Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, Rezvoy сказал:

Тантал и ниобий совершенно не любят работать без поляризации.

Вот именно. И ВАА как всегда в своем репертуаре - я про К53, он про К52.И конечно трение молекул при поляризационном вращении - это ну очень круто, как раз в тему про ESR.

Posted
54 minutes ago, чатем said:

И ВАА как всегда в своем репертуаре - я про К53, он про К52.

В отличии от вас я из ... не высасываю:
(Читал про тантал много гадостей, что, мол, не конденсатор)
К52 очевидно, что люмин. А если про 53 - извольте. 

Конденсаторы К53 применяются в продукции специального назначения, бортовой и наземной аппаратуре связи, приборах, работающих в жёстких климатических условиях и при повышенных механических нагрузках.

Преимущества конденсаторов К53

По сравнению с электролитическими, оксидно-полупроводниковые конденсаторы серии К53 имеют заметно меньшее изменение электропараметров при хранении и требуют небольшого времени тренировки. Кроме этого, они допускают работу при напряжениях значительно ниже номинального значения, а это позволяет увеличивать их срок минимальной наработки.

 

Применяются в продукции специального назначения, бортовой и наземной аппаратуре связи, приборах, работающих в жёстких климатических условиях и при повышенных механических нагрузках.

 

Диапазон рабочих температур от -60°С до +85°С, от -60°С до +125°С, от -60°С до +175°С.

 

Оксидно-полупроводниковые конденсаторы серии К53, по отношению к другим типам конденсаторов с оксидным диэлектриком, обладают высокой величиной наработки. 

 

Для увеличения срока минимальной наработки рекомендуется конденсаторы этой серии отделять от источников питания сопротивлением не менее 3 Ом на 1 вольт рабочего напряжения.

  • Like (+1) 1
Posted
40 минут назад, BAA сказал:

Оксидно-полупроводниковые конденсаторы серии К53,

Про их преимущества я конечно же знаю. Про их недостатки тоже. И слово - "полупроводниковые" у меня вызывает нехорошие ассоциации. Возможно в ламповой технике им не место? Хотя возможно в ДАКах и другой цифровой технике их можно применять? В случае нахождения их под постоянной поляризацией, конечно. Кстати оказалось, что К53 могут быть танталовые, ниобиевые и алюминиевые. Но основные их преимущества - работа в экстремальных условиях эксплуатации для наших дел совершенно не нужно, как понимаю.

Posted
8 минут назад, чатем сказал:

Про их преимущества я конечно же знаю. Про их недостатки тоже. И слово - "полупроводниковые" у меня вызывает нехорошие ассоциации. Возможно в ламповой технике им не место? Хотя возможно в ДАКах и другой цифровой технике их можно применять? В случае нахождения их под постоянной поляризацией, конечно. Кстати оказалось, что К53 могут быть танталовые, ниобиевые и алюминиевые. Но основные их преимущества - работа в экстремальных условиях эксплуатации для наших дел совершенно не нужно, как понимаю.

Алюминиевые электролиты тоже полупроводниковые, отказывайтесь и от них, если не нравятся полупроводниковые. 

  • Like (+1) 2
Posted
3 минуты назад, KAI сказал:

Алюминиевые электролиты тоже полупроводниковые, отказывайтесь и от них, если не нравятся полупроводниковые. 

Даже так? Ну тогда ладно. Век живи, век учись.............

Posted
1 hour ago, чатем said:

Кстати оказалось, что К53 могут быть танталовые, ниобиевые и алюминиевые.

Придется с этим жить. Нигде, кроме шунтирования операционников, в бытовухе не видел.
Они просто с твердым электролитом. Ещё окукленно полосатенькое было. 
И не думать, что "военное" - значит особо хорошее. Оно обычно гарантировано надежное.

  • Thanks (+1) 1
Posted
18 часов назад, чатем сказал:

Вы заблуждаетесь, у вас не очень хороший прибор, возможно неисправный.

