Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Может на 6н2п? Куда видеолампы и десятки миллиампер. Может таки две 23(4) и две 19-х? Типа 3 каскада?

6ф1п.Первая половина усилитель напряжения, вторая КП. Как вариант.

Posted

Вообще, наблюдаю, что проект устойчиво идёт по хорошо накатанным ещё 20+ лет тому круговым рельсам :). Мини-Маэстро Гроссо... Микро-Маэстро Гроссо... Может,кстати, стоит параллельно подумать над чем то типа "Трехламповик Губина", тож неплохая игрушка была... Перевести на "помоечные" лампы, от симулировать, спроектировать и заказать плату у братьев навек... 

  • Like (+1) 1
Posted
32 минуты назад, Xрюн222 сказал:

идёт по хорошо накатанным ещё 20+ лет тому круговым рельсам

Цитата

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века —
Всё будет так. Исхода нет.

Умрёшь — начнёшь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

 

  • Like (+1) 2
Posted
37 минут назад, Xрюн222 сказал:

6ф1п.Первая половина усилитель напряжения, вторая КП. Как вариант.

Да, такой вариант тоже просится. Пентод на вход, триод в КП.

Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века —
Всё будет так. Исхода нет.

Умрёшь — начнёшь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

Надеюсь, с моста прыгать никто не будет?:smile-11:

Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Надеюсь, с моста прыгать никто не будет?:smile-11:

Если потом гарантированно станешь экспонатом Ельцин-центра, то почему бы и нет.

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Мы же до сих пор не знаем, какая амплитуда тока предыдущей лампы является минимально необходимой/допустимой для 1...2...3 6с19п. Кроме того, что было мнение, что 7 ма - это очень мало... 

По данным старого АП, в т. ч. статье Вадима Пузанова:

Сначала расчет по скорости нарастания входного сигнала для оценки  требуемой величины тока сигнала драйвера.
Хотя для клавесина in citu время нарастания 9,1 мкс (ПСН 0,11 1/мкс) и верхняя граничная полной мощности 350/9,1=38,5 кГц без запаса, но винил и сиди имеют время нарастания 15,9 мкс (ПСН=0,063 1/мкс), верхняя граничная полной мощности 350/15,9=22,05 кГц без запаса (кстати, по минус 3 дБ это надо умножить на двапи и получается 138,5 кГц…).


Свхдин6С19П 80 пФ + 15 пФ (емкость монтажа) = 95 пФ.
Еампл для 6С119П 70 В.
Тогда SR6С19П=2 х pi x 22050 x 70/1000000=9,7 В/мкс.
Следуя Walter Jung, получаем требуемую SR6С19П=5 х 9,7=48,5 В/мкс.
Ток сигнала от драйвера для 6С19П i=48,5 х 0,000095 = 0,0046 А, т. е. 4,6 мА.
Ток сигнала желательно брать не более 0,8 тока покоя каскада, и тогда ток покоя драйвера для 6С19П д. б. не меньше 4,6/0,8=5,75 мА [сейчас я бы ужесточил требование до 0,3-0,4, т. е. 10-12 мА].
На выходе драйвера с током сигнала 4,6 мА при входной емкости 95 пФ и амплитуде 70 В ПСН составит 4,6/0,095/70=0,69 1/мкс – хорошо, более чем на порядок превышает ПСН источника (винил или сиди).

Для расчета ПСН выходного каскада надо знать емкость выходного трансформатора.

  • Like (+1) 4
Posted
22 минуты назад, alss сказал:

Для расчета ПСН выходного каскада надо знать емкость выходного трансформатора.

Кстати, трансформатор так и не обсудили. 

 

 

Posted
46 минут назад, alss сказал:

48,5 В/мкс.

Ктр 19 имеем на выходе от силы 4 ватта, на 8 омах что есть 8В амплитуды. Как-то с 260 анодного не стыкуется. наверно таки 2 Вт, что есть 5,6В или 107 амплитуды на первичке.
2PifA=6.28*20000*107=13.5 В/мкс. Учитывая, что 20 кГц составляющая есть процентов 10 от максимального, то даже это перебор.
EDIT
Не учел, что каскад трансформаторный. Но не менее тем будет в 2 раза больше, но на самом деле все одно, 5 В/мкс - перебор

Posted

Никаких 4 Вт не предвидится, из практики - 2...2,5 не более. Что даёт на вторичку не более 4,5 в (6,3 амплитуды) в самом лучшем, маловероятном случае. Ну, в общем, более чем со значительным избытком  запас, если по ПСН считать... Замечу, выше было предположение, что 7 ма ток покоя драйверной лампы - это просто исчезающе мало... 

  • Smile 1
Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Режимы другой вопрос, 20 ма 1й каскад и 16 второй (?), возможно для 6с19п занадто....

Никита, иначе получить компенсацию на больших амплитудах не получается. Я подобную связку ламп рассматриваю, как единый каскад с заданными параметрами, по типу српп или каскода, "ламповый дарлингтон"

Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

Вообще, наблюдаю, что проект устойчиво идёт по хорошо накатанным ещё 20+ лет тому круговым рельсам :). Мини-Маэстро Гроссо... Микро-Маэстро Гроссо... Может,кстати, стоит параллельно подумать над чем то типа "Трехламповик Губина", тож неплохая игрушка была... Перевести на "помоечные" лампы, от симулировать, спроектировать и заказать плату у братьев навек... 

Если не задаваться целью наплодить детишек МаэстроГроссо, то эволюция улучшений большинства усилителей на 6С19П,(ну кроме МаэстроГроссо конечно) неизбежно приводит к отказу от 6С19П в качестве выходных ламп... как ни странно. :dntknw:

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted

В зависимости от поставленного ТЗ и исходного "целеполагания" (С)... Типа "фонокорректор на 6н24п( или 6ф1п,или 6н1п,или 6н3п...)" и т.п., с исходным аргументом "купил мешок, надо же с ним что то делать"... 

Posted
28 минут назад, Xрюн222 сказал:

"целеполагания"

99,99% нормальных граждан считают абсолютно идиотским целеполаганием использование любых лампочек, вообще любых, включая тристаби, дваатри и прочих намоленных. Как говорил известный аудиофилитик дядя Слава, "Если нормальный человек обнаружит на помойке Онгаку, он просто через него переступит и пойдёт выбрасывать мусор". Впрочем, сегодня его (не дядю Славу) мигом бы унесли в пункт приёма цветмета. Это про норму. Но мы-то чокнутые, нам всё можно. И сомневаюсь, что применяющие EL84 менее чокнуты применяющих 6С19П. 

Пардоньте за офф. 

 

  • Like (+1) 2
Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

99,99% нормальных граждан

Что-то мы стали забывать времена не столь давние... Дали ограничительный список и всё. Теперь делай чего хочешь и как хочешь. Как-то пришел разработчик и зафигачил (простите за мой французский) блок питания собственных нужд примерно на полусотне транзисторов, вместо ШИМ контроллера хотя они были...
Наверно очень много можно сделать при ограниченной базе. Просто надо сказать себе, что просто так будет 1 ватт  и не два и не четыре и перестать выжимать последнюю каплю.
Сделать как можно проще с малым напряжением (никаких 500 {очень неприятно}). И может услышать Никиту и взять что-то готовое?
Стописот корректоров от СЮТ даже не удивляют, а поражают: зачем?

Posted
9 минут назад, BAA сказал:

...взять что-то готовое?

PAM8403? Это было бы лучшим решением для нормальных людей. Ну, или покупка в эльдорадах, как вариант. Но нет. 

 

13 минут назад, BAA сказал:

...зачем?

  Лучше сидеть и ждать хворей и смерти?

  • Like (+1) 3
Posted
1 минуту назад, Stan Marsh сказал:

PAM8403? Это было бы лучшим решением для нормальных людей. Ну, или покупка в эльдорадах, как вариант. Но нет. 

  Лучше сидеть и ждать хворей и смерти?

Готовое в смысле схемы. Чтоб велосипед не изобретать.
Относительно второго - я сделал один корректор на ИС, сделаю на лампах. Дальше УМ.
Но десять корректоров - нет, неинтересно. Начал кресло рисовать. ГГ нарисовал, ждет финансирования... если WAF будет достаточным, то может и послушать удастся:smile-03:

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Готовое в смысле схемы.

Неинтересно. Не только лишь самураю не особо важна цель. 

Кроме того, лично я не люблю некрасивые лампы, а красивые - наоборот. 6С19П мне нравится. Ей бы в пару что-то тоже красивое.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
9 минут назад, Stan Marsh сказал:

Неинтересно. Не только лишь самураю не особо важна цель. 

Кроме того, лично я не люблю некрасивые лампы, а красивые - наоборот. 6С19П мне нравится. Ей бы в пару что-то тоже красивое.

Станислав присмотритесь всеже к 6э5п... Внешне она очень 🔥 смотрится ... Огромный зеркальный геттер на половину высоты баллона... И по звуку норм... 👌

Лично пробовал ее в связке с 6с41с... 

  • Like (+1) 1
Posted
8 минут назад, Климентий сказал:

Станислав присмотритесь всеже к 6э5п...

Хорошо. Кстати, можно с "-И" взять, она ниже, больше похожа на лампу предварительного каскада.  

  • Smile 1
Posted
21 минуту назад, Климентий сказал:

Станислав присмотритесь всеже к 6э5п

И можно достаточную амплитуду получить, с небольшими искажениями.

  • Smile 1
Posted
19 минут назад, Aloizio сказал:

откинутым

Полное отделение предусмотрено? А сзади пара колоночных, RCA и сетевой? РГ спереди? 

 

14 минут назад, BAA сказал:

И можно достаточную амплитуду получить, с небольшими искажениями.

Хм, если в тетроде, а не в "резистивном УЛ", то даже что-то на ООС останется. 

Posted

Набросок. 6В амплитудных на нагрузку 8Ом при 0.57В на входе, т.е. 2.25Вт RMS, при Y2=3.6%, Y3 = 0.08% , Rвых = 1 .34Ом без учёта акт.сопров трасформатора. Несколько экстремально, конечно,но можно "смягчить\подровнять", хотя при таких режимах 6ка должна звучать бодро, по-взрослому Можно сделать, чтобы 1-2ой каскад - ток увеличивался, в данном случае, практически равен. Не знаю сколько терпит 6с19п, в данной схеме, рассеивает 13.5Вт, наверное, многовато. Лишь вариант, смущает приличное кол-во мощных резисторов.

 

image.jpeg

  • Like (+1) 2
Posted
35 минут назад, Aloizio сказал:

Симулятор обещает 80в амплитуды на выходе и 0,2% искажений

Дело в том, что сама 6с19п из-за некоторой веерности ВАХ "даёт" 2ю гармонику достаточно высокого уровня и малоискажающий драйвер, ей , вероятно, противопоказан, на выходе будет много "ламповости", чай будет слишком сладкий :)image.thumb.jpeg.eb7921e6b915d710743d7d44b472c407.jpeg

 

  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Тестер, себе новый прикупил.... сегодня получил. RICH METERS 409B.     9999 - отсчётов (возможно разрядность имеется ввиду). У знакомого попользовался таким - очень мне понравился. Меряет частоту и емкость конденсаторов. На двух АА батарейках. Почему то раз в два года приходится тестеры новые покупать .... Вот основной тестер стал глючить - стал разное напряжение показывать на диапазонах  200 вольт и 1000 вольт..... Чистка контактов не помогла. Пришлось новый тестер заказывать.
    • Культура исполнения, мбго 89г. Пустоты забиты пенопластом,  масла ноль, сухой полностью
    • У меня усилитель SE EF800+EL36 ..... Там выходные трансформаторы от Марка Фельдшера ... просто огромные...... соеденены как раз на 2,4 кОм ..... Ктр - 16,27, акустика 7 ом.... Лампы EL36 TESLA  там лучше других встали..... Но в триодном включении. Второе там на 4 -ома Ктр-33)..... Трансформаторы классные, но ультралинейного отвода там нет. И EF800 ( пробовал лампы WF и Telefunken) в качестве драйвера....... не очень нравится... плохо сочетается с el36.      Эта схема соответствует фото. А потом я убрал электронный дроссель и просто поставил гасящее сопротивление 15 ватт (три по 5 ватт)..... Силовик тут под кенотронное питание и сдиодным выпрямителем нужно сильно садить анодное питание. А кенотрон не влазит в корпус ..... а если его втиснуть, то всё перегревается...... А всё это из-за очень больших выходников, которые своими габаритами и не сильно то качества звука  добавили....... Но был период ...хотел выходники ПО БОЛЬШЕ.     Вот текущий Ктр-22 мне звуку куда более нравится.....НО в ультралинейном режиме. Ra=Ктр*Ктр*Rн+r1+r2*Ктр*Ктр Текущее Rа= 22*22*3,8+25+0,1*22*22=1,9кОм на текущую тестовую акустику(3,8 ома) получилось, ну пускай 2 кОма..... Трансформатор ТПП287 сильно другой, у него первичка 25ом(!!!), а вторичка 0,1 ома. Как бы текущий макет уже сильно лучше играет, чем этот усилитель EF800+EL36. ..... при всех допущениях и экономии на макете.
    • 6П13С с "камерным анодом" не заходят скорее всего по причине того что они держат меньший ток.  Я  могу ошибаться, но мои лампы около шести штук, все как одна хилее "новоделов", при схожих токах уходят в соморазогрев, краснеют.  6П31С, действительно раскрывается лучше в штатном включении, и лучше отыгрывает в этом включении чем в псевдотриоде. В Тетродном включении, 6П31С (EL36), по мне так, переигрывает 6П13С в триоде.  6П13С в тетроде не слушал.  Для размышления Оптимальная величина нагрузки в «родном» включении для 6П7С, Г807=3,3-3,5к, 6Ф6С=7к, 6П21С=7,5к, 6П15П=4-5к(аттач), 6П13С, 6П43П, 6Ф3П, 6Ф5П=3,5к, 6П31С=2-2,4к, ГУ50=3,9-4,3к. В триодном вкл: 6Ж52П при Ri-1,15k, Mu-70, 6Ж11П при Ri-1,12k, Mu-45, 6Э5П/6П при Ri-1k, Mu-40, 6Ж43П при Ri-1,2k, Mu-40, 12GN7 при Ri-1,3k, Mu-50… Гэгэн
    • Это вы к чему? И как на магнитофоны перебрались? Вместо гениальных патентованых усилителей? А по усилителям там есть и не один. Делают, сами, без Торресов... Крайне полезное чтиво.
    • Лампы 6cu6 и 6п31с Поставил в макет.   Сходу понятно, что в этом макете 6п31с играет в разы лучше, чем 6п41с. А вот в сравнении с 6cu6 Райтион - тут сходу и не определить , что лучше играет. Играют по разному 6п31с - выдает привычный звук для EL36, он чуть жестче чем у 6cu6 Райтион....Да, звук явно отличается у этих ламп.... Но обе сходу играют очень хорошо в этом макете...... Тут надо сперва прогреть их хорошо. А потом нюансы на тестовых записях ловить. Без подстройки режимов 6п31с встала - анод-катод 241 вольт, катодный ток 53мА. У 6cu6 Райтион - 245 вольт 59 мА -в этом макете на этих настройках. Обе лампы не ПРОГРЕТЫ.. Райтионы двое суток поиграли, а 6п31с - всего пару часов. Да..... 6п41с по сравнению с ними ....... гораздо хуже играет - сильно завышает ВЧ и почти полное отсутствие баса. А низких басов совсем нет... Но на СЧ музыкальные детали скрадывает из тестовых записей. Ни да же не микротембры , а реально отдельные звуки, причем где то именно, что  является основой музыкальной композиции.
    • Эдисон - настоящий "предприниматель"... и никакой не изобретатель. У него всякие Теслы изобретали. Так вы же сами и сказали: ни разводить, ни паять... Давайте закроем. Никто обсуждать схемотехнику и тем более патенты не будет, особенно здесь.  
    • То еще сборище ,,, мягко выражаясь.  Коржевский в своем последнем видео знатно мокнул этих горе теоретиков  
    • Развести плату это четверть дела. Потом нужно собрать в реальном железе, а потом как правило требуется еще пару раз откорректировать схему и подправить разводку.  Эдисон для выпуска коммерчески приходной лампы накаливания сделал сотни пробных вариантов и прототипов.
    • Вы знаете, человек , который мне продал эти лампы, сказал тоже самое ........... и даже подарил мне ПОДОБРАННУЮ пару 6п31с ..... чтобы я сам это проверил.... И эта пара у меня хранится вместе с этим комплектом ламп 6CU6. Я большой любитель этих ламп 6п13с/6п31с/el36/6cu6/E235L. Но использовал их только в триодном включении и фиксированном смещении. Пентодное/тетродное включение мне не зашло с ними. А Ультралинейный режим вот так, чтобы по серьёзному с подстройкой режимов - анодного напряжения, катодного тока, коэффициента трансформации пробую на них первый раз. У меня и нормальных выходных трансформаторов с ультралинейным режимом под них нет .....  как то не заказывал. Не видел потребности... Да и вообще ультралинейных трансформаторов пром производства у меня только две пары от Золотой середины и от ХОШИМОТО, но они на 60мА максимум ....... как то боязно запускать эти лампы на них - вдруг не выдержат ток и словят КЗ. ПО схеме выше - вот реально выходной трансформатор для пентодного/тетродного режима не подходящий - там не менее 5-6кОм нужно, а лучше 8 кОм.....Плюс пентодное/тетродное включение требует коррекцию - через обратную связь или через снаберные цепочки. Иначе там на ВЧ искажения прут. Причём реально слышимые.... Даже на трансформаторах ХОШИМОТО..... Как бы лично всё проверил давно и составил мнение.... А вот приперло и пришлось делать на ультралинейном режиме ...... Очень долго не мог подобрать параметры выходных трансформаторов, потом мотал сам ...... только с третьей пары и с помощью консультаций на третий рах получилось успешно намотать..... Как оказалось надо определённые нюансы в построении схемы и на наладке соблюдать. В том числе соблюдать правильно для каждой лампы как подключать ультралинейный отвод. Вот нашёл только для двухтактов - коэффициент "р" это как подключать ультралинейную обмотку.     А из советских ламп мне 6п13с больше нравится, чем 6п31с. Вот с такой конструкцией -с тремя отверстиями в аноде. А бывают с камерным анодом - вот вообще не заходят по звуку. На фото пара справа.  
    • Фото чего, трансформаторов?
    • Да нет, платы разводить это вам не посылать к хуизитам. Теперь и на Дзене Так что такого хорошего в ВВ XXI, по отношению ко многим другