Jump to content

Паразитные параметры конденсаторов

Xрюн222

By Xрюн222
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
45 минут назад, чатем сказал:

Почему у этой бумаги в масле такой низкий тангенс угла потерь?

Скорее всего резонанс на частоте измерения, попробуйте на другой частоте. У меня так К78-2 2,2мкФ имеют тангенс 0,0000 на частоте 10кГц, на остальных частотах показания вменяемые.

  • Thanks (+1) 1
  • Replies 133
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ТимВал
ТимВал

1. берёшь измеряемый конденсатор. 2. берёшь прибор измеритель. 3. включаешь прибор измеритель. 4. подсоединяешь конденсатор к клеммам для измерения. 5. смотришь показания измерител

Сергей А
Сергей А

Если тангенс у одного резко больше чем у другого той же марки то возможно конденсатор уже пострадал . То есть повреждена изоляция обладок и наличие газов , что собственно связано  .  Значит мик

Posted Images

alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted

Для чатем, когда-то делал прибамбас для жестчение ламп и там был выход для формовки электролитов. Уже лет 5 не пользуюсь, просто нет не об ходимости стоит в гараже где моя мастерская.IMG_20250119_112128.thumb.jpg.2d02f5293d4333e430e4187c2c59a82a.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
21 час назад, Russ3000 сказал:

Скорее всего резонанс на частоте измерения, попробуйте на другой частоте. У меня так К78-2 2,2мкФ имеют тангенс 0,0000 на частоте 10кГц, на остальных частотах показания вменяемые.

Вроде бы - тангенс это потери активные, наличие/отсутствие резонанса на них не влияет?... 

чатем Local

чатем

Posted
Posted
1 час назад, alex2203 сказал:

Для чатем, когда-то делал прибамбас для жестчение ламп и там был выход для формовки электролитов. Уже лет 5 не пользуюсь, просто нет не об ходимости стоит в гараже где моя мастерская.IMG_20250119_112128.thumb.jpg.2d02f5293d4333e430e4187c2c59a82a.jpg

А сколько стОит? В Москве?

alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted
30 минут назад, чатем сказал:

А сколько стОит? В Москве?

Ну не знаю. Для упрощения делалось на трансформаторе тс-180, на смещение отдельный трансформатор плюс приборы, переключатели, разъемы. Уже не помню ,но по-моему ничего не покупал, то что было под рукой. прошло много лет.

чатем Local

чатем

Posted
Posted
1 час назад, alex2203 сказал:

Ну какая Москва, Краснодарский край, моя деревня, было с комплектующими напряг. 

Жаль, далековато.Вообще то я собрал простейший стендик для формовки электролитов на ЛАТре и одном диоде, нормально формуются.

У меня есть прибор для измерения параметров ламп Л3-3, надо посмотреть можно ли его использовать как стенд для опробования звучания различных ламп в однотактном однокаскадном включении. Хотел такой собрать  на ВУП, потом что то передумал.Есть еще мощный ЛАТР. на нем можно. Или этот прибор задействовать, все напряжения там есть, ламповых панелек куча разных под разные лампы. надо инструкцию к нему почитать.

Новый измеритель Л3-3, 1975 г., СССР

Новый измеритель Л3-3, 1975 г., СССР

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

A779047337fef4317a0abdb647b54493eB.jpg_800x800.jpeg

Вот NP0 конденсатор, вот это я понимаю, измерено на 100кГц. На 1кГц Q 650, остальное тоже самое.

Поставил в корректор, звук радует.

  • Smile 1
чатем Local

чатем

Posted
Posted

Какой хороший прибор. Дорогой наверное? А почему у него так много подключений - 4 кабеля? Куда он подключается? И где у него ESR показывается?

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

4 кабеля гораздо надежнее чем 2, оборвать практически невозможно. ESR показывает в верхней строчке, но можно и сосчитать в уме, если Z=7.13 Ом, а мы знаем частотное сопротивление конденсатора на данной частоте

formula1

Получается примерно 6,85 Ом, то разница как раз и будет показывать последовательное сопротивление до идеального конденсатора, вожделенный ESR.

Прибор интересный и удивил меня в положительном ключе, не шибко дорогой для своих возможностей, которые с лихвой перекрывают потребности для домашнего применения.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

"Разница" между Хс и ESR, насколько я помню, считается, как минимум,через корень из разницы квадратов...

