тех времен. Купить что-то кроме +/- МП39 было нельзя - всё цельнотянутое. А тут вам выберем Э330, ленточный ШЛ... Провод из сортамента, конденсаторы такого-то типа. Минимум КИП или радиозавод. А там люди были ученые, не как счас. Для кого - непонятно. Короче бред полный. Пособие для недо... каковые не учились, как положено. Уравнения там первого порядка и если понимать, как работает, то считается на раз-два, чуть сложнее RC цепи. А так тоже, что тыкание в веб - калькулятор, только без "веба". С последующими рассказами...

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Xрюн222
      Провода для тонарма

      By Xрюн222 · Posted

      В двух словах затруднительно, ибо, как обычно, причины фона были различные, множественные. Монтаж и провода часть этих причин. В частности, бездумное следование разработчиков традиционным аудиофильским правилам по монтажу, чтоб не было фона :). У проводов было изменено плетение и укладка, кое-где добавлен экран (который якобы НЕ должен влиять при единицах ом, ведь так? "А вот поди ж ты..."(С)) из медной трубки, кое где добавлены многослойные биметаллические магнитные экраны, изменена схема проводки от БП к ус. блоку и тп и тд, в общем, целая экспедиция примерно в месяц-полтора не спеша. 
    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      Вообще, конечно, при соотв.тр-ре - с басами лучше работает тр-р. И не только с басами. Но, возможно, при наличии доп.генераций и "подвозбудов" , равно как и токе лампы есс88 менее 1 мА, всё обстояло иначе... Вероятно, и померить АЧХ, что там на низах и верхах фактически - возможно? С помощью той же программки.
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      По факту баса - стало больше и он глубже... Там где раньше были только намётки на бас -сейчас полноценный бас.... Переделывал и поэтому поводу -на LYNX04 бас был, а на ламповом фонокорректоре баса не было. Сейчас по  НЧ - даже  чуть получше, чем на LYNX04..... Сейчас хорошо копает ..... мне кажется из-за более токового режима выходной лампы.... Да и конденсаторный выход лучше с басами работает. Хотя может прогреется пайка - и НЧ меньше станут (как обычно и бывает). 
    • Normann
      Переделка лампового ФК

      By Normann · Posted

      При уходе с гальванической свяи на конденсаторную в сетке второй лампы появился гридлик 300К. Это элемент цепи коррекции. Предполагаю, что кривая у Вас сейчас не в нужном виде, упало усиление на НЧ от норматива. Стоит пересчитать в сторону увеличения анодной нагрузки лампы
    • lenivo
      Корпус шасси, для сборки лампового усилителя, своими руками.

      By lenivo · Posted

      Я когда фрезер собирал - тоже станочным профилем пользовался - Профиль покупал во "Все инструменты" - там прямо по размерам все нарезанное продаётся.... Только один размер пришлось самому пополам распиливать. Вот эта кучка на 5800 рублей   Всё остальное на Али экспресс покупал - профиль там дороже из-за доставки выходит и дольше ждать.      
    • BAA
      Провода для тонарма

      By BAA · Posted

      Посмотрите https://prodiel.ru/provod/montazhniy/miniatyurniy-provod/
    • Agats
      Провода для тонарма

      By Agats · Posted

      Используя экран с этих проводов как провод земли от тонарма? Или самой красной жилы? Если самой плюсовой жилы, то не знаю...ради интереса смотаю два провода и измерю и так же два провода от сме 3009. Очень сомневаюсь что больше меньше чем у сме, такое же покрытие похожее. Но меня сами провода от головки не интересуют, я оборвал и потерял заземление тонарма ;)))
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Спасибо. Опечатка - там 11 к. Как в схеме от Евгения Комиссарова .... сопротивления - тантал перешли со старого корректора. Сейчас поправлю.
    • Russ3000
      Провода для тонарма

      By Russ3000 · Posted

      Ёмкость у них большая для ММ.
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Новый Брут набирает обороты:      
    • Normann
      Переделка лампового ФК

      By Normann · Posted

      Алексанр, в цепочке коррекции ощибки нет? Действительно R7=1K, а не 11К?
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Пока непонятно. Но явно стал лучше, чем играл до переделки..... Есть наводки на холостой работе, которые уходят как только появляется сигнал от виниловой головки.... пока не понимаю из-чего....... Может быть входную линию, которую не трогал - как была на старом фоно корректоре-так и оставил ... нужно перепаять ... и проводки в экран загнать... Там идёт от разъёма до переключателя - от него либо сразу на лампу , либо на МС трансформатор ..... Может тут где то, что то и вызывает фон -опция удобная .... но не совсем правильная на малых сигналах.
    • Normann
      Переделка лампового ФК

      By Normann · Posted

      Сергей, провоцируте! )))
    • Катана
      Радиолампы Philco 30-40 гг. из зипа .

      By Катана · Posted

      продано
    • Кружка
      Корпус шасси, для сборки лампового усилителя, своими руками.

      By Кружка · Posted

      Для системы разные примочки есть: торцевые соединения, уголки в паз, внахлёст, под полки, под углом можно соединять .....

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      116.1k
×
×
  • Create New...