Ага, у меня гораздо лучший мех, это мексиканский тушкан. :smile-03:  Я их сам собираю и проверяю и собрал уже не один. Я знаю как работает исправный и не исправный. Благо инструкции есть.

18 часов назад, чатем сказал:

Этот прибор гарантированно измеряет ESR ТОЛЬКО У ЭЛЕКТРОЛИТОВ, в инструкции так и написано.

Это где это вы такое вычитали?  :smile-57: Что то я не припомню..

18 часов назад, чатем сказал:

Что он там у вас показывает при замерах пленочных и бумажных емкостей одному богу известно.

Ну почему же, принцип измерения описан и понятен. Ничего неизвестного нету. 

image.jpeg.b03dc4bd733e2e2ab8bf4fbcf9981b3a.jpeg

И заметьте ничего про электролиты и не электролиты не сказано. Просто измерение конденсаторов. Любых.

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

И заметьте ничего про электролиты и не электролиты не сказано. Просто измерение конденсаторов. Любых.

Вы невнимательно прочитали инструкцию, там русски по белому написано, что ESR измеряется именно для электролитов от нуля до 50 ом. Ну а уже потом написано, что так же можно измерять пленочные, но вот про то, что при этом еще и измеряется ESR уже ничего не сказано. В принципе пока пленочные не превысят свою ESR выше 50 ом прибор будет и их измерять, их ESR. А вот если у пленочных ESR вдруг окажется выше 50 ом, то тут все что угодно возможно. Я же вам ранее показал измерение К71 с ESR в 20 ом - прибор измерил. А вот у вас показал какую то ахинею. Значит у вас ESR точно было выше 50 ом. И как вам не понятны такие элементарные вещи - я на вас просто удивляюсь.

Posted
10 минут назад, чатем сказал:

К71 с ESR в 20 ом - прибор измерил.

Вот этот "прибор" измерил? :smile-59:  

e7_4_1_.jpg

Ему уже лет 50 наверное исполнилось?  Уже не ламповый, транзисторы применены, германиевые, МП.  :smile-29:

Несомненно можно верить достоверности и правдивости измерений таким прибором, против каких то современных микроконтроллерных.

Кстати в аннотации ничего не сказано про измерение ESR. Я так понимаю этот параметр вычисляете Вы сами. 

Posted
24 минуты назад, ТимВал сказал:

Несомненно можно верить достоверности и правдивости измерений таким прибором, против каких то современных микроконтроллерных.

Верить можно только приборам находящимся в реестре средств измерения и своевременно поверенных соответствующими органами, остальным верить нельзя.

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
31 минуту назад, ТимВал сказал:

Вот этот "прибор" измерил? :smile-59:  

e7_4_1_.jpg

Ему уже лет 50 наверное исполнилось?  Уже не ламповый, транзисторы применены, германиевые, МП.  :smile-29:

Несомненно можно верить достоверности и правдивости измерений таким прибором, против каких то современных микроконтроллерных.

Кстати в аннотации ничего не сказано про измерение ESR. Я так понимаю этот параметр вычисляете Вы сами. 

Да оказывается вы мои посты читаете по диагонали? Вашим Мирон63 измерено, только несколько улучшенным, я же и фото привел, смотрите и читайте внимательней.

Ну а Е7-4 измеряет тангенс и добротность.

Измеритель емкости, еsr, Миллиомметр miron63 V3

Posted
4 минуты назад, чатем сказал:

 

Ну а Е7-4 измеряет тангенс и добротность.

Чего, в принципе, совершенно достаточно для оценки качества конденсаторов. Особенно при некотором опыте и некоторых начальных познаниях из физики и математики.

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Чего, в принципе, совершенно достаточно для оценки качества конденсаторов. Особенно при некотором опыте и некоторых начальных познаниях из физики и математики.

Никита Сергеевич, но вот я не понял почему у К40У-9 прибор Е7-4 показывает такой мизерный тангенс? Ведь это бумажный фольговый, вроде бы тангенс должен быть выше?

Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

некоторых начальных познаниях из физики

А если их нет, как признаётся "топикстартер"?:smile-06:

Posted
1 минуту назад, volli сказал:

А если их нет, как признаётся "топикстартер"?:smile-06:

Можно попросить помощи у тех, у кого познания в физике есть. как вариант.

Posted

Может уже кто почистит эту ветку, а то тут уже и тангенс притягивают и бог-знает что. Профанизация вопроса на уровне кружка детского творчества. 

Posted

Ну если есть сомнения в правдивости измерений Мирон63, вот измерения вполне себе заводского изготовления прибор GM328A.  

.thumb.jpg.f60508d64d50a5034792033c09dfa6f4.jpg

1мкф и 0,12 ом ESR.  Не сильно расходится с "неисправным" Мирон63?  :smile-59: Конденсатор тот же. 

Да прибор не аттестованный и не внесён в реестр. :smile-03:  

Наверное придётся все их выкинуть и прикупить Е7-4. Этот внесён во всё что можно. Был...

П.С. К71-7В 0,1 мкф. под руками нет но вполне может быть и 20 ом.  Хотя скорее всего в данном случае как раз неисправный прибор....

 

Posted
3 часа назад, ТимВал сказал:

Ну если есть сомнения в правдивости измерений Мирон63, вот измерения вполне себе заводского изготовления прибор GM328A.  

.thumb.jpg.f60508d64d50a5034792033c09dfa6f4.jpg

1мкф и 0,12 ом ESR.  Не сильно расходится с "неисправным" Мирон63?  :smile-59: Конденсатор тот же. 

Да прибор не аттестованный и не внесён в реестр. :smile-03:  

Наверное придётся все их выкинуть и прикупить Е7-4. Этот внесён во всё что можно. Был...

П.С. К71-7В 0,1 мкф. под руками нет но вполне может быть и 20 ом.  Хотя скорее всего в данном случае как раз неисправный прибор....

 

Почему же был, Е7-4 и сейчас внесен в реестр средств измерения и принимается на поверку. 

Posted
8 hours ago, чатем said:

Можно попросить помощи у тех, у кого познания в физике есть. как вариант.

Выпускник московской физматшколы АН СССР пойдет?

8 hours ago, Sergio said:

тут уже и тангенс притягивают

Да тангенс такая-же зарактеристика, как и ESR. На определенной частоте. Определяется как R/Xc.
А так да - надо в компоненты.

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Выпускник московской физматшколы АН СССР пойдет?

Да тангенс такая-же зарактеристика, как и ESR. На определенной частоте. Определяется как R/Xc.
А так да - надо в компоненты.

Точно? 

Posted
15 часов назад, ТимВал сказал:

Ну если есть сомнения в правдивости измерений Мирон63, вот измерения вполне себе заводского изготовления прибор GM328A.  

.thumb.jpg.f60508d64d50a5034792033c09dfa6f4.jpg

1мкф и 0,12 ом ESR.  Не сильно расходится с "неисправным" Мирон63?  :smile-59: Конденсатор тот же. 

Да прибор не аттестованный и не внесён в реестр. :smile-03:  

Наверное придётся все их выкинуть и прикупить Е7-4. Этот внесён во всё что можно. Был...

П.С. К71-7В 0,1 мкф. под руками нет но вполне может быть и 20 ом.  Хотя скорее всего в данном случае как раз неисправный прибор....

 

Исправный, исправный. А вот прибор на вашем фото - вижу иероглифы - Япония наверное? Мирон63 там же делают, в Японии?

Вот измерения на моем приборе ПГ-М, 0,1мкф и К40У-9., 1,0мкф.

