Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Russ3000 сказал:

Воткнуть полевик на вход МС корректора - харам, это наверное в 8 классе на физике проходят, шуму будет, как в этой ветке. И все некоорелированный. :)

Исходно дело обстоит, как известно, так, что НЕ воткнуть после МС головки трансформатор - это уже НЕштатный режим для нее. То бишь, не то,для чего она создана. Далее уже часть 2я - варианты и нюансы разных нештатных режимов. 

Posted

Точего же трансформатор, если поставить предназначенную для таких целей AD797, например, то результат по шумам порадует не хуже трансформатора. Сейчас как раз ковыряюсь. Вариант AD8429 балансный, тут совместно с трансформатором будет значительный выигрыш по шумам, непонятно, что со звуком будет. Буду пытать все варианты, пока нравится ММ голова с ней напрямую балансом и коррекция на индуктивности головы.

Posted
5 hours ago, Russ3000 said:

Вариант AD8429 балансный, тут совместно с трансформатором будет значительный выигрыш по шумам

Скорее нет, у него ток шумовой. Стр. 18 даташита, 4 нановольта на корень из килоома импеданса источника, включая резистор задачи усиления. Для RIAA коррекции полоса частот для шума 3 с чем-то килогерца (3852). Но Рис. 28, того же даташита показывает срез избыточного шума окол 300 Гц, там, где усиление наибольшее. Без шумового тока только полевики. Поэтому если напрямую, то пойдет, как замена трансформатора, прямо в держатель картриджа - у кого-то было. Но не всем такая идея нравится. Транс, в общем, несложно, но вот с экранированием не скажу, пока руки до пермаллоя не дошли.
AD8421
ELECTRONICS WORLD October 2003 стр.38...43 Noise and moving-magnet cartridges Marcel van de Gevel
derivation3852Hzrule.pdf

Posted
8 hours ago, Xрюн222 said:

НЕ воткнуть после МС головки трансформатор - это уже НЕштатный режим

А вот это любопытно. Импеданс МС "никакой". Таблица где-то была. От 100 мкВ до 2 мВ выхода. И транс, соответственно, до 1:50. Соответственно импеданс пересчитается из 1...10 Ом во всё те же 250...2500 Ом,
включая реактивности. Если обратно пересчитать 50 к усилителя, только для примера, то получится 20 Ом.
При этом индуктивность первички, не рассеяния, должны быть, для 20 Гц около 0,16 Гн. Последнее достигается всего 4-5 витками. При достаточно небольшом сердечнике.

Posted

AD8421 стоит у меня в активном щупе осциллоскопа, радует балансом и низкими шумами. МС трансформатор подарили, не Тамура конечно, но 10Гн первички есть, вторичка 310Гн, в 3х вложенных пермаллоевых стаканах и общем металлическом корпусе толщиной 1,5мм, фона нет, хотя, пришлось слегка переработать схему подключения и оторвать сигнальные провода от корпуса а корпус соединить отдельным проводом и скрутить его с проводами от головки, иначе, при наличии хоть маленькой свободной петли, ловится фон.

AD8429 обещают меньшие шумы 1 нановольт на корень из герца супротив 3 у другой микросхемы, но таблички шума относительно входного сопротивления отсутствует, нужно считать для каждого случая как корень из суммы квадратов всех  шумов при данном усилении.

Пробовал ее напрямую с МС головы с выходом 300мкВ, играет интересно, шум пока не мерил приборным способом, но слушать не мешает. В нагрузку головы включил Pt100 и получил тот самый благородный звук :)

Открыл для себя керамические конденсаторы NP0 на большие емкости, мерятся лучше полистирола и пропилена, но на ВЧ не повышается тангенс и нет резонансов в звуковом диапазоне, по звуку понравились, в корректор как раз, хоть и дорого.

