Jump to content

Ламповые усилители воспроизведения

СЮТ

By СЮТ
in Analog

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Если каскод, то да ценой "удвоения" шума, при одинаковых лампах.
Который и так в кассетнике значительный.

  • Replies 313
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

AlexKorotov
AlexKorotov
AlexKorotov
AlexKorotov

Ламповый канал зап/воспроиз.

СЮТ
СЮТ

По просьбам трудящихся открыл тему, хочу поделиться своим опытом, вот старый проект новыми глазами: Последняя реализация на деке Akai GXC-570D, подойдёт для любой приличной деки. Схема

Posted Images

Gyuri Apprentice

Gyuri

Posted
Posted

Немного о температуре. Часа полтора и накинута тряпочка,на открытом воздухе 60-65 градусов.Наверное можно попробовать и из фторопласта изготовить держатели-глушители.

 

ТЕМПЕРАТУРА.jpg

Gyuri Apprentice

Gyuri

Posted
Posted

Смонтировал оба канала.Платы на резиновых амортизаторах,по шумам и прочим грюкам всё нормально.

СЮТ ,спасибо .

 

SANSUI.jpg

  • Cool (+1) 1
Nordwind Rookie

Nordwind

Posted
Posted
В 04.02.2025 в 03:57, СЮТ сказал:

Поправки на ветер:

 

03.JPG.30e864cd198227c813bfe45af2fad38b.JPG

Усиление первой двойки около 900, второй (тройки)  равно 61.

Не ешьте фрукты с кладбища - не мытыми...(С) А.Градский

Уважаемый С.Ю.Т мне сейчас нужно сделать выбор по какой схеме лучше сделать внешний УВ для катушечного магнитофона, две дорожки 19/38. Внешний потому что это только ЛПМ был внешний блок УЗВ но он потерян. Я посмотрел более десятка различных вариантов схем УВ, студийники, бытовуха, ваши. Не знаю на каком варианте остановиться, вижу варианты с пентодом входной каскад, нувистор, нувисторы в два этажа, а теперь и триоды появились, и даже с обратной связью, что нас обратно отправляет к лаповому Ампексу :-). Вы их все делали, все слушали, какая между ними по вашему разница, что лучше по вашему, что выбрать для изготовления? О концепциях схем и их звучании, не затруднит вас рассказать?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Например, взять за основу УВ  Studer C37, их не менее 2х вариантов - только CCIR  19/38 либо CCIR/NAB 19/38. Под "ламповую" головку самое оно. И на доступных лампах (6н23п/6н23п-ЕВ). 

IMG_20250528_175042.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

УВ для катушечного магнитофона, с отдельным БП, приобретен одно время назад нынешним счастливым владельцем на Авито... Подробности неизвестны, лампы по 2 шт  6ж4 на канал и (скорее всего, по виду, надписей нет) ел11 - предположительно, в триоде, с трансформатором, судя по ХЛР выходам. Имеется тумблер CCIR/NAB.

IMG_20250528_175333.jpg

Nordwind Rookie

Nordwind

Posted
Posted
16 часов назад, Xрюн222 сказал:

Например, взять за основу УВ  Studer C37, их не менее 2х вариантов - только CCIR  19/38 либо CCIR/NAB 19/38. Под "ламповую" головку самое оно. И на доступных лампах (6н23п/6н23п-ЕВ). 

IMG_20250528_175042.jpg

У меня "транзисторные" головки(

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
34 минуты назад, Nordwind сказал:

У меня "транзисторные" головки(

Тогда трансформатор на вход. Оглядываясь назад, я бы взял за основу схему от STM610, с трансформатором на входе, но сами усилители сделал бы возможно на лампах. 

Nordwind Rookie

Nordwind

Posted
Posted
42 минуты назад, AlexKorotov сказал:

Тогда трансформатор на вход. Оглядываясь назад, я бы взял за основу схему от STM610, с трансформатором на входе, но сами усилители сделал бы возможно на лампах. 

