Jump to content

Recommended Posts

Posted
23 минуты назад, alex17 сказал:

Че-то и расчет получается при нижней частоте 10Гц первичка 4140 для триода, а для пентода так вообще 9000. 

Менил я прибором, который вроде не врет. Сейчас не проверял, но до этого были индуктивности с надписями, так вот показывал правильно. 
 

Транс посчитал для РР, но железа много и буду делать и с зазором. 

Трансы РР с зазорами НЕ делаются.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
Только что, Buran81 сказал:

Как пример двухтактные выходники для триодов.

 

О, хороший пример, точно. К моему предыдущему вопросу в самый раз. :smile-29:

Posted
9 минут назад, Buran81 сказал:

Трансы РР с зазорами НЕ делаются.

 

9 минут назад, alex17 сказал:

С зазором не для РР

Двойка.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
9 минут назад, Buran81 сказал:

Трансы РР с зазорами НЕ делаются.

Помнится, читал:

Спойлер

S.P. № 5, о пионерских работах Партриджа по искажениям в выходных трансформаторах. Вкратце напомню смысл первой части: д-р Партридж в конце 30-х был захвачен идеей выходного трансформатора (ОТ-Output transformer) для РР (push-pull) с воздушным зазором. Этот зазор уменьшал индуктивность первички, оттого габариты сердечника были существенно больше. Трансформатор его разработки для 10-ваттного двухтактника Уильямсона*, с КТ-66 на выходе, включенных триодами, весил 14 фунтов при Ш-железе и 10 фунтов при стержневой конструкции сердечника.

Он показал, что искажения, вносимые ОТ максимальны на низких частотах и даже пытался ввести индексы для трансформаторов, путем измерения индуктивности на сетевой частоте, удобных при расчете для получения возможно большей мощности.** Им был поставлен вопрос об измерении искажений формы сигнала на частотах гораздо ниже общепринятых, где АЧХ линейна, так как продукты нечетного порядка буквально топили сигналы основного тона в области низких частот.

Меня привлекла та часть его работ, в которой сказано: "... вместо того, чтобы иметь индуктивность, в громадной степени изменяющуюся от приложенного сигнала, умнее будет, чтобы в трансформаторе с зазором (хотя и большем по размерам) эта индуктивность оставалась бы без существенных изменений." После этого он посчитал, что таким образом обеспечив сравнительно низкие искажения в ОТ, следует поближе рассмотреть схему выходного каскада. По его теории выходило, что внутреннее сопротивление выходной лампы (или ламп) главным образом влияет на искажения по напряжению на выходе трансформатора. Так что триоды с Rj порядка 1 кОм выглядят предпочтительнее пентодов, внутреннее сопротивление которых порядка 10 кОм.

Неактуально? Ошибался доктор?

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 3
  • Smile 1
  • Smile 1
Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

чтобы в трансформаторе с зазором (хотя и большем по размерам) эта индуктивность оставалась бы без существенных изменений

Кстати, это и хотел сказать о насчитанной инд. 87Гн. Лучше меньше, да лучше (В.И.Ленин).

Posted
5 часов назад, Карта сказал:

надо 3000, а я - тупая редиска

Не повезло, надо искать тех, кто на слух чует. А 2800 есть 3000 с точностью лучше 10%:smile-03:

3 часа назад, Ollleg сказал:

Неактуально? Ошибался доктор?

А вот это занимательный вопрос. Дело, Михаил поправит, скорее в подмагничивании такового трансформатора. Отчего запросто от индукции ничего не остается. А тут и начальные токи не равны и сигнальные вольт-секунды.
Если однотакт работает на сердечнике с зазором и индуктивность намагничивания не мешает, то здесь она будет на порядок, а то и два больше. И, в зоне наибольшей слышимости, от 300...400 до 5000...7000 никак не релевантна.
А вот насыщение, одностороннее, только глухой не услышит.

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Не повезло, надо искать тех, кто на слух чует. А 2800 есть 3000 с точностью лучше 10%

Имею странное чувство, что они знают только число 3000, для всех случаев, как та секретарша, всего два слова, "класс" и "ми..т".

Posted
1 час назад, Карта сказал:

как та секретарша, всего два слова

Лично видел: раньше на машинке статьи печатали с рукописи. Вместо триггера догадайтесь сами что было.