Первый - 0,11мкф ESR 24, второй 1,14мкф ESR 6,3. И своему прибору я доверяю больше, чем обоим вашим, так как эти емкости потом проверяю еще на других приборах, в частности на Е7-4 и емкости по ним исправные. Ну и К40У-9 у меня стоят в усилителях и так же в роли межкаскадных и все нормально работает.Ну а то, что у вас приборы как то странно пересчитывают - нормальное явление для Японии. Почему я так уверенно ( может самоуверенно?) утверждаю - просто по таблице( и для ваших приборов в частности) емкости порядка 1мкф имеют предельный допуск по ESR около 15-20 ом. И если отечественный простой бытовой конденсатор МБГО 1мкф показывает по вашим приборам ESR 0,12ом( что на два порядка, более чем в 100(сто) раз ниже верхней границы допуска), то у меня все же закрадываются сомнения а правильно ли ваш прибор измеряет. Ну а как там на самом деле - это только поверенный прибор может разрешить мои сомнения.

Ладно, давайте закруглять с измерителями ESR, а то тут уже возмущаются. Хотя если исходить из посыла - "Помогите опознать правильный  измеритель ESR", то мы ничего тут и не нарушали вроде бы.

412494177.JPG

Posted
8 часов назад, BAA сказал:

Выпускник московской физматшколы АН СССР пойдет?

Евлампий? Конечно пойдет, на УРА!!!!!!!! Я его мнение  и его огромный опыт очень уважаю.Только вот он жаль тут не пишет.

Posted

Не понятно что вы ищите, если конденсаторы с хорошим ESR, то вот они

Спойлер

 

Если престижных фирм с так называемым своим почерком, то что их мерить они же предсказуемы.

Posted
14 минут назад, sound сказал:

Не понятно что вы ищите, если конденсаторы с хорошим ESR, то вот они

  Скрыть контент

 

 