Я только за трансформаторы, но вопрос что их качество и характеристики это несколько не известных на пути сигнала

СЮТ Local

СЮТ

Posted
  • Author
Posted
20 часов назад, Nordwind сказал:

Уважаемый С.Ю.Т мне сейчас нужно сделать выбор по какой схеме лучше сделать внешний УВ для катушечного магнитофона, две дорожки 19/38. Внешний потому что это только ЛПМ был внешний блок УЗВ но он потерян. Я посмотрел более десятка различных вариантов схем УВ, студийники, бытовуха, ваши. Не знаю на каком варианте остановиться, вижу варианты с пентодом входной каскад, нувистор, нувисторы в два этажа, а теперь и триоды появились, и даже с обратной связью, что нас обратно отправляет к лаповому Ампексу :-). Вы их все делали, все слушали, какая между ними по вашему разница, что лучше по вашему, что выбрать для изготовления? О концепциях схем и их звучании, не затруднит вас рассказать?

Трудно давать советы, не зная квалификации и возможностей оппонента, но попробую...

Вот схема, опробованная на Ройал де Люксе и Олимпе 004, как внешний блок с  отдельным блоком питания, могу смело рекомендовать, подводных камней не наблюдал:

 

686-61.jpg.8b890578c06a3fa04c4286a3388b2e12.jpg

Резистор за нумером 5 можно посадить на землю, только придётся зашунтировать электролитом резистор нумер 10. Для тау 10 мкС (скорость 38) резистор R5 нужно уменьшить до 620 Ом...

Этот УВ позволил реабилитировать наши головки воспроизведения, стоящие в Олимпе-004 и иже с ними, родной УВ показывал их не в лучшем виде, это кроме ноющих движков...

Трансформаторы на входе не приемлю, в любом виде...

 

 

  • Thanks (+1) 1
Nordwind Rookie

Nordwind

Posted
Posted
1 час назад, СЮТ сказал:

Трудно давать советы, не зная квалификации и возможностей оппонента, но попробую...

Вот схема, опробованная на Ройал де Люксе и Олимпе 004, как внешний блок с  отдельным блоком питания, могу смело рекомендовать, подводных камней не наблюдал:

 

686-61.jpg.8b890578c06a3fa04c4286a3388b2e12.jpg

Резистор за нумером 5 можно посадить на землю, только придётся зашунтировать электролитом резистор нумер 10. Для тау 10 мкС (скорость 38) резистор R5 нужно уменьшить до 620 Ом...

Этот УВ позволил реабилитировать наши головки воспроизведения, стоящие в Олимпе-004 и иже с ними, родной УВ показывал их не в лучшем виде, это кроме ноющих движков...

Трансформаторы на входе не приемлю, в любом виде...

 

 

Всё таки пентод на входе советуете? А нувисторы, триоды? А коррекция тут какая? Как мне ее пересчитать? Мне нужна и снизу 3180 отключаемая (IEC/NAB) и по верхам три коррекции 35/50/70. На 38 скорости 35 вроде коррекция? Коррекция в магнитной записи Сделать могу почти всё, опыт есть, хотя лампы давно не паял. А прямо программа максимум - МС головку Denon 103 использовать, с RIAA коррекцией на этом же предусилителе. 

СЮТ Local

СЮТ

Posted
  • Author
Posted
58 минут назад, Nordwind сказал:

Всё таки пентод на входе советуете? А нувисторы, триоды? А коррекция тут какая? Как мне ее пересчитать? Мне нужна и снизу 3180 отключаемая (IEC/NAB) и по верхам три коррекции 35/50/70. На 38 скорости 35 вроде коррекция? Коррекция в магнитной записи Сделать могу почти всё, опыт есть, хотя лампы давно не паял. А прямо программа максимум - МС головку Denon 103 использовать, с RIAA коррекцией на этом же предусилителе. 

Пентод имеет малую динамическую ёмкость, тут или его, либо каскод надо ставить.

Коррекция - пассивная, С3 помножить на R5 получится 51 мкС, С3 умножить на R2 = 3840.

Для 38-ой скорости R5 ( 35 мкС) равен 2,2 кОм. На современных лентах можно тау верхнюю уменьшить до 10 мкС (скорость 38)...

