Jump to content

Recommended Posts

Posted

Полная схема...

Выглядит монструозно... но на самом деле все очень просто... автоматика и защиты это обязательное условие работы такого омнстра на мой взгляд... никто наверно не хочет спалить акустику при нештатных ситуациях...

Вся автоматика будет на отдельной плате небольшого размера...а использовать ее или нет это уже дело личное...

OTL Х-Х 10 шт.pdf

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted

По опыту работы на газоперерабатывающем предприятии могу однозначно сказать и уверен в этом на 💯 проценто, что СБиПАЗ это обязательное условие безаварийной работы любой сложной системы... А усилитель у нас получается сложным с точки зрения безопасности...

Но кто-то перестрахуется и заменит все защиты на конденсаторна выходе вопреки качеству звука... 🔇

Лично я выбираю отсутствие конденсатора. Для примера у меня два усилителя в стойке на кремниевых транзисторах и на германиевых. Оба сидвуполярным питанием и без конденсатора на выходе. Оба оснащены системами стабилизации нуля на выходе и защитами. Работают безупречно... Полет нормальный... 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted

Какое смещение у верхних ламп?  Зачем тут быстрый ОУ? САР должна иметь запас по диапазону регулирования, и выдавать на выходе смещение в нужном диапазоне без костылей в виде делителей. Возьмите высоковольтный ОУ типа к1408уд1 с напряжением питания в +/- 27 вольт, выход сместите стабилитроном в 30 вольт (так, чтобы в при нуле на выходе ОУ было 30 вольт смещения). Стабилитрон скорректировать по необходимости. ОУ имеет дрейф ок. 5 мв, есть постройка, если что...  Схема стартует м перегрузом по току, т к САР вначале (любая) вырулит ток до максимума. Я эти схемы постоянно выкладываю, посмотрите как там сделано правильно. 

 

IMG_2025_08_12_19_44_48_328416850931958742826.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
6 часов назад, AlexKorotov сказал:

Какое смещение у верхних ламп?  Зачем тут быстрый ОУ? САР должна иметь запас по диапазону регулирования, и выдавать на выходе смещение в нужном диапазоне без костылей в виде делителей. Возьмите высоковольтный ОУ типа к1408уд1 с напряжением питания в +/- 27 вольт, выход сместите стабилитроном в 30 вольт (так, чтобы в при нуле на выходе ОУ было 30 вольт смещения). Стабилитрон скорректировать по необходимости. ОУ имеет дрейф ок. 5 мв, есть постройка, если что...  Схема стартует м перегрузом по току, т к САР вначале (любая) вырулит ток до максимума. Я эти схемы постоянно выкладываю, посмотрите как там сделано правильно. 

 

IMG_2025_08_12_19_44_48_328416850931958742826.jpg

Смещение верхних ламп -40...-55в от конкретных ламп зависит...

Мысль вашу опробую, спасибо за активное участие... 🤝

ОУ нужен только одиночный а не сдвоенный...

Если не сложно, ссылку на ваши схемы дайте, изучить...

Posted
3 часа назад, Климентий сказал:

Смещение верхних ламп -40...-55в от конкретных ламп зависит...

Мысль вашу опробую, спасибо за активное участие... 🤝

ОУ нужен только одиночный а не сдвоенный...

Если не сложно, ссылку на ваши схемы дайте, изучить...

1408 одиночный. Что бы ОУ легче было, можно или ток выходной уменьшить или повторитель поставить на его выход (pnp транзистор).

Последняя схема в теме покемона. 

Posted

В чем всё-таки преимущество вашей схемы над моей? В целом мне не нужно регулировать смещение в полном диапазоне от нуля до рабочего смещения... Мне достаточно +/-10в смещения...

Если есть возможность опишите преимущества вашей схемы и недостатки моей. Свою я уже опробовал в симуляторе и на макете, работает хорошо... Недостатков не выявил.

Но ОУ с полевым входом работает лучше чем с биполярным. Пробовал ОР07 работа была менее стабильна чем с к544уд2. Ипоэтой причине поставил второй. 🥈

Posted
26 минут назад, Климентий сказал:

В чем всё-таки преимущество вашей схемы над моей? В целом мне не нужно регулировать смещение в полном диапазоне от нуля до рабочего смещения... Мне достаточно +/-10в смещения...