Так в том то и дело, что по разным приборам ESR  у них( одних и тех же емкостей) может различаться более чем в сотню раз, более чем на ДВА ПОРЯДКА. Наверное надо заиметь тестовый. поверенный прецизионный конденсатор и по нему определять какой прибор и на сколько врет( по разному пересчитывает). Или вообще наплевать на ESR( если он критически( на порядок)не выходит за верхнюю границу допуска) и ориентироваться на измеренные номинал и тангенс. Хотя бы по тому же Е7-4 или аналогичному прибору.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Всё пришло в лучшем виде. Спасибо.
    • Ну, и, еще одна призрачная лампа--крайне долго и упорно искомый мною образец серии ГП. Почему он так редок, непонятно...   Ранний вариант регулирующего тетрода ГП-1, состоящий в категории опытных. Изготовлен на Ленинградском заводе Светлана в 69 году. Помимо своей невообразимой редкости, лампа интересна тем, что анод у нее еще вороненый черный. Лампа новая, и геттер у нее в полном порядке!   В 70м году у нее на анод стал наноситься хром-титановый серый слой, но, при этом лампа еще состояла в категории опытных. Фото поздней вариации 70го года от дрного чкловека.
    • Динамик переделан на кожаный подаес и паук по причине того что родные были порваты, в определенном положении похрипывает регулятор громкости, задняя стенка на месте, на фото не попала, 15 тр. 
    • Помешаюсь тут немного ещё, и я недопонял, по моему разумению, все усилители, схемы которых заимствованы из Саунд практикс, WE91, Рейчерт, Шишидо, Вильямсон, все остальные, другие, из других источников, отл в том числе, все эти усилители являются усилителями мощности, все, если они не являются явно интегральными, полными, с селекторами входа и регуляторами громкости, как например тот же Паравичини на ЕL36 у А.Белканова, другие.... Как у Дж. Эсмиллы, других, так сложилось исторически, давно, с 50-х, с тамошних самодельщиков ещё, и у них всегда было несколько разных источников, тюнеры, магнитофоны и т.д. не как у наших, один CD или DVD плейер. И не надо, пожалуйста, называть его гуманитарием, за то, что он музыкант и художник, он перед консерваторией закончил тех. колледж типа, у него куча приборов, все измерения, лампы с вах'ами, всё по уму: Homebrewer metaleater.narod.ru › 1.pdf
    • Две красивых деки поступили на профилактику, зафиксировал: Сони шикарная, и по звуку - тоже, а вот с Дуалью надо поработать, хотя формально - всё в порядке... Был у меня в прошлом CD вертак  Dual, очень приятное изделие, а вот деки не попадались...
    • Собралась погодовка пальчиковых генераторных ГУ-17: ГУ-17 ОПЫТНАЯ , Светлана 60 год ГУ-17, Ульяновск ранний 66 год ГУ-17, Ульяновск поздний 80 год Видно то, что в лампах ничего не поменялось
    • Если дуб, как дерево - родишься баобабом)):   Фюзеляжи подсыхают, останется внутренний экран из фольги смастырить - и в путь, в жизнь!...        
    • Я жгу трубой СО2. И ничего не мою, просто кидаю в раствор лимонки, соли и перекиси. И минут через 10 , как появились пузырики, зубной щеткой легко очищается пространство между дорожками. После ЛУТ это сказка. Ну  конечно минус - это сидеть, сверлить отверстия. Но это самый быстрый экспресс метод. Правда не у всех есть труба СО2.
    • Всем привет, я - автор той статьи, которую много раз цитировали, а один форумчанин даже выложил целиком. Спасибо. Прошло довольно много лет. Сейчас, например, не стану утверждать, что высокое выходное сопротивление усилителя без ОООС мешает звуку щитов. Последние годы пользуюсь SE на 6П45С в триоде, периодически подтыкаю другой ЛУМЗЧ, продаю или дарю, триодник возвращается на место.  Ну а что касается противников и сторонников ГИ - подавляющее большинство критиков просто ни разу их не слышали. Учитывая, что ГИ по заветам Василича (Игнатенко) люди напилили себе многие тысячи, любой желающий пусть поищет щиты ГИ на расстоянии доступности и сам проверит - устраивает ли его звучание. И всё станет ясно. В Минске и Минской области, где я живу, полдюжины щитов, к примеру, наберётся точно.  Я пробовал 4ГД-35, 3ГДШ-1 и китайский дешман с Чип и дип, а также комбинации. В итоге определился для себя, что лучше годами собирать 3ГД-38Е, 3ГД-45, 5ГДШ-1-4, 5ГДШ-4-4, чем придумывать нечто иное. Да, приходится подбирать эти головы, выбраковывать, подклеивать, бороться с дребезгами. Из купленных хорошо если половина у меня пошла в дело. Но конечный результат того стоит. Ну и большинство фото в этой ветке представляют собой линейные массивы либо, особенно у фирменных импортных, огромное расстояние между корзинами, а оно должно быть не более 2-3 мм. Понятно, что звук страдает.  Чистый щит - лучше всего. Но из-за габаритных проблем сам я пользуюсь гибридами между щитом и неглубоким ОЯ. Ширина 0.5 м. Моножила для разводки земли в доме имеет площадь 3.5 мм2, стоит копейки. Если разматывали когда-нибудь что-то вроде ТС-180, у них толстая анодная обмотка редко кому в радиомучительстве нужна, валяется годами. А соединять головы - вполне подойдёт. 