Nordwind Rookie

Nordwind

Posted
Posted
17 минут назад, СЮТ сказал:

Пентод имеет малую динамическую ёмкость, тут или его, либо каскод надо ставить.

Коррекция - пассивная, С3 помножить на R5 получится 51 мкС, С3 умножить на R2 = 3840.

Для 38-ой скорости R5 ( 35 мкС) равен 2,2 кОм. На современных лентах можно тау верхнюю уменьшить до 10 мкС (скорость 38)...

Спасибо! Мне старые ленты воспроизводить, по этому  тау 35 на 38й скорости. А возможность сделать один универсальный корректор и под головку воспроизведения и под МС головку с низким выходом с переключаемой коррекцией и по входу тоже для MC головки нагрузку добавлять, это возможно в одном устройстве совместить?

СЮТ Local

СЮТ

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Nordwind сказал:

Спасибо! Мне старые ленты воспроизводить, по этому  тау 35 на 38й скорости. А возможность сделать один универсальный корректор и под головку воспроизведения и под МС головку с низким выходом с переключаемой коррекцией и по входу тоже для MC головки нагрузку добавлять, это возможно в одном устройстве совместить?

Противоречивые требования надо совместить, но - подумаю))...

СЮТ Local

СЮТ

Posted
  • Author
Posted

Вот что получилось, компромиссный вариант, при коммутации три режима - линия, РИАА, и УВ:

 

2025.JPG.5e9d5a1d74064dffe9a58014cbf71c86.JPG

 

Если замкнуть S1 и S2 (синхронно) - получится РИАА, при разомкнутых S1 и S2 и замкнутом S3 - УВ с постоянной 50 мкС для 19-ой скорости. Головку МС при этом можно не отключать, как, впрочем, и ГВ... Минимум коммутации - однако))...

R12 для тау 70 мкС - 680 Ом, для 90 мкС - 910, для 35 мкС - 350...

 

  • Like (+1) 1
Nordwind Rookie

Nordwind

Posted
Posted
12 часов назад, СЮТ сказал:

Вот что получилось, компромиссный вариант, при коммутации три режима - линия, РИАА, и УВ:

 

2025.JPG.5e9d5a1d74064dffe9a58014cbf71c86.JPG

 

Если замкнуть S1 и S2 (синхронно) - получится РИАА, при разомкнутых S1 и S2 и замкнутом S3 - УВ с постоянной 50 мкС для 19-ой скорости. Головку МС при этом можно не отключать, как, впрочем, и ГВ... Минимум коммутации - однако))...

R12 для тау 70 мкС - 680 Ом, для 90 мкС - 910, для 35 мкС - 350...

 

Сергей @СЮТ, большое спасибо за идею и ее оформление в виде схемы. Буду делать, навесным, по вашей технологии, на фанерке. Буду отчитываться. Вопрос с нижней коррецией, и он же ответ @Xрюн222, он почему то решил что старые ленты заисаны в NAB, так вот нет, они записаны в Тон ателье Останкино и в ГДРЗ, в формате CCRI(IEC) что не требует обрезки с низу, Тау бесконечность , в отличее от NAB и RIAA для которорых нужен срез снизу с значением 3180 μs. Replay Equalisation Так вот вопрос по нижней коррекции, что тут ее создает и как ее отключить, сделать усиление на НЧ до упора без обрезки для IEC? Были бы нувисторов модели для LTSpice - замоделил бы ее.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Я ничего не "решил почему-то", подробности Вами указаны не были же. А имеется некоторый опыт, практический. Но могу порадовать - для IEC I  он  же  CCIR, корректор на основе  винилового не годится, из-за нехватки усиления, обрезки не требуется, а она есть, в некотором количестве, а вот для IEC II - он же NAB - пойдет успешно. Разгон недостающего усиления доп. каскадом чреват ухудшением С/Ш и ПС. Т.е. надо поработать,пооптимизировать чего куда сколько распределить. Есть подозрения, что Штудеровский с37 УВ под ССIR всë же не совсем дилетанты изобретали....