Posted
8 часов назад, Ollleg сказал:

Неактуально

Неактуально. 

Ребята , это уже 100500 раз  обсуждалось на разных форумах и много лет.   И опять и снова. Закалдованный круг какой то.

Screenshot_5.thumb.jpg.9f9773f4a96ebbfd8a6da5a9c4901a03.jpg

Posted
5 часов назад, Карта сказал:

Галимотня. Конкретно - теоретизирование ради хайпа, как сейчас говорят.

В чем галимотня?

Posted

Положите глаз хоть на час на 

"Теория полного факторного эксперимента".

Там ответ.

Если короче - транс это система нелинейных уравнений с динамическими эмпирическими коэффициентами.

В статейке - просто про Любовь (имел место эго-посыл).

Еще короче:

- Конкретней давай! (с) Задорнов, лекция о сексе в деревенском клубе.

Posted
2 часа назад, Buran81 сказал:

Неактуально. 

Ребята , это уже 100500 раз  обсуждалось на разных форумах и много лет

Намного было бы интересней прочитать отзывы тех, кто лоб в лоб сравнивал оба варианта на одинаковом железе и на одном и том же аппарате, делал замеры при реально стоящих ТР в таком усилителе и описывал, что в итоге слышит его ух и ух других.:er:

Ещё лучше - не на одном усилителе, а с разными лампами и схемными решениями.

Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

оба варианта на одинаковом железе

На одинаковом вряд ли актуально. Для получения сопоставимой полосы по НЧ, с зазором сердечник всё же поболе бы.

  • Smile 2
Posted
22 минуты назад, Кружка сказал:

На одинаковом вряд ли актуально. Для получения сопоставимой полосы по НЧ, с зазором сердечник всё же поболе бы.

Эт я погорячился.....

Posted
5 часов назад, Ollleg сказал:

Намного было бы интересней прочитать отзывы тех, кто лоб в лоб сравнивал оба варианта на одинаковом железе и на одном и том же аппарате, делал замеры при реально стоящих ТР в таком усилителе и описывал, что в итоге слышит его ух и ух других.:er:

Ещё лучше - не на одном усилителе, а с разными лампами и схемными решениями.

Понимаете аналогию ,что для того что бы  знать что Земля круглая,не обязательно отправлять в космос каждого школьника. Достаточно это обяснить  детям через учебник.   Цыкин все обяснил еще в книге 50х ,что с вводам зазора в РР  вы обрушаете значение индуктивности, что приводит к дополнительным Частотным искажениям и пользы никакой не несет,а только вредит . Поэтому введение зазора в РР трансформаторах НЕ применяется . Что мы и наблюдаем и в Тангах,Сансуях,Макинтошах и прочих.

П.С

Применеие зазора в РР может быть в какой то мере и оправданно только косорукостью "конструктора" ,не понимающим  и не способным подбирать лампы и транзисторв в ПАРЫ,. Ну т.е отсутствием ,от слова-СОВСЕМ, КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА. Да и вообще не способного заметить отсутствие лампы в плече.

 

Posted
11 минут назад, Buran81 сказал:

Понимаете аналогию ,что для того что бы  знать что Земля круглая,не обязательно отправлять в космос каждого школьника. Достаточно это обяснить  детям через учебник. 

А то что она плоская а вас до сих пор со школьной скамьи водят за нос, ничего?

Спойлер

 

 

Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Понимаете аналогию ,что для того что бы  знать что Земля круглая,не обязательно отправлять в космос каждого школьника. Достаточно это обяснить  детям через учебник.   Цыкин все обяснил еще в книге 50х

Может и этот отрывок  из мануала как-то прокомментируете для необразованного ?

То, что хорошая частотная характеристика является фундаментальным требованием к выходному трансформатору и что это достигается за счет достаточной первичной индуктивности
в сочетании с низкой индуктивностью рассеяния, - это факты, которые в целом
были подчеркнуты в популярной прессе. Реакция на уровень является лишь одной из важнейших среди
многих, и сама по себе она не дает представления о точности воспроизведения, которая может
быть ожидаемой.

