ММ & МС

Anatolii · January 19

К вопросу выбора ММ-МС . В свое время знакомый возил с инжапана проигрыватели в больших колич . я их апгрейдил на 220 и делал предпродажную подготовку . и поэтому была возможность тестировать головы (много их было ). Я понял где собака порылась . . Стал предпочитателем МС голов . Скажу среди них есть и с "мясным ", и с легким воздушным звучанием . У меня 2 вертака с ММ и МС . на ММ я слушаю ностальгические " мелодии " с" Песнярами" , В Ободзинским ".и т.п. они не всегда айс по качеству . . поэтому жалко МС голову . - Дорогая . Это большой недостаток . Из преимуществ - малая нагрузка на диск прим 0.7 -1.5 г . .Не пилит поэтому сильно и особенное звучание, до которого ММ далеко и еще большой недостаток МС тракта - требуется трансформатор , а не МС пред.или корректор с МС входом .. Дорогое удовольствие короче МС атрибуты .Но живем то 1 раз . в другой жизни возможно не будет возможности иметь МС тракт ?

Russ3000 · January 19

Если сравнивать головки ММ и МС с одинаковой ценой, то разница не сильно заметна, основным критерием качества звука становится заточка иглы, но бывают и исключения, навроде МС-10.

Xрюн222 · January 19

Ну, бывают МС и с 2,5 гр прижимом, и даже 3,5...4 :shock:

И это далеко не самые плохие и дешевые!....

Admin · January 19

1 час назад, Anatolii сказал:

- Дорогая . Это большой недостаток . Из преимуществ - малая нагрузка на диск прим 0.7 -1.5 г

У меня ещё не было голов ММ с прижимом более 1.5 г, преимущественно 1 - 1.4 , более сильный прижим даже не рассматриваю, какого бы качества голова ни была бы. Так что в этом плане ММ и МС равны, даже ГЗМ СССР были 0.8 - 1 -1.5г , что классом повыше..... А брать дорогой ТР и МС с прижимом в 2.5 - 3 г несерьёзное дело, если есть хороший и в хорошем сохране (и соответственно дорогой) винил , так вообще непонятно для чего - губить коллекцию? После 15-20 проигрываний песочек вместо верхов слушать? Вот этого не понимаю вообще, видать не "дорос"....

Goofnm · January 19

1 час назад, Xрюн222 сказал:

и с 2,5 гр прижимом, и даже 3,5...4

Любимая моно головка - прижим 7 грамм. Субъёктивисты просто знают, что пластинки
были разные и кроме нагрузки есть ещё радиус и понятие удельное давление.

Xрюн222 · January 19

Интересно... Два диаметральных мнения вместе, рядом... :smile-29: Что делать? Голосование устраивать? :dntknw:

Xрюн222 · January 19

34 минуты назад, Ollleg сказал:

А брать дорогой ТР и МС с прижимом в 2.5 - 3 г несерьёзное дело, если есть хороший и в хорошем сохране (и соответственно дорогой) винил , так вообще непонятно для чего - губить коллекцию? После 15-20 проигрываний песочек вместо верхов слушать? Вот этого не понимаю вообще, видать не "дорос"....

То бишь, скажем, Ортофон SPU на соответствующем тонарме - дело несерьезное? Деньги на ветер и даже "хуже, больше того!" (С)?

Xрюн222 · January 19

30 минут назад, Goofnm сказал:

Любимая моно головка - прижим 7 грамм. Субъёктивисты просто знают, что пластинки
были разные и кроме нагрузки есть ещё радиус и понятие удельное давление.

Возможно, это моно 25-ка?

Xрюн222 · January 19

Если не ошибаюсь, из одной печатной работы некоего Ханта следует, что как раз аномальный износ пластинки может случиться скорее от недожима, чем пережима...

Admin · January 19

4 часа назад, Xрюн222 сказал:

То бишь, скажем, Ортофон SPU на соответствующем тонарме - дело несерьезное? Деньги на ветер и даже "хуже, больше того!" (С)?

С их прижимами 3--5 грамм ? Это уже кому как угодно, я про себя, сколько бы не стоили они и как ни звучали, скорее мой выбор остановился бы на AT33PTG с номинальным прижимом в 2 г. Я слушаю винил 70-80х , частично 60х и его у меня мало, а пускать на "ветер" винил, который имею, пока не желаю. Но каждому своё, у некоторых по их утверждениям и после 1000 проигрываний винил "как новый", такому точно уже ничего не будет то, от каких то 4 - 5 грамм прижима. Пусть слушают , как я могу иметь что то против? Просто это не про меня. :smile-44:

3 часа назад, Xрюн222 сказал:

может случиться скорее от недожима, чем пережима...