    • Да уж бил бы ниже, Александр, написал бы сразу, что она, RIAA-78, просто-напросто не существует в природе, рекомендации никогда не применяли производители винила, это ж сколько надо усилителей в рекордерах переделать, да и зачем, они и так стараются как можно выше порезать и погромче в этом месте сделать, чтоб дороги друг на друга не наезжали, а производителям техники даже и в голову такая мысль не приходила, в дешёвом хайфае, в техниксах, акаях разных, как и в дорогом хайфае, не совсем в ширпотребе, аккуфэйз, лаксмэн, и тогда и сейчас есть рэмбл-фильтр против рокота, как и есть фнч фильтр для урезания треска и вч шумов. Придумали её наши незадачливые самодельщики из ж. радио, и извлекали прибыль мелкую из публикаций в нём и подобном. Уже как сорок лет! Форум солидненький уже становится, есть глубинные слои, в которые по лайкам попадаешь, читаешь, удивляешься, можно порадоваться, и тоже лайкнуть в ответ. Не гоже такое писать, в солидном уже, на Сундуке вот не пишут такое. На самом деле, и в то самое время, в конце 70-х уже стали появляться так называемые Минималистичные усилители, предвестники хайэнда, двухручечные, Селектор входов и Громкость и всё, ну и сетевой выключатель сзади))) где вообще ничего лишнего и в помине не было, защиты колонок не было, ничего не было, а голая, старая RIAA 1953 года, ставшая стандартом в 1958 году была, усилители были как транзисторные, так и ламповые. Хорошо, что самодельщики из ж. радио про Полюс Ноймана не слышали, а то бы было! Но его тоже не было в природе, тоже фейк, фантазии... ..."на знаменитом резаке Neumann VMS 70 стоит внутренний фильтр на 16 кГц, для окончательной надежности от возможного брака... ...перед созданием лакового мастера с девственностью оригинальной фонограммы никто не цацкается, фильтруют ее в хвост и в гриву. Не то что ультразвук, который вряд ли вообще имел место, вычищаются все потенциально опасные высокочастотные участки, которые могут вызвать всплеск сибилянтов..." Вот редкий пример, когда упомянуто про RIAA, пластинка 1958 года:
    • Несколько пар Уа4.739.015. Измеряны, спарены. 2000р/пара.
    • Надо забыть про Лаутеры, не пиарить, не упоминать даже лишний раз, люди купят самый дешёвый, на феррите, будут разочарованы, неудача раздавит их, Лаутеры сложные, они для Мастеров, которые знают, как их укротить. В динамиках AER в дальнейшем, немецком развитии Лаутеров, или подражании им до 23 кГц. .... "устанавливавшие батарею из многочисленных ШП в щит или ОЯ, обнаруживая...." - это не совсем наши люди, это другие, с ними не сюда. Выше попросили привести примеры, я привёл один совершенно недоступный сейчас динамик по разным причинам, и совсем недорогой, массовый и раскрученный, ставший совсем дешёвым, после того как дико кричал на протяжении полугода на старом АП, в руках человека, который не видел его ещё тогда и не слышал, а услышал через полгода через усилитель на микросхеме....  И в тоже время эти динамики работали в фабричном и самодельном оформлении Никерманн, на соседнем тогда аудио гаррет, там целые ветки были, в колонках bose, в разных других колонках по всему миру, их применял А. Князев, не ругал М.Н.Ураков, восторгался упомянутый выше Дж.Эсмилла. Они идеально ровные в родном, студийном оформлении в ящике-фазоинверторе с портом и грилем, у меня как раз такие, на магните наклеены кольца из пробки для фиксации, видимо. Есть куда лучший и более сбалансированный вариант АД 5200, точный номер опять забыл, надо смотреть в той, другой теме, 12 дюймов, 40-16.000 гц. на все случаи жизни, есть вообще шикарные Филипсы, без рюмок (виззеров), более старые, много писал Сергей Ефимов. Это правильно с точки зрения людей, прошедших обучение по профилю, для рекомендаций покупателям по поводу выбора. Самодельщик не нуждается в правильных советах, он сам всё пробует, полагаясь на свой опыт и своё представление о том, как должно быть. А вот что-то с Изофоном и не пошло дело тут, даже с хвалёными Оркестра, или как их. Совершенно верно, шеф долгое время возил с собой маленький колокольчик, и с ехидным видом звенел перед лицом пациента, демонстрируя, возникающие и затухающие и стихающие.... Какие жанры смотря, если камерную, скрипичную, небольшие составы без массивных инструментов, то можно 8-10 инч. И если небольшое помещение, но в последнее время склоняюсь к большим формам, крупным  ширикам, покажу фотки как-нибудь.
    • Да, к сожелению встречал только ПВХ. Делал из него "общий-шина", изоляцию снимал, там где было надо - одевал "термоусадку".
    • Ранние варианты регулирубщих триодов со штырями вместо колпачков: ГП-5 опытнаяя 68 года ГП-5 переходная 69 года Видно то, что первым ушла категория опытности, а вот штырь уже сменился на колпачок куда позже.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.8k
    • Total Posts
      106.3k
×
×
  • Create New...