Теперь будет битва ММ против МС и 797 против 8429. Корректор 3х каскадный с распределенной коррекцией, так удобнее на OPA1656, они мне понравились в ЦАПе, питание от аккумуляторов через гальванически развязанный DC-DC + стабилизатор на TPS7A39.
.  Нарисовал платы, потому, как конструктив уже сильно влияет, но китайцы сюда плат больше не шлют, тут затык получился, пробую обходные маневры.

Posted
7 часов назад, BAA сказал:

А вот это любопытно. Импеданс МС "никакой". Таблица где-то была. От 100 мкВ до 2 мВ выхода. И транс, соответственно, до 1:50. Соответственно импеданс пересчитается из 1...10 Ом во всё те же 250...2500 Ом,
включая реактивности. Если обратно пересчитать 50 к усилителя, только для примера, то получится 20 Ом.
При этом индуктивность первички, не рассеяния, должны быть, для 20 Гц около 0,16 Гн. Последнее достигается всего 4-5 витками. При достаточно небольшом сердечнике.

Верно, настолько небольшом, что еще 60+ лет тому их 2 шт (стерео) ставили в шелл, а то и в саму головку. 

Пример из "подручного" - головка 2 ом, 50....70 мкв, рекомендуемый трансформатор 1 : 80, хорошо работает с имеющимся (старинным, от Мастера) 1 : 60. И такая же головка выпускалась с встроенными трансформаторами. 

Posted
6 hours ago, Russ3000 said:

Пробовал ее напрямую с МС головы с выходом 300мкВ, играет интересно, шум пока не мерил приборным способом, но слушать не мешает.

Именно, с трансом не выгодно.

5 hours ago, Xрюн222 said:

И такая же головка выпускалась с встроенными трансформаторами. 

Был бы помоложе - попробовал бы.
Руки не совсем те и глаза уже только с хирургическими бинокулярами.
Но с третьей попытки 0,12 на торе рвать перестал - почуствовал.:sad:
Так голове надо индуктивный импеданс получается?

6 hours ago, Russ3000 said:

Теперь будет битва ММ против МС и 797 против 8429. Корректор 3х каскадный с распределенной коррекцией, так удобнее на OPA1656, они мне понравились в ЦАПе, питание от аккумуляторов через гальванически развязанный DC-DC + стабилизатор на TPS7A39.

Стильно модно молодежно. 

6 hours ago, Russ3000 said:

китайцы сюда плат больше не шлют

PCB-шных контор везде есть.

6 hours ago, Russ3000 said:

пришлось слегка переработать схему подключения и оторвать сигнальные провода от корпуса а корпус соединить отдельным проводом и скрутить его с проводами от головки, иначе, при наличии хоть маленькой свободной петли, ловится фон.

Ну вот, потому и не готов... Надо научиться пермаллой сваривать.

Posted
15 часов назад, BAA сказал:

Надо научиться пермаллой сваривать.

Нетолстый лист (0.1... 0.3) прекрасно паяется паяльником и обычными припоями. И, несколько витков более тонкого работают лучше одного толстого. 

Кроме того, напомню, положено делать: пермаллой-медь-пермаллой. Сейчас вот сижу, долго и мучительно делаю "работу над ошибками" в "референсном" ,типа, изделии одной, типа, крутой фирмы, типа "со славной историей",типа Лухман.. Как раз вопрос о наводках, не столько на сами МС трансы, сколько на подводящие провода, то есть - вход открыт - всë тихо, вход закорочен ( или замкнут на эквивалентные 3,,,5 ом) - всë громко :shock:...  Так они еще и аж два(!) переключателя (явно топовых, пластиково- говенно- гетинаксовых) умудрились  включить в цепь низкоомных МС головок. 

Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

вход открыт - всë тихо, вход закорочен ( или замкнут на эквивалентные 3,,,5 ом) - всë громко

Удачи в поиске петли! Точно рядом ничего не сыпет из питания какого? Получается как контур замыкаете - так ток и начиенает бегать, фон создавать.
А пермаллой увы только 1мм, уже и режим нашел, может кому сгодится. Перекрытие 70% 3 Дж. Желательно под углом. Лазер, естественно. 
Отжигать есть печка с безвоздухом. Говорят у кого-то есть, как и положено мокрый водород с аргоном - но им надо интересно сделать.