Если есть возможность опишите преимущества вашей схемы и недостатки моей. Свою я уже опробовал в симуляторе и на макете, работает хорошо... Недостатков не выявил.

Но ОУ с полевым входом работает лучше чем с биполярным. Пробовал ОР07 работа была менее стабильна чем с к544уд2. Ипоэтой причине поставил второй. 🥈

Нужно считать с конца. Взять одну лампу, посмотреть какой токи сетки у не в конце ее срока службы. Умножить на количество ламп. Затем этот ток нужно умножить на сопротивление в цепи сетки, через которое подается смещение.  Получим то самое напряжение, которое САР должна выдать с лампами которые выработали свой ресурс. 

А если взять идеальный вариант с новыми лампами, у которых ток сетки еще почти отсутствует, то в некотором узком диапазоне и ваш вариант работоспособен. 

От ОУ требуется только точность, причем даже 1408 имеет дрейф менее 10 мв, а этого достаточно. Резисторы по входам одинаковы, и значит схема будет работать не хуже этих +/- 10 мв даже без подстройки нуля (которая есть у 1408). В целом схема лучше в большем диапазоне регулирования. Стабильность? Он что возбуждался на НЧ? Тогда емкость в интеграторе мала. Если хочется чего точнее, берете AD711 и через каскад с общей базой (как я в покемоне делал) управляете лампами.

1408 можно купить дешевле, а результат будет только хуже в диапазоне регулирования, ибо с него более 50 вольт не получить. 

  • Like (+1) 1
Posted
14 минут назад, Климентий сказал:

Спасибо за пояснения. Проверим ток сетки у старых ламп.

 

 

Он в паспорте написан. 

Posted

По паспорту ток сетки меньше 3 мка, но в тоже время есть ограничение по сопротивлени утечки, значит он не мал. В справочниках параметры приведены для схем стабилизаторов, а это несколько иной случай. К меня опыта с 19-ой нет, но 6с33с без серво даже с 47 ком в сетке более 2 лет не работали, и тут я и стал их с САР использовать. После этого об этой проблеме забыл. 

  • Like (+1) 2
Posted

В симуляторе ради интереса пробовал верхнее плече выходных ламп перевести на фиксированное смещение с системой слежения за током лампы, а в нижнее плече перенести интегратор для поддержания нуля на выходе усилителя и режима нижней лампы. Но не срослось... Система превратилась в автоколебательный контур... поочередно ток гуляет плавно от максимума до минимума в плечах... Особо не стал заморачиваться... Но идея была полностью автоматизировать режимы ламп.

 

1755165271319.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Климентий сказал:

В симуляторе ради интереса пробовал верхнее плече выходных ламп перевести на фиксированное смещение с системой слежения за током лампы, а в нижнее плече перенести интегратор для поддержания нуля на выходе усилителя и режима нижней лампы. Но не срослось... Система превратилась в автоколебательный контур... поочередно ток гуляет плавно от максимума до минимума в плечах... Особо не стал заморачиваться... Но идея была полностью автоматизировать режимы ламп.

 

1755165271319.jpg

Да, забыл важную деталь уточнить. Мотать систему начинало только под действием звукового сигнала, года начинал расти ток выходных ламп а системы пытались его уменьшить до установленного значения...

Posted

Во первых две САР это лишнее. Нужно решить, какое плечо ведущее, какое ведомое. Например нижнее задает ток, тогда верхнее будет отвечать за симметию. 

Во вторых, у вас снизу вместо ООС, получилось ПОС, т к количество инверсий в петле четное. Вообщем это нижнее плечо будет как триггер защелкиваться или генерить. 

544 серия вообще не точные ОУ. 

Эта ерунда на двух транзисторах совершенно не грамотно сделана. Как минимум шум создаваемый этой схемой смешивается с сигналом. Тут нужен именно интегратор, а не фильтр->усилитель. 

  • Like (+1) 1
Posted

Попробовал ради интереса такой вариант. Сделал фиксированное смещение нижнему плечу - ведущее будет, задавать ток. А на верхнее плечо повесил дифкаскад с для сииметрирования по нулевому напряжению на выходе усилителя. В режиме покоя без сигнала идеально выставляет напряжения на верхнем плече во всем диапазоне смещения ... но стоит подать сигнал на вход начинается болтанка... медленно от плюса до минуса гуляние на выходе напряжения постоянного и смещение гуляет. хотя схемка привлекательно смотрится с точки зрения количества компонентов... что я неправильно сделал тут?