Рис. 11. Типичная кривая отклика преобразователя выходных данных Partridge.
Высокая точность воспроизведения: - Вероятно, самыми известными высокоточными выходными преобразователями и наиболее широко используемыми в профессиональных кругах являются преобразователи, произведенные
господином Н. Партриджем, чьи аудиокомпоненты пользуются широкой репутацией как на континенте, так и в нашей стране. К автору часто
обращались с просьбой объяснить, почему качество звука, получаемое с помощью компонента Partridge, настолько определенно превосходит качество звука, получаемое при использовании некоторых других хорошо
известных трансформаторов, несмотря на то, что.....

15.jpg

PartridgePAManual.pdf

 

https://www.dalmura.com.au/static/PartridgePAManual.pdf

 

п.с. Кто не знает английского - онлайн переводчик вам в руки.....:er:

копируем текст и кидаем на перевод.

  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Баксандалл, к примеру,еще нередко упоминал фирму R.F.Gilson, как изготовителя качественных выходных трансов.

 Также интересные изделия были у Peerless/Аltec.... 

Фирму Партридж мы знаем только лишь потому, что про нее было написано в АРА... 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Фирму Партридж мы знаем только лишь потому, что про нее было написано в АРА... 

Надеюсь, это не отменяет моего вопроса к уважаемому Buran81 , просветить обычного радиолюба на счёт его сомнений по поводу РР трансформаторов ?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Так это самое начало, примитивное, длинной истории, начало в 80-х, при подключении СиДи транспорта к ЦАПу у людей были один только вариант, оптический кабель из коробки, но пытливый ум выпускников радиотехнического училища №5 не давал рукам покоя, мы же умные, ма сейчас кабель советский как подключим, РК75, и улучшим звук, но не не получилось, не хотели узкоплёночные задаваться, звук плохой, а то и связь с блоками кончалась, моргал светодиод, хрюк и.... ничего, ну и кончая сегодняшними днями, когда рендереры, роутеры, компы и разные другие приспособы требуют особого питания, не ИП, а традиционного, различных фильтров и проводников, отдельных линий питания, много разных устройств и прибамбасов.... лишь для того, чтобы с инета какой-нибудь кобуз со спртифаем ловит и слушать!
    • Про кабелечистку вам Сагиттариус обьяснит лучше меня . Как вариант прочитать статьи умзч  Сухова 89 и Агеева 1999 где оно называется " компенсатор сопротивления проводов " 
    • Ёмкости такой в моих нет, да и акустика исправная. Всё дело в выходном сопротивлении усилителя. Замеры выходной мощности подтверждают, не может ИТУН на ёмкость выдать больше нескольких десятков милливатт((   Ничего страшного собственно не произошло, все равно конечная цель ширик)  
    • Да я не особо эксрерт в этом обжегся на записях и закончил с этим. Берем фирменнве диски и все. И лучше первопрессы так сказать 
    • Мой опыт по послушке сд записей подверждает их выводы. Еак хуже звучание более зажатое и скучное.
    • Александр, тут закончили с мешлаборами и оцифровками, тема Николая, Valinor'а: "Схемы транзисторных RIAA корректоров" Открывайте новую в цифровых источниках, тема очень интересная, для многих белое пятно, а так огонь тема!
    • Это мнение нерaзбирaющихся дилетaнтов, кои пудрят ещё и другим мозги.  Нa этом всё. финиш.
    • Есть мнение что ЕАК благодаря множеству перезаписей дает звук самый плохой. А копия например через Неро или  проводник виндовса  дает звук лучше.  Сам не помню чем писал но по итогу звук записанных болванок оказался ужасным и противным если слушать на приличном сд плееое а не на коипе. На еомре нещаиетно ьам асе олинакоао неаадно заучит.. Также попытка оцифровки на внешнем рекордере дала плозой результат. Заводские сд лучше , если не считать сильного транзисторного окраса с потрец эмоциональности, ввглядит так,  певец поет как из под палки нехотя,  скучно, натужно стараясь сделать вид, таково звучание  присущего типичным цифро трекам. Отказался от записи сд на компе. Возможно есть приличные рекордеры но сомнительно.