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

На производстве конденсаторов мерили напрямую: подавали  ток 1А 100 или 1000Гц и мерили падение напряжения на обкладках в мВ, делили одно на другое и получали последовательное сопротивление в мОм. Да, емкость была 100Ф и более.

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Полагаю, для остальных тоже подойдет, емкость знаем, Z измеряем, вычитаем одно из другого, в остатке искомая величина, каким боком там квадраты?  Наверное справедливо для относительно низких частот, где индуктивность не вносит большой погрешности.

300px-Elko-Ersatzschaltbild-Wiki-07-02-08.svg.png

чатем Local

чатем

Posted
Posted
11 часов назад, Russ3000 сказал:

Вот NP0 конденсатор, вот это я понимаю, измерено на 100кГц. На 1кГц Q 650, остальное тоже самое.

А зачем измерять на частоте 100 000гц? Мирон63 тоже кажется измеряет то ли на 10 000гц, то ли на 1000 000гц.А на частоте 1000гц какой ESR будет у этой емкости? А на частоте 100гц?

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
7 минут назад, Russ3000 сказал:

Полагаю, для остальных тоже подойдет, емкость знаем, Z измеряем, вычитаем одно из другого, в остатке искомая величина, каким боком там квадраты?  Наверное справедливо для относительно низких частот, где индуктивность не вносит большой погрешности.

300px-Elko-Ersatzschaltbild-Wiki-07-02-08.svg.png

Квадраты, квадраты... ибо мнимые числа.

чатем Local

чатем

Posted
Posted
1 час назад, Russ3000 сказал:

4 кабеля гораздо надежнее чем 2, оборвать практически невозможно. ESR показывает в верхней строчке, но можно и сосчитать в уме, если Z=7.13 Ом, а мы знаем частотное сопротивление конденсатора на данной частоте

formula1

Получается примерно 6,85 Ом, то разница как раз и будет показывать последовательное сопротивление до идеального конденсатора, вожделенный ESR.

Получается 0,28 ома. А на приборе 67,5 миллиома - что то не сходится? 280 мОм и 67,5 мОм - разница в 4 раза.

И сопротивление 752,5851 ома - это что за сопротивление и на какой частоте?

И что то тангенс великоват - 0,01 почти. Не? У меня для бумаги на 100гц получилось 0,003. А на 1000гц вообще в районе нуля, точнее не определяется. А тут 100 000гц и тангенс 0,01.

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
19 минут назад, Rezvoy сказал:

Квадраты, квадраты... ибо мнимые числа.

Да, попутал Z и Хс. Сложно работать с мелкими емкостями, толи дело 100Ф, емкость мерили: вдули ему ток 10А, включили секундомер и смотрим пока зарядится на 10В :)

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 hours ago, чатем said:

А почему у него так много подключений - 4 кабеля?

Опять читать не пробовали? Про шунты слышали? С 4-мя выводами?

tubelover Collaborator

tubelover

Posted
Posted

Измерил полипропилен не маленькой емкости.

100 Гц
45,9 мкФ
D 0,000 - ниже уровня измерений
Q 1339
ESR 0,00 Ом ниже уровня измерений
-90 град

1 кГц
45,88 мкФ
D 0,008
Q 117
ESR 0,02 Ом
-89,4 град

10 кГц
46,2 мкФ
D 0,088
Q 11,24
ESR 0,03 Ом
-84,8 град

Измерения проведены на приборе DER EE LCR meter DE-5000

  • Thanks (+1) 1
tubelover Collaborator

tubelover

Posted
Posted
8 минут назад, Russ3000 сказал:

Замерил пропилен КЗК белый

56мкФ250В

8,2 мкФ максимум в этой серии. Может у вас 5,6?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Максиматор
      Конденсаторы и звук

      By Максиматор · Posted

      Вопрос по серии TubeCap, они специально для питания .
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Между прочим BAA, вы напрасно стебаетесь. Это очень хорошие ОУ. Ну это всегда так, свое хорошее не ценим, но зато заглядывемся на иностранные этикетки.
    • BAA
      Усилитель Naim NAP250