.thumb.JPG.f1836d34905a25647c2d8aa87677ed60.JPG

1.thumb.JPG.6715d89e01f6f0acc997c6b5b30dcc03.JPG

Posted
4 часа назад, Климентий сказал:

В симуляторе ради интереса пробовал верхнее плече выходных ламп перевести на фиксированное смещение с системой слежения за током лампы, а в нижнее плече перенести интегратор для поддержания нуля на выходе усилителя и режима нижней лампы. Но не срослось... Система превратилась в автоколебательный контур... поочередно ток гуляет плавно от максимума до минимума в плечах... Особо не стал заморачиваться... Но идея была полностью автоматизировать режимы ламп.

 

1755165271319.jpg

Внизу добавьте в петлю еще один ОУ в инвесном включении. Резистор в 20 мом зачем ограничивает усиление в самом нужном месте? 

Posted
3 минуты назад, Климентий сказал:

Попробовал ради интереса такой вариант. Сделал фиксированное смещение нижнему плечу - ведущее будет, задавать ток. А на верхнее плечо повесил дифкаскад с для сииметрирования по нулевому напряжению на выходе усилителя. В режиме покоя без сигнала идеально выставляет напряжения на верхнем плече во всем диапазоне смещения ... но стоит подать сигнал на вход начинается болтанка... медленно от плюса до минуса гуляние на выходе напряжения постоянного и смещение гуляет. хотя схемка привлекательно смотрится с точки зрения количества компонентов... что я неправильно сделал тут?

.thumb.JPG.f1836d34905a25647c2d8aa87677ed60.JPG

Мою схему пробовали? Зачем это узел на транзисторах делать? Я стимулировать ни чего не буду, устал на работе. Вообще к компу неделями не похожу. Идея устойчивости интегратора в том, что постоянная времени образуемая емкостью в цепи сетки и резистора утечки этой сетки должна быть минимум в два раза меньше, чем постоянная времени в цепи ОУ выход-инв вход и резистор на входе схемы. Тогда обеспечивается устойчивость. Иначе при равных значениях получаетсч полосовой фильтр, который будет звенеть и качаться на своей частоте резонанса. Если еще меньше, получите генератор. Вобщем, не стоит включать в петлю ООС лишние фозосдвигающие цепи, что бы не генерило. Схема с транзисторами имено сдвигает фазу на входе, от того и генерит. 

  • Like (+1) 1
Posted
21 минуту назад, Климентий сказал:

Попробовал ради интереса такой вариант. Сделал фиксированное смещение нижнему плечу - ведущее будет, задавать ток. А на верхнее плечо повесил дифкаскад с для сииметрирования по нулевому напряжению на выходе усилителя. В режиме покоя без сигнала идеально выставляет напряжения на верхнем плече во всем диапазоне смещения ... но стоит подать сигнал на вход начинается болтанка... медленно от плюса до минуса гуляние на выходе напряжения постоянного и смещение гуляет. хотя схемка привлекательно смотрится с точки зрения количества компонентов... что я неправильно сделал тут?

.thumb.JPG.f1836d34905a25647c2d8aa87677ed60.JPG

1.thumb.JPG.6715d89e01f6f0acc997c6b5b30dcc03.JPG

С15 можно уменьшить раз в десять (?) и включить между колекторм и базой левого транзистора. Получите интегратор в конце концов. 

Ну раза в два, для начала. 

Posted
15 минут назад, AlexKorotov сказал:

С15 можно уменьшить раз в десять (?) и включить между колекторм и базой левого транзистора. Получите интегратор в конце концов. 

Ну раза в два, для начала. 

изменил ...в режиме покоя без сигнала работает а под сигналом вообще теперь максимальный ток схема выставила автоматически... но колебания прекратились... :-) в результате на выходе усилителя 6В постоянки и максимальный ток в верхнем плече... не работает :-)

image.jpeg

Posted
16 минут назад, Климентий сказал:

изменил ...в режиме покоя без сигнала работает а под сигналом вообще теперь максимальный ток схема выставила автоматически... но колебания прекратились... :-) в результате на выходе усилителя 6В постоянки и максимальный ток в верхнем плече... не работает :-)

image.jpeg

Ладно... Это так лирическое отступление от темы... Интегратор на опере полнамтрою до правильных параметров и нормально оно работает... Не нужно ничего лишнего городить...