Еще найдите и посмотрите (есть в сети) схемку УВ Telefunken v87, он тоже 2х стандартный и его, предположительно, тоже "не дураки" делали... 

  • Like (+1) 1
Nordwind Rookie

Nordwind

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Я ничего не "решил почему-то", подробности Вами указаны не были же. А имеется некоторый опыт, практический. Но могу порадовать - для IEC I  он  же  CCIR, корректор на основе  винилового не годится, из-за нехватки усиления, обрезки не требуется, а она есть, в некотором количестве, а вот для IEC II - он же NAB - пойдет успешно. Разгон недостающего усиления доп. каскадом чреват ухудшением С/Ш и ПС. Т.е. надо поработать,пооптимизировать чего куда сколько распределить. Есть подозрения, что Штудеровский с37 УВ под ССIR всë же не совсем дилетанты изобретали....

Еще найдите и посмотрите (есть в сети) схемку УВ Telefunken v87, он тоже 2х стандартный и его, предположительно, тоже "не дураки" делали... 

В всех студийниках чаще всего коррекция основная в цепи ООС, это видно из их схем. И потом цепи для компенсации щелевых потерь, точная подстрока АЧХ на СЧ и ВЧ по ЛИМ, обычно нужен небольшой подъем от стандарта, это не бытовуха, резонансом контура ГВ конденсатор, не правят завал по ВЧ в студийной технике. На самом деле не так уж и много там, ниже 50 герц есть в записях. Найти бы нувистор для LTSpice, проверили бы виртуально

BAA Master

BAA

Posted
Posted
6 hours ago, Nordwind said:

Буду делать на фанерке

Послушайте. Перегрев 2 ваттного резистора при рассеянии 2 ватт в воздухе составляет (примерно, зависит от длины выводов) 150 С. Теперь просверлите отверстие в доске/фанере и вставьте туда резистор.

Spoiler

Посчитайте мощность, выделяемую нувистором (только накал дает 0.8 ватта). Теплопроводность березовой фанеры составляет 0,14 Вт/мК, пенопласта - 0,05. 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Клубы

  • Сообщения

    • Васянин Сергей
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By Васянин Сергей · Posted

      Прежде чем задавать вопросы, надо бы немного подумать))). А еще проще собрать макет и осциллом посмотреть, как он работает. Поверьте, это намного продуктивнее(и интереснее), чем теоретические заумствования.
    • Kliver
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By Kliver · Posted

      Подскажите, а если между управляющей обмоткой и сеткой триодов установить некий дополнительный источник постоянного напряжения? Например, ~50В выпрямляем полупроводниковыми диодами, получаем 70В на небольшом конденсаторе. Это позволит синусоиду (допустим ~100В) с управляющей обмотки сместить по оси напряжения в отрицательную область на 70В. На сетку пойдёт уже такая смещенная синусоида. Зачем это нужно? Триоды начинают открываться ещё при отрицательных напряжениях на сетке, то есть в тот полупериод, когда выпрямительный диод в питании заряжает промежуточный конденсатор от анодного трансформатора. Если управляющую синусоиду опустить, то триод начнёт открываться позже на несколько миллисекунд. Диод успеет закрыться. Так же и закрываться триод начнёт немного раньше, чтобы никак не пересекаться с открытием диода. Вопрос, это даст улучшения в звуке? Если даст, то, наверняка кто-то решит, что это несложное дополнение в схему, и это стоит реализации. Соответственно, тогда вопрос в пропорции смещения, какая часть времени полупериода управляющее напряжение должно быть положительным на сетке. Отсекаем первые 10% и последние 10% времени? Если отсечь 20+20%, то в оставшиеся 60% времени триод может не успевать перекачивать энергию с одного конденсатора на другой, да ещё и катоды будут перегружены?
    • S.Laptev
      Помогите опознать трансформатор

      By S.Laptev · Posted

      Сам каталог открылся? http://cruisher.digitaltrip.hu/beag/Beag katalogus.pdf
    • volli
      Помогите опознать трансформатор