    • Я не в теме. Где почитать про кабелечистку? Для чего и с чем её едят? На счёт разделения УН и ВК, согласен. У каждого свои задачи, транзисторы, и радиаторы.  Буду значит сам, под себя, ваять в layout плату Спасибо за ответ 
    • Александр, это не Вам, а alexsan, проще сразу в jpeg, сразу увидим схему, экономия времени, конечно же телефон открывает ZIP, Но посылает за приложением в гугл, а если пароль забыл, то надо регистрироваться в мах, а этого не хотелось бы.
    • Alexsan, не пойму, за каким пенисом нужны резисторы R24, R25 и диоды D3, D4?  Коррекция через задницу. По совместительству коррекция обогащает сигнал помехами из цепей питания. А также гробит петлевое усиление и как следствие глубину ООС с повышением частоты. Еще два недостатка подобной схемотехники - низкая стабильность тока покоя (разгон режимного тока транзисторов Q3 Q4 с повышением температуры окружающей среды и как следствие разгон тока покоя выходных транзисторов) и низкая стабильность нуля на выходе усилителя.
    • Я выставил рабочий файл, чтобы не пришлось перенабирать в симуляторе (это тяжело и противно если чужое). Если же применены импортируемые или самодельные модели, то выставляю локализованный  рабочий файл.
    • Все эти файлы хранятся на нашем жёстком диске, формат был выбран исходя из безопасности. Если кому то необходим WinRAR, залейте его к себе на я-диск или майл облако и выставите ссылку на скачивание в комментарии - за его сохранность на года ответственность будет за вами, как и само содержимое архива. Форматы определял Николай, ему лучше знать, какие допустить для заливки, а какие ограничить. Так что это необсуждаемо, не всё зависит от личных предпочтений. Конвертируйте в доступные и заливайте.
    • Это скорее в триодную палату. Включая кондер последовательно с высокодобротной акустикой, вы увеличиваете сопротивление "источника" на НЧ, а стало быть, раздемпфируете басовик, так что его резонанс (в случае высокой добротности) начинает проявляться сильнее, приподнимая нижние частоты. В пентодном каскаде эта мера лишена смысла, там наоборот "резонансный пришпор" максимален, избыточная добротность только мешает. Зато "небасящий" басовик с низкой добротностью иногда просыпается, да так, что любо-дорого послушать. Что же касается цепочки впараллель с первичкой, ее польза условна (если речь идет о динамике, уместном для пентода). Совместимый с пентодом ширик имеет не такую уж большую реактивность, и его импеданс вырастает на Вч не так уж драматично - в удачном случае как раз настолько, чтобы увеличиться не более чем децибела на 3...4 в сравнении с СЧ - и соответственно, обеспечить примерно такой же подъем на ВЧ, который (в правильном случае, в частности - с безрожковым шириком) только во благо. Аналогично на НЧ, но там импеданс поднимается за счет резонанса. Скажем, советский 10 гд29 с триодом имеет полосу где-то 50-8 000, а с пентодом 40-11 000, и даже на 12 вполне удобоваримо, в пределах 3...4 дБ. Звучит приятно, полноценно, весьма натурально. (Аналогично, тут у кого-то на фотках мелькал Аксиом 10 - с ним примерно тот же эффект, это тоже вполне пентодный динамик - под безООсный (или с очень мелкой ООС) пентод, а с триодом он звучит на удивление бесцветно. И даже мой любимчик Аксиом 112, почти потрясающий с пентодом, с триодом явно "недоигрывает"). Ну, с оформлением повозиться. Если же вести речь в целом о высококачественном звучании с пентодом, то это или хороший, тщательно согласованный и заботливо оформленный ширик, или полосовое усиление с фильтрацией по входам. Фильтров на выходе пентод не любит. Победить можно, но слишком большая часть волшебства превращается в тыкву, так что усилия лишаются заметной части смысла. В случае удачно получившегося звучания вернуться к триодам, даже если это какие-то РХ, Ад или что-то аналогичное, далеко не так просто, особенно при прямом сравнении. Впрочем, в ближайшее время я все же планирую предпринять очередную попытку, возможно даже расскажу, а то на форуме уже и почитать почти нечего. Благо, с недавних пор уже не работающий, а пытающийся подрабатывать пенсионер, свободного времени добавилось.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...