1 hour ago, Xрюн222 said:

напомню, положено делать: пермаллой-медь-пермаллой

Вот тут подробнее, кз виток делаем? Вряд ли просто электростатику?

Posted

Аккумуляторным питанием удалось полностью избавиться от фона как в ММ, так и в МС корректоре. Даже при применении гальванически развязанного  DC-DC с емкостью 15пФ между входом и выходом, при питании его  первичной стороны любым сетевым БП появляется слышимый, хоть и совсем небольшой, фон.

Posted
31 минуту назад, BAA сказал:

 

Вот тут подробнее, кз виток делаем? Вряд ли просто электростатику?

Первый экран - пермаллой. Потом по нему - и желательно без контакта, т.е. изоляцию кладем - медный экран, со всех сторон, замкнутый, т.е.он в осн.КЗ виток со всех сторон, потом изоляция, потом опять пермаллой. Всë это заземляется отдельными проводками каждый. 

  • Smile 1
Posted
31 minutes ago, Russ3000 said:

Аккумуляторным питанием удалось полностью избавиться от фона как в ММ, так и в МС корректоре. Даже при применении гальванически развязанного  DC-DC с емкостью 15пФ между входом и выходом, при питании его  первичной стороны любым сетевым БП появляется слышимый, хоть и совсем небольшой, фон.

Достаточно просто сделать 3-5 пФ. Но, без питания через экранированые дроссели и проходные конденсаторы (в экранированый объём) ничего не поможет. Нормальный "медицинский" источник питания (с малым током на землю и плавающим выходом) "фонит" запросто, пока не ответвишь ток смещения от проходной ёмеости в землю.

  • Smile 1
Posted

Как раз от земли нужно отрывать максимально, чтобы соединение с ней было только в единственной точке, иначе петля и фон.

Posted

Странное начало. Сразу исключили возможность применения полевиков в МС корректорах, а тему не закрыли. А между тем, во многих, в том числе и топовых корректорах, на входе МС секций используются именно полевые транзисторы.

  • Like (+1) 1
Posted
5 hours ago, Leonid, said:

Странное начало. Сразу исключили возможность применения полевиков в МС корректорах, а тему не закрыли. А между тем, во многих, в том числе и топовых корректорах, на входе МС секций используются именно полевые транзисторы.

"Как ни полезна вещь..." Про очки.
Как замечено более опытными товарищами, иногда МС требует именно трансформатора.
Применение приборов под вопросом позволяет устранить недостаток, присущий биполярным транзисторам, хотя при сопротивлении источника в единицы Ом это, скорее, неважно. Есть и другие причины.
Лампы, как та стюардесса, в этом смысле хуже.

5 hours ago, Сергей А said:

Безумие – это когда люди делают одно и то же, но при этом надеются на иной результат»…

Как же без этого, есть про одно и то же из одного и того-же. Взять того же Сухова. Их везде есть.
P.P.S. Но, как говорил мой шеф, теперь ушедший: не делай добра и не узнаешь зла.

Posted

В прошлом веке делал схему из ЖР, по сравнению с 548ун1 - небо и земля, шумов не слышал

f.1987-12.050.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
3 hours ago, arcev said:

по сравнению с 548ун1

Тут, как всегда, три проблемы, см. аттач.:
1. Копия хуже оригинала
2. Завышеный шум 1/f в области НЧ, где наибольшее усиление (проблема всех ламп, не кстати!).
3. Входной ток, который тоже шумит.
В общем - это скорее микрофонный усилитель, нормирован для 60 Ом входного импеданса, согласно DS.
512.jpg.3a34e7c51527949c1023e570331398ed.jpg

Posted

Делал входной х20 усилитель для МС головы на копеешной К538УН3 с подбором микросхемы по шумам и корректировкой ее усиления, вполне себе вариант для тех, кого жаба душит AD797 покупать.