Прижим должен быть оптимальным для используемого картриджа. Если прижим рекомендован 1.8 - 2.2 г, а человек выставил 1,4 - ясное дело, от такого недожима болтанка иглы в канавке раздолбит стенки. 2г выставил и не парься. Винил подпилен, не дави на него 2.2г - клемп в помощь, воздух немного уйдёт, но с ним и многие артефакты запиленной пластинки пропадут.

п.с. Опять же про себя, что там другие ваяют, не знаю - их винил, их право с ним что угодно творить.

Goofnm · January 19

34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Возможно, это моно 25-ка?

Да. Всё по науке. Точнее по инструкции.

7 минут назад, Xрюн222 сказал:

Если не ошибаюсь, из одной печатной работы некоего Ханта следует, что как раз аномальный износ пластинки может случиться скорее от недожима, чем пережима...

Не читал, но думаю он в чем-то прав. Использую для пластинок каждого времени
головку и тонарм соответствующие. Износа нет, звук есть.

Anatolii · January 19

6 часов назад, Ollleg сказал:

У меня ещё не было голов ММ с прижимом более 1.5 г, преимущественно 1 - 1.4 , более сильный прижим даже не рассматриваю,

Сила прижима это хороший показатель , но не главный . Главное восприятие звучания , мне по душе МС . Я предвидел что найдется много оппонентов ,и много разных мнений -что и 7 г. это хорошо для диска и даже полезно .. Я не претендую на эксклюзив , я просто свое мнение . Есть такое - купил что нибудь неудачное И потом пытаешься всех убедить,а главное самого себя , что это самое то , без которого жить нельзя. .

Anatolii · January 19

Представьте что иголочке нужно раскачивать относительно тяжелый магнит , у него инерция , или невесомую катушечку ,с частотой 12 кГц ,где будет точнее воспроизведение? Например в акустике идет борьба за уменьшение веса диффузора . .

Михаил SM · January 19

45 минут назад, Anatolii сказал:

Представьте что иголочке нужно раскачивать относительно тяжелый магнит , у него инерция , или невесомую катушечку , где будет точнее воспроизведение? Например в акустике идет борьба за уменьшение веса диффузора . .

Общий посыл ясен , он работает и в МС , и в ММ - концепциях . В МС , если литературно , звук рискует попасть в совершенство своей формы - субъективно он ""затаскивает "" в тему музыки и её реализма , объективно ставили тестовые пластинки - от прохождения меандров 10 кгц, 20кгц (есть советские пластинки) , её формы , чуда не бывает , ВЧ имели различие. У МС на ВЧ АЧХ ровная , часто до 50 кгц и более , меандр таков, что все ММ идут в курилку - хотя та же ГЗМ -028 меандр держит , но он жутко апериодичен ( волнистость верхней полки ) , звук поэтому -шершавэ ... , прощай тональная ясность . Но как то владелец ШУР -3д , любитель процезионной точности и линейности , в нехтсаунд померял её АЧХ ... . Сам картридж - сфера, 15 кгц , ачх полный аут... ; не надо стало человеку - ни тела шуровского звука , ни ""мяса "" в роке , ни реальной живой американской музыкальности - Миша , забери недорого ... . Слушал в итоге года три , потом перешёл на Ортофон МС элиптикал ; тела никуда не пропало .., но студийность ленты (подача , края...) стала явно прослушиваться. И в этом ""прелесть"" винтажных МС Ортофонов.

Admin · January 19

1 час назад, Anatolii сказал:

Представьте что иголочке нужно раскачивать относительно тяжелый магнит , у него инерция , или невесомую катушечку ,с частотой 12 кГц ,где будет точнее воспроизведение?

Xрюн222 · January 19

2 часа назад, Anatolii сказал:

Представьте что иголочке нужно раскачивать относительно тяжелый магнит , у него инерция , или невесомую катушечку ,с частотой 12 кГц ,где будет точнее воспроизведение? Например в акустике идет борьба за уменьшение веса диффузора . .

Мне представляется, что иголочка раскачивает "приведенную к концу иглы массу", каковая у почти всех головок примерно одинакова, и ММ и у МС... В области 10...12...15 кгц основной возможной проблемой, как, помнится, разбирали ранее, еще с участием А.Л.Гурского, является "виниловый резонанс".

Более того, немного сложно представить, но в области этих 10 кгц и выше - иголке уже почти все равно, что там, на том конце кантилевера и есть ли там что-то вообще...

Anatolii · January 19

Все это хорошо . Но король то голый . звук другой .

Xрюн222 · January 19

Да король-то почти всегда, в любом случае, если даже и не голый напрочь, то с проблемами в одежде. Почти всегда на общую стоимость (МС + трансформатор) может найтись ММ не хуже. И, соответственно, и "других" звуков не сосчитать...

Anatolii · January 20

Да , согласен. Это большой недостаток -стоимость . У меня стоимость трансформатора. выпала , сам изготовил . Коробка от бумаги "снегурочка" полная неудачными вариантами трансформаторов , было очень много лабораторных работ изготовления оных . пока не вышло приемлемо. Удачный вариант вышел с такими параметрами R вх 70 Ом , вых 7,5 кОм . L вх 18,5 Гн , вых измерить не смог К 1:9 .линеен от 2 Гц , до 100к

.Сравнивал его в лоб с очень дорогими . мой ни вчем не уступил , а вот денону 320 вообще не дал даже никаких шансов , хвалюсь , есть такой грех .

Anatolii · January 20

Ув. 0llleg , скан стр . из учебника , автор по моему не в теме . игла не скачет по неровной дороге , а колеблется из стороны в сторону , поэтому что он объяснил , можно не читать .

Russ3000 · January 20

Да, на картинке чушь написана практически в каждом абзаце, у автора получается, чем гибче подвес, тем лучше голова :) Плохая, по его мнению, гибкость повеса не приводят к колебаниям всего тонарма, а просто увеличивают частоту ресонанаса системы.

Admin · January 20

18 минут назад, Anatolii сказал:

Ув. 0llleg , скан стр . из учебника , автор по моему не в теме . игла не скачет по неровной дороге , а колеблется из стороны в сторону , поэтому что он объяснил , можно не читать .

9 минут назад, Russ3000 сказал:

Да, на картинке чушь написана практически в каждом абзаце, у автора получается, чем гибче подвес, тем лучше голова :) Плохая, по его мнению, гибкость повеса не приводят к колебаниям всего тонарма, а просто увеличивают частоту ресонанаса системы.

Я запостил фото страницы не из учебника. Это отсюда:

mrb1016 проигрыватели.djvu

Admin · January 20

""""

Теперь возьмем очень и очень солидную (мое мнение) книжку от двух леди: Апполонова и Шумова. Механическая звукозапись. Второе издание , переработанное и дополненное. 1978.Москва. «Энергия». (Во раньше женщины были! И коня остановит и про Neumann VMS все распишет !!!).

Цитирую:

«В настоящее время при использовании звукоснимателей с большой гибкостью подвижной системы,позволяющей игле надежно следовать канавке, и с незначительной прижимной силой (0,015 -0,04H) вопрос о износостойкости не стоит так остро как прежде. Обычно после пятидесяти проигрываний немой канавки при форсированной нагрузке (прижимная 0,1 Н) уровень шума возрастает не более чем на 1дБ. Это означает, что в нормальных условиях такую пластинку можно проиграть более 100 раз.»

Обратим внимание: 0,1 Н это 10,2 грамма прижимной силы. И это позволяет слушать пластинку 100 раз точно (судя по тексту). Теперь возьмем указанные 0,015 Н. Это будет 1,53 грамм-силы."""""

_______________________________________________

*** Судя по тексту, возможно нормальными условиями как раз подразумеваются условия с оптимальным прижимом, а не 10,2 грамма ....

Попробуйте сами подсчитать, сколько проживёт винил с 1.5 -- 3---5---7гр прижимом до запила, при котором слушать пластинку нет уже никакого желания.

п.с.

Конечно, для кого-то щелчки, песок вместо верхов и прочие "артефакты" являются признаком "настоящего винилового звучания" и они могут всё это слушать с наслаждением, но в данном случае речь о том виниле, который сохраняет именно своё первоначальное качество с минимальными неизбежными потерями.

Xрюн222 · January 20

Предполагается, что допустимое количество проигрываний связано с прижимной силой строго обратно-пропорционально? И влияние других факторов намного меньше?

Admin · January 20

15 минут назад, Xрюн222 сказал:

И влияние других факторов намного меньше?

О каких факторах речь? О настройке головки? Ну так это понятно, что речь идёт о верно выставленной головке, иначе сравнивалась бы не сила прижима, а как влияет криво настроенная голова на износ грампластинки. Так наверное?

п.с. Это наверно и о том, насколько "полезен для пластинки" бОльший прижим и как "благоприятно" он на неё , грампластинку, влияет.... :smile-11: