Нужен ли немагнитный зазор в двухтактных ТВЗ?

[Buran81]

  On 11/14/2024 at 7:59 PM, alex17 said:

Че-то и расчет получается при нижней частоте 10Гц первичка 4140 для триода, а для пентода так вообще 9000. 

Менил я прибором, который вроде не врет. Сейчас не проверял, но до этого были индуктивности с надписями, так вот показывал правильно. 
 

Транс посчитал для РР, но железа много и буду делать и с зазором. 

Expand  

Трансы РР с зазорами НЕ делаются.

[alex17]

С зазором не для РР

[Buran81]

Как пример двухтактные выходники для триодов.

 

[Xрюн222]

  On 11/14/2024 at 8:30 PM, Buran81 said:

Как пример двухтактные выходники для триодов.

 

Expand  

О, хороший пример, точно. К моему предыдущему вопросу в самый раз. 

[Карта]

  On 11/14/2024 at 8:23 PM, Buran81 said:

Трансы РР с зазорами НЕ делаются.

Expand  

 

  On 11/14/2024 at 8:24 PM, alex17 said:

С зазором не для РР

Expand  

Двойка.

[Ollleg]

  On 11/14/2024 at 8:23 PM, Buran81 said:

Трансы РР с зазорами НЕ делаются.

Expand  

Помнится, читал:

  Reveal hidden contents

S.P. № 5, о пионерских работах Партриджа по искажениям в выходных трансформаторах. Вкратце напомню смысл первой части: д-р Партридж в конце 30-х был захвачен идеей выходного трансформатора (ОТ-Output transformer) для РР (push-pull) с воздушным зазором. Этот зазор уменьшал индуктивность первички, оттого габариты сердечника были существенно больше. Трансформатор его разработки для 10-ваттного двухтактника Уильямсона*, с КТ-66 на выходе, включенных триодами, весил 14 фунтов при Ш-железе и 10 фунтов при стержневой конструкции сердечника.

Он показал, что искажения, вносимые ОТ максимальны на низких частотах и даже пытался ввести индексы для трансформаторов, путем измерения индуктивности на сетевой частоте, удобных при расчете для получения возможно большей мощности.** Им был поставлен вопрос об измерении искажений формы сигнала на частотах гораздо ниже общепринятых, где АЧХ линейна, так как продукты нечетного порядка буквально топили сигналы основного тона в области низких частот.

Меня привлекла та часть его работ, в которой сказано: "... вместо того, чтобы иметь индуктивность, в громадной степени изменяющуюся от приложенного сигнала, умнее будет, чтобы в трансформаторе с зазором (хотя и большем по размерам) эта индуктивность оставалась бы без существенных изменений." После этого он посчитал, что таким образом обеспечив сравнительно низкие искажения в ОТ, следует поближе рассмотреть схему выходного каскада. По его теории выходило, что внутреннее сопротивление выходной лампы (или ламп) главным образом влияет на искажения по напряжению на выходе трансформатора. Так что триоды с Rj порядка 1 кОм выглядят предпочтительнее пентодов, внутреннее сопротивление которых порядка 10 кОм.

Неактуально? Ошибался доктор?

[Карта]

  On 11/14/2024 at 8:34 PM, Ollleg said:

чтобы в трансформаторе с зазором (хотя и большем по размерам) эта индуктивность оставалась бы без существенных изменений

Expand  

Кстати, это и хотел сказать о насчитанной инд. 87Гн. Лучше меньше, да лучше (В.И.Ленин).

[Ollleg]

https://dalmura.com.au/static/Partridge information.pdf

Partridge datasheets.pdfFetching info... Partridge information.pdfFetching info... PartridgePAManual.pdfFetching info... PartridgePrice1938.pdfFetching info... The Williamson Amplifier History.pdfFetching info...

[alex17]

Можно попробовать эти тр. с зазорчиком. Но сначала надо намотать. 

[BAA]

  On 11/14/2024 at 6:43 PM, Карта said:

надо 3000, а я - тупая редиска

Expand  

Не повезло, надо искать тех, кто на слух чует. А 2800 есть 3000 с точностью лучше 10%

  On 11/14/2024 at 8:34 PM, Ollleg said:

Неактуально? Ошибался доктор?

Expand  

А вот это занимательный вопрос. Дело, Михаил поправит, скорее в подмагничивании такового трансформатора. Отчего запросто от индукции ничего не остается. А тут и начальные токи не равны и сигнальные вольт-секунды.
Если однотакт работает на сердечнике с зазором и индуктивность намагничивания не мешает, то здесь она будет на порядок, а то и два больше. И, в зоне наибольшей слышимости, от 300...400 до 5000...7000 никак не релевантна.
А вот насыщение, одностороннее, только глухой не услышит.

[Карта]

  On 11/15/2024 at 12:43 AM, BAA said:

Не повезло, надо искать тех, кто на слух чует. А 2800 есть 3000 с точностью лучше 10%

Expand  

Имею странное чувство, что они знают только число 3000, для всех случаев, как та секретарша, всего два слова, "класс" и "ми..т".

[BAA]

  On 11/15/2024 at 2:50 AM, Карта said:

как та секретарша, всего два слова

Expand  

Лично видел: раньше на машинке статьи печатали с рукописи. Вместо триггера догадайтесь сами что было.

[Buran81]

  On 11/14/2024 at 8:34 PM, Ollleg said:

Неактуально

Expand  

Неактуально. 

Ребята , это уже 100500 раз  обсуждалось на разных форумах и много лет.   И опять и снова. Закалдованный круг какой то.

[Карта]

  On 11/15/2024 at 4:07 AM, Buran81 said:

 

Expand  

Галимотня. Конкретно - теоретизирование ради хайпа, как сейчас говорят.

[Buran81]

  On 11/15/2024 at 4:52 AM, Карта said:

Галимотня. Конкретно - теоретизирование ради хайпа, как сейчас говорят.

Expand  

В чем галимотня?

[Карта]

Положите глаз хоть на час на 

"Теория полного факторного эксперимента".

Там ответ.

Если короче - транс это система нелинейных уравнений с динамическими эмпирическими коэффициентами.

В статейке - просто про Любовь (имел место эго-посыл).

Еще короче:

- Конкретней давай! (с) Задорнов, лекция о сексе в деревенском клубе.

[Ollleg]

  On 11/15/2024 at 4:07 AM, Buran81 said:

Неактуально. 

Ребята , это уже 100500 раз  обсуждалось на разных форумах и много лет

Expand  

Намного было бы интересней прочитать отзывы тех, кто лоб в лоб сравнивал оба варианта на одинаковом железе и на одном и том же аппарате, делал замеры при реально стоящих ТР в таком усилителе и описывал, что в итоге слышит его ух и ух других.

Ещё лучше - не на одном усилителе, а с разными лампами и схемными решениями.

[Кружка]

  On 11/15/2024 at 6:20 AM, Ollleg said:

оба варианта на одинаковом железе

Expand  

На одинаковом вряд ли актуально. Для получения сопоставимой полосы по НЧ, с зазором сердечник всё же поболе бы.

[Ollleg]

  On 11/15/2024 at 6:39 AM, Кружка said:

На одинаковом вряд ли актуально. Для получения сопоставимой полосы по НЧ, с зазором сердечник всё же поболе бы.

Expand  

Эт я погорячился.....

[Buran81]

  On 11/15/2024 at 6:20 AM, Ollleg said:

Намного было бы интересней прочитать отзывы тех, кто лоб в лоб сравнивал оба варианта на одинаковом железе и на одном и том же аппарате, делал замеры при реально стоящих ТР в таком усилителе и описывал, что в итоге слышит его ух и ух других.

Ещё лучше - не на одном усилителе, а с разными лампами и схемными решениями.

Expand  

Понимаете аналогию ,что для того что бы  знать что Земля круглая,не обязательно отправлять в космос каждого школьника. Достаточно это обяснить  детям через учебник.   Цыкин все обяснил еще в книге 50х ,что с вводам зазора в РР  вы обрушаете значение индуктивности, что приводит к дополнительным Частотным искажениям и пользы никакой не несет,а только вредит . Поэтому введение зазора в РР трансформаторах НЕ применяется . Что мы и наблюдаем и в Тангах,Сансуях,Макинтошах и прочих.

П.С

Применеие зазора в РР может быть в какой то мере и оправданно только косорукостью "конструктора" ,не понимающим  и не способным подбирать лампы и транзисторв в ПАРЫ,. Ну т.е отсутствием ,от слова-СОВСЕМ, КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА. Да и вообще не способного заметить отсутствие лампы в плече.

 

[sound]

  On 11/15/2024 at 11:43 AM, Buran81 said:

Понимаете аналогию ,что для того что бы  знать что Земля круглая,не обязательно отправлять в космос каждого школьника. Достаточно это обяснить  детям через учебник. 

Expand  

А то что она плоская а вас до сих пор со школьной скамьи водят за нос, ничего?

  Reveal hidden contents

 

 

[Ollleg]

  On 11/15/2024 at 11:43 AM, Buran81 said:

Понимаете аналогию ,что для того что бы  знать что Земля круглая,не обязательно отправлять в космос каждого школьника. Достаточно это обяснить  детям через учебник.   Цыкин все обяснил еще в книге 50х

Expand  

Может и этот отрывок  из мануала как-то прокомментируете для необразованного ?

То, что хорошая частотная характеристика является фундаментальным требованием к выходному трансформатору и что это достигается за счет достаточной первичной индуктивности
в сочетании с низкой индуктивностью рассеяния, - это факты, которые в целом
были подчеркнуты в популярной прессе. Реакция на уровень является лишь одной из важнейших среди
многих, и сама по себе она не дает представления о точности воспроизведения, которая может
быть ожидаемой.

Рис. 11. Типичная кривая отклика преобразователя выходных данных Partridge.
Высокая точность воспроизведения: - Вероятно, самыми известными высокоточными выходными преобразователями и наиболее широко используемыми в профессиональных кругах являются преобразователи, произведенные
господином Н. Партриджем, чьи аудиокомпоненты пользуются широкой репутацией как на континенте, так и в нашей стране. К автору часто
обращались с просьбой объяснить, почему качество звука, получаемое с помощью компонента Partridge, настолько определенно превосходит качество звука, получаемое при использовании некоторых других хорошо
известных трансформаторов, несмотря на то, что.....

PartridgePAManual.pdfFetching info...

 

https://www.dalmura.com.au/static/PartridgePAManual.pdf

 

п.с. Кто не знает английского - онлайн переводчик вам в руки.....

копируем текст и кидаем на перевод.

[Ollleg]

[Xрюн222]

Баксандалл, к примеру,еще нередко упоминал фирму R.F.Gilson, как изготовителя качественных выходных трансов.

 Также интересные изделия были у Peerless/Аltec.... 

Фирму Партридж мы знаем только лишь потому, что про нее было написано в АРА... 

[Ollleg]

  On 11/15/2024 at 1:55 PM, Xрюн222 said:

Фирму Партридж мы знаем только лишь потому, что про нее было написано в АРА... 

Expand  

Надеюсь, это не отменяет моего вопроса к уважаемому Buran81 , просветить обычного радиолюба на счёт его сомнений по поводу РР трансформаторов ?