22.JPG.609f27f46231fe68d180b229331ec724.JPG

Posted
2 часа назад, arcev сказал:

В прошлом веке делал схему из ЖР, по сравнению с 548ун1 - небо и земля, шумов не слышал

Так это корректор для ММ головы.

Posted

Неплохой МС пред усил . изготовил их несколько шт.  В которого 4 полевика на вх..Но он дает плоскую сцену . .По сравнению с трансф. полное убожество .  ,хотя по звучанию._  достойный .

MC preamp.PDF

Posted
25 минут назад, Anatolii сказал:

Неплохой МС пред усил . изготовил их несколько шт.  В которого 4 полевика на вх..Но он дает плоскую сцену . .По сравнению с трансф. полное убожество .  ,хотя по звучанию._  достойный .

Как я понял, вопрос о звучании в этой теме не стоит. Кому то он дает сцену, кому то не дает, рассматриваются только шумовые характеристики. 

Posted
9 hours ago, Xрюн222 said:

Как-то не укладывается одно и второе с третьим :dntknw: ... 

Это как относиться. К сказанному. Для начала: Пасс всякие накамичи проектировал - послать не выйдет.
А когда нет шума, нет фона (благородного 50Гц дизеринга), нет искажений, (не)нужных, то получается
"стерильный звук."
Это роль ругательная, прошу ко мне не применять! (почти из фильмы)
И там надо за емкостью входной следить 4х30 пФ уже 120 + проходная. Хотя для МС...

8 hours ago, Leonid, said:

Как я понял, вопрос о звучании в этой теме не стоит. Кому то он дает сцену, кому то не дает, рассматриваются только шумовые характеристики. 

Примерно, техническая сторона.

Posted

 

1 час назад, BAA сказал:

Примерно, техническая сторона.

 Я  просто имел опыт применения полевиков в данном месте . И последствия от их применения  мне как бы известны . просто поделился . Стоило ли ? Прошу извинить, что не по теме .Впредь буду внимательней делиться своим опытом .