Posted
22 минуты назад, Климентий сказал:

изменил ...в режиме покоя без сигнала работает а под сигналом вообще теперь максимальный ток схема выставила автоматически... но колебания прекратились... :-) в результате на выходе усилителя 6В постоянки и максимальный ток в верхнем плече... не работает :-)

image.jpeg

До ограничения довели? Это может быть от детектирования  или лампами, или транзисторами. ОУ туда поставьте, не нужно там транзисторов.  Вообще схемы САР при входе в ограничение некорректно работают. Ибо характеристики ламп квадратичные.  Сетка - катод образуют диод, емкость при перегрузе заряжается, режим смещается, САР тоже отрабатывает. Я в  для устранения этой проблемы перед интегратором еще и ограничитель с настраиваемым порогом устанавливал. Опять же это есть в теме покемона. 

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, AlexKorotov сказал:

До ограничения довели? Это может быть от детектирования  или лампами, или транзисторами. ОУ туда поставьте, не нужно там транзисторов.  Вообще схемы САР при входе в ограничение некорректно работают. Ибо характеристики ламп квадратичные.  Сетка - катод образуют диод, емкость при перегрузе заряжается, режим смещается, САР тоже отрабатывает. Я в  для устранения этой проблемы перед интегратором еще и ограничитель с настраиваемым порогом устанавливал. Опять же это есть в теме покемона. 

Если у вас есть четкое понимание как корректно выставить режимы и в целом дополнить сзему САР на ОУ для нашего проекта, будем вам очень благодарны за участие в проекте... Мы же тут в основном любители... И советы опытных коллег нам очень ценны... 👍 в целом схема на ОУ сейчас работает на макете и вполне хорошо держит режим. Но если есть нюансы которые у нас не учтены, или можно сделать лучше... Просим поучаствовать ...