      By volli · Posted

      https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=89857 У меня открылась без проблем.
    • Xрюн222
      Нужна помощь в расключении трансформатора

      By Xрюн222 · Posted

      Нет, размороженным ( отоплением, двигателем автомобиля и тп) называется уже и лопнувшее в результате промерзания. Это проф.сленг...  Скажем, есть же "инструкция по расхолаживанию тепловоза ТЭМ2" (и не только его, наверняка) - процедура, имеющая целью не допустить "размораживания" двигателя. 
    • alss
      Помогите опознать трансформатор

      By alss · Posted

      Прошу извинить, не проверил ссылку.
    • alss
      Нужна помощь в расключении трансформатора

      By alss · Posted

      Для этого действия слова "подключить" достаточно. Впрочем, не буду изображать граммар-наци, вполне достаточно, что насквозь промерзшее отопление называется размороженным...
    • Сергей Б
      Нужна помощь в расключении трансформатора

      By Сергей Б · Posted

      Ага, тоже резануло, типа - поговорим ЗА трансформатор.
    • Васянин Сергей
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By Васянин Сергей · Posted

      Нет смысла ставить вакуумные диоды в такой выпрямитель. И кпд хуже, и на звук не влияют. Ставьте обычные полупроводниковые диоды и не парьте себе мозг (((.
    • Kliver
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By Kliver · Posted

      То есть принимать ток нагрузки не выше тока одного триода? Несмотря на то что триоды работают по половине периода? А если те же 6с46г использовать в качестве диодов? Во многих случаях 6с46г будут предпочтительнее, компактнее и экономичнее по накалу. Плюс при разделении анодов получим двуханодный кенотрон с раздельными катодами сразу. Сетки 6с46г в таком применении лучше подключить на анод через резистор? Или никуда не подключать? Или к катоду? Промежуток катод-сетка небольшой, поэтому сетку на анод наверно не стоит? Или сделать управляемые выпрямительные триоды ? В обоих случаях (6с46г как диод и как управляемый выпрямительный триод) подбор токов нагрузки аналогичен вышенаписанному? Ну то есть две 6с46г в качестве двух диодов не должны работать совместно с двумя 6с19п и общим током потребления 100ма? Благодарю.
    • Васянин Сергей
      БП с отвязкой от сети. Часть 2.

      By Васянин Сергей · Posted

      Тут всё довольно сложно, импульсные токи через лампу могут достигать нескольких ампер. Из практики для 46г ток нагрузки может быть до 30 ма с разделенными анодами и 50-60 для двух ламп, для 19п, соответственно, до 100 ма. Для 6н13с тоже примерно 100-110 ма, у меня она в таком режиме работает лет 8. 6с19п при токе нагрузки 80 ма работают уже лет 5.
    • Kolyaholod
      Помогите опознать трансформатор

      By Kolyaholod · Posted

      ТН -силовые, ТК  - выходные.
    • Константин
      Однотакт на Г807

      By Константин · Posted

      Согласен! Пара #26 с гальванической связью и граммотно подобранной РТ "убьют" абсолютно любой триод с мю 30-70 вне зависимости от года, бренда и т.д. Причем это будет вполне измеряемо (амплитуда/искажения) и слышно по звуку/музыке. Вопрос только где их брать, эти #26?;) Сорри, за офф.
    • Xрюн222
      Нужна помощь в расключении трансформатора

      By Xрюн222 · Posted

      Например. Поток Е1. Подносим разделанный кабель пар эдак на 16/34/72 и тп к "полю чудес" из нескольких кроновских колодок и начинаем их растыкивать кроновской же тыкалкой... Совершенно конкретное действие. Или. Всё то же, но кабель мультикоаксиал, и мы на него( на много таких) распаиваем 1024,2048 и тп коаксиальных разъемов, закрепляя их после рядами на кроссе... 
    • Normann
      Однотакт на Г807

      By Normann · Posted

      Это да. Теперь сложилось! )

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      8.9k
    • Total Posts
      98.5k
×
×
  • Create New...