      By BAA · Posted

      Кому и кобыла - невеста...  
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Да не будут они это делать. Лучше искажения и возбуд слушать. Для вовлеченности и музыкальности.
    • Stan Marsh
      SRPP

      By Stan Marsh · Posted

      На восьми омах нагрузки?   С трансформатором можно многое.   Интересно, а как себя в симе ведёт усилитель Тима Меллоу?   Tim_Mellow_25w_OTL_Tube_amplifier.pdf    
    • alss
      SRPP

      By alss · Posted

      Схема из двух SRPP, приведенная выше на этой странице, к сожалению, не более чем иллюстрация - ни мощности ни чистоты сигнала (входное 1,12 Вампл) и это при 47 Вт на каждой из 6С33С. Я как-то приводил схему на двух 6С33С в т. н. мю-повторителе с раскачкой от 6Ф4П, там так хотя бы при выходном сопротивлении 40 Ом можно было получить почти полтора десятка ватт на 4 Ом (с трансформатором, конечно). Напряжение питания270 В получено из моделирования сетевого трансформатора с указанным напряжением на анодной обмотке (кстати, бедные диоды - пуск на почти 10000 мкФ...).
    • decoder
      Усилитель Naim NAP250

      By decoder · Posted

      Есть 544уд2 и 157уд2 которые не хуже и отработанные схемы  на них обычных и мощных композитов .
    • Stan Marsh
      SRPP

      By Stan Marsh · Posted

      У всех есть основная работа, некогда.
    • BAA
      Усилитель Naim NAP250

      By BAA · Posted

      Уже как 20 лет существует LM4562 aka LME49720. Трехкаскадный, с IMD 5е-5% и OLG 75 dB на 20к. Или OPA1656, тоже не вчера появился. Делай чего хочешь, шумят мало, выходной ток 100 мА, стоят около сотни. Первый, кстати или не очень, переводят в усилительный режим с Ку=100, дабы AP запользовать (искажения измерить). Как сделать простейший композит из 2-х совсем одинаковых (или не совсем) расписано разве, что не везде... и получить желанные 100500... Вопрос №1: зачем? Диаграмма Боде была придумана для прекращения расписывания многочленов на полстраницы с последующим анализом. Равно как и критерии устойчивости... Пользуйтесь. Вот дали коррекцию, отличную от оригинала, посмотрите, что она делает и как. Хотя, научить всё одно, не выйдет.
    • Сергей-1968
      Предварительные и драйверные каскады.

      By Сергей-1968 · Posted

      Спасибо. По приемнику тока как вариант буду пробовать 6Ж9П или 6ж11П.
    • Antur
      SRPP

      By Antur · Posted

      А по какой причине застрял? 
    • Antur
      Галерея наших работ

      By Antur · Posted

      Тоже делаю прикомповый, но несколько скромнее, пока макетная сборка для подгонки компоновки, покрасить нужно будет В текущие габариты удалось запихнуть только используя ИБП, но результаты прослушки на макете дали положительные результаты   Спасибо Александру@Lenivo за помощь!
    • lenivo
      Конденсаторы и звук

      By lenivo · Posted

      Лично мне нравятся в питании ламповых устройств, и на текущий момент стоят на первом месте по сравнению с другими, на втором месте стоят ROE. Но их все равно нужно шунтировать плёнкой МКР.    
    • Matodor
      Пермаллой

      By Matodor · Posted

      015 выбыли. 011 пара 1000руб.
    • alss
      Предварительные и драйверные каскады.

      By alss · Posted

      Дайте запрос гуглю типа такого: ГОСТ+усилители звуковой частоты Вот первая ссылка для примера - не могу дать прямую, т. к. нет доступа к .ru https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4294829/4294829885.htm&ved=2ahUKEwjRvonw_p6TAxUKSvEDHYmaDmcQFnoECCAQAQ&usg=AOvVaw2nh3_NtSFOuPr7soYkSvzM Приведенные мною границы устоялись за сотню лет развития звуковой аппаратуры и неоднократно использовались на форуме и не только на этом. Приведенные в сотых долях децибела характеристики неинформативны для этих целей (вот для многочастотного уплотнения, м. б., и пригодились бы, но вообще-то вряд ли). По схеме - приемник тока на пентоде гораздо более похож на таковой чем на триоде и тем более запараллеленном.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.7k
×
×
  • Create New...