  • Like (+1) 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • 6н7с - 1000р шт.  лот 6н23п - 2000р. разный импортный разноброд могу отдать бонусом к 6н23п .  
    • Радиолампы 6н7с 40-50гг . самые первые лампы , которые изготовлялись на лен лизовском оборудовании и из американского сырья компании RCA . - 1000 р.шт.
    • . О вреде керамических конденсаторов в звуковых сигнальных цепях. . Применение керамических конденсаторов в цепях прохождения звукового сигнала (сигнальных цепях) действительно способно оказывать негативное влияние на качество звука. Это влияние обусловлено несколькими ключевыми физическими эффектами, которые важно учитывать при проектировании звуковой аудиоаппаратуры. . Основные физические механизмы, влияющие на звук - Нелинейность емкости (зависимость от напряжения): Это один из главных источников искажений для многих типов керамических конденсаторов (особенно с диэлектриками X5R, X7R, Y5V и им подобными). Их емкость непостоянна и может значительно уменьшаться при увеличении приложенного постоянного или переменного напряжения. - Влияние на сигнал: При прохождении переменного звукового сигнала непостоянство емкости приводит к нелинейным искажениям. Экспериментально показано, что форма сигнала искажается, становясь, например, "горбатой", что означает появление в спектре сигнала новых, изначально отсутствовавших гармоник. - Практические измерения: Тесты, проведенные энтузиастами, показали, что емкость конденсатора 10 мкФ с заявленным диэлектриком X7R при увеличении постоянного напряжения с 0 до 30 В снизилась более чем в 10 раз - с 9.3 до 0.82 мкФ. Такое резкое изменение параметра в процессе работы является прямой причиной искажений. . Пьезоэлектрический и микрофонный эффекты: Многие керамические материалы проявляют пьезоэлектрический эффект: под воздействием напряжения они деформируются, и наоборот, при механической деформации генерируют напряжение. - "Звенящие" помехи: В импульсных схемах (например, DC-DC преобразователях) пульсации напряжения в звуковом диапазоне частот (20 Гц – 20 кГц) могут заставить керамический конденсатор и печатную плату вибрировать, создавая слышимый акустический шум ("пение"). - Микрофонный эффект: И наоборот, механические вибрации или удары по корпусу устройства могут вызывать на выводах конденсатора паразитный электрический сигнал, который будет усилен и воспроизведен как помеха. Этот эффект особенно критичен для цепей, чувствительных к вибрациям. . Где и какие керамические конденсаторы допустимы? Не все керамические конденсаторы одинаково полезны. Ключевое отличие заключается в типе используемого диэлектрика. - Не рекомендованы для сигнальных цепей: Конденсаторы с высокой диэлектрической проницаемостью, такие как X5R, X7R, Y5V, Z5U. Именно они в наибольшей степени подвержены нелинейности и пьезоэффекту. Их применение в аудиосхемах и аудиотракте (разделительные конденсаторы, фильтры, цепи темброблока) практически гарантированно ухудшит звук. - Условно мало пригодны: Конденсаторы с диэлектриком C0G (NP0). Они обладают гораздо более стабильной емкостью (практически не зависят от напряжения и температуры), но частично подвержены пьезоэффекту. Однако их доступная емкость ограничена, как правило, очень небольшими номиналами. Очень часто китайские производители выдают за конденсаторы C0G (NP0) более дешевую керамику, которую определить нельзя, нужны дополнительные лабораторные исследования. - Рекомендованная область применения "проблемной" керамики: Их основное место - это цепи питания. Здесь они эффективно выполняют роль шунтирующих и блокировочных конденсаторов для подавления высокочастотных помех, где их недостатки не оказывают прямого влияния на форму звукового сигнала. Часто их используют параллельно с электролитическими конденсаторами. . Альтернативы и итоговые рекомендации Сообщество радиолюбителей и производители качественной аудиотехники сходятся во мнении: в сигнальных цепях следует избегать керамических конденсаторов с высоким значением "K" (диэлектрической проницаемости). - Лучшая замена: Пленочные конденсаторы (полипропиленовые, полистирольные, лавсановые). Они лишены недостатков керамики, обладают низкими потерями и высокой линейностью. В качественной технике можно увидеть, как на плату устанавливают относительно крупные пленочные конденсаторы вместо миниатюрной керамики. - Шунтирование как компромисс: Иногда для улучшения характеристик керамический конденсатор шунтируют пленочным большой емкости. По некоторым отзывам, это может сделать звук "более естественным", смягчив жесткость, присущую керамике. Однако это не устраняет фундаментальную нелинейность керамики, а является лишь полумерой. . Ватсон, какое из всего этого Вы делаете выводы ? (Приключения Шерлока Холмса и Доктора Ватсона). . Применение керамических конденсаторов с любым диэлектриком в готовых изделиях RIAA корректоров, усилителей воспроизведения УВ (и в других аналоговых звуковых схемах) - это для лохов... Вся концепция миниатюрной печатной платы RIAA корректоров, усилителей воспроизведения УВ (и других печатных плат аналоговых звуковых устройств) с керамическими конденсаторами разбивается в пух и прах... . Элементарно, Ватсон !!! .  
    • Если есть такая возможность, то упростить процесс макетирования тел вращения можно так: на стержне закрепляются шайбы, задающие опорные радиусы, например начальный, конечный и какой-то из промежуточных, а пространство между ними заполняется пластилином.
    • Благодарю! Я тоже подумал об этом, только немного по-другому- если закоротить с двух сторон часть обмотки резистора от крайних выводов к центру и получить общее сопротивление около 1 Ома, правда тогда уменьшится сектор поворота регулировки , но нужно я думаю пробовать и так и так.
    • Сперва то я и не приметил, потом уже за угол схемы заглянул :) А в коррекцию теперь модно NP0 ставить, пробовал, понравилось.
    • Зашунтируйте его от бегунка к крайним выводам резисторами ок. 0,5 ома и будет примерно тоже самое. В этом маслонаполненном переменнике самое ценное это безобрывность при регулировке как мне помнится. Он применялся в регуляторах температуры, для всяких печей и проч.
    • Спасибо, а если переменник из серии ППБ-15, ППБ-25, но меньше 2,2 Ом не бывает или это уже многовато.
    • Куском толстого высокоомного провода. Подвижный контакт можно из клемника вынуть (клемники, которые всякие китайцы и проч. любители на платы ставят, как раз'емное соединение). Подвигал по мин фона, и закрутил.
    • Ленточки от фаунтека я чинил, после дня рождения. Там гофрированная фольга. Малиновский кажется планары делает, а у меня планары от Филипса.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...