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Михаил, большинство и не сомневантся, что хороший трансформатор можно намотать и на старом железе и на новом и на большом и на маленьком. Под разные задачи. Каждый мотает как умеет и на том, что есть, имхо. И если бы не агрессивное высказывание своего мнения некоторыми участниками по поводу отстоя и полного шлака и огромных искажений и потерь и тп от старого железа или даже современного, но не витого, без приведения конкретных цифр... Как это понимать?
    • У меня товарищ есть с тапкой на аватарке, широко известный в узких кругах, он тоже так же рассуждал - зачем оно все надо, берем доступное железо и увеличиваем массогабы снижая индукцию и вуаля... Потом взял нормальное железо и намотал на нем компактный РТ на 1.3 Тл и пишет что этот малыш переигрывает всех доступных гигантов с гораздо большей габаритной мощностью намотанных на 0.4-0.6 Тл, причем в одни ворота.
    • Коллеги, мы обсуждаем сферического коня в вакууме. Вот берем этот транс сечением 16 квадратов с индуктивностью 12 Гн. Теперь увеличиваем зазор так, чтобы уменьшить индукцию по постоянке вдвое и наматываем вдвое больше витков. В итоге выходим на те же самые индуктивность 24 Гн и индукции и по переменке и по постоянке как у большого транса с вдвое большим сечением. Второй пример - берем ленточный магнитопровод 16 квадратов из хайби и наматываем в 1.4 раза больше витков на двух катушках, ибо он будет нормально работать на индукции в 1.4 раза большей, чем Ш из горячекатки. И само железо сильно лучше и поток всегда в направлении проката и получаем ту же индуктивность как у гиганта 32 квадрата при еще меньших активных. пс приведенка 7.5-8 ком, это должна быть индуктивность 60 Гн минимум.    
    • Это я взял идеальный, гипотетический вариант, обычно вместе с лампой 7-11%
    • Не надо оставьте 3000   Кроме этого у Цикина есть  При заданном режиме работы магнитного материала . И вывод Прямо пропорционально объему сердечника трансформатора и быстро  растёт с  переменной составляющей индукции Вы упоминаете одно и забываете о другом
    • Михаил, вы бы не могли дать описание картинки? Очень интересно! Пока все расплывчато. Похоже, что меньшие гармоники генерит как раз бОльший транс, тк имеет вдвое бОльшую индуктивность. И к какому источнику подключались, к генератору? Спасибо.
    • Без цитирования вообще не понятно кто и в какие края вылетают...
    • Колокола делали из бронзы.... Раньше появились bose конечно, трифоники вообще, как класс много раньше, только причём они тут? Каждому попадалось сочетание "отражательная доска" в литературе. В зависимости от желаемого результата дины могут быть закреплены жёстко, или через прокладки, или вообще за магнитную систему, корзина при этом панели не касается вообще.
    • Опять много букв... Достаточна индуктивность или нет это вопрос третий. И раз уж вы хорошо считаете, что же сразу не написали, что транс 7,5к (0,67Тл, 16кв, 3000вит, 20гц, 10вт получается приведенка 7,5к). Но вы почему-то написали 15к. Я ж говорю всё в сторону уводите и на прямой вопрос так и не ответили ни вы ни Роман...
    • Слишком большая проницаемость для двухтактного транса, чуть перекос и насыщение. У них перелет по индуктивности и недолет по индукции.
    • Там пример такой типа взвешиваем человека в ботинках, прикинули на глазок сам кило на 70 потянет и начинаем взвешивать на аналитических весах ботинки в миллиграммах. Потом добавили миллиграммы к 70 кило и получили общий вес 70.5342879 кг. Два транса - от тока покоя индукция 0.7 Тл и там и там, по переменке 0.1 и 0.05. Итого если тупо сложить 0.8 и 0.75. Хотя никогда на 20 Гц записано на полной мощности не будет никакой музыки по определению. Но второй вдвое тяжелее- т.е. потери в нем, т.е. взбрыки гармоник на частотах кратных частоте сигнала  практически вдвое больше. Ну пусть не вдвое, а -в 1.999 раз. Вот они потери эти как выглядят    
    • Вы наперсточником не промышляли случайно ? Там же индукции указаны на 20 Гц и 10 ватт и все считается. Если этот транс рассчитан исключительно на акустику 2 Ома, то тогда при мощности 10 ватт действующая переменка на первичке будет менее 190 вольт и переменные индукции (которыми нас пугали) получатся совсем крошечные и неактуальные на сечении 16 и 32 квадрата с 3 тыс витками. Но даже в этом случае индуктивность форумчанина 12/24 Гн недостаточна. У Монолита и пр. нормальных производителей 17 Генри - приведенка 1.65 Ком, 3.3 Ком-33 Генри. Короче, тут актуальна индукция по постоянке, а она от сечения не зависит. В общем, я что то утратил интерес к продолжению диалога с вами.  
    • Так в СЕ потери ещё ВЫШЕ. Там железо теряет свою проницаемость ещё и из за ДиСи тока .
    • Победить зуд будет крайне проблематично, собственно большинство японских РТ зудят нещадно, не качественная пропитка исключена, все выглядят как монолит. Можно сказать добрался до 1.2 и дальше лезть просто очканул. До этого "предела" чем больше повышал индукцию тем лучше звучало...
    • Я способен понять, что вы пример привели некорректный, разберипе оба примера форумчанина, начните с известных данных и увидите сами, что с ростом габаритов железа при прочих равных потери в железе только уменьшаются. Вы похоже не понимаете, для чего форумчанин привел такой простой вроде бы пример в котором только сечение увеличили вдвое и получили вдвое большую индуктивность и вдвое меньшие потери в железе, которые и так мало кого волнуют? Те ровно противоположно тому, за что вы топите, чем меньше железа, тем меньше потери и искажения. Оказывается наоборот...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      97.8k
×
×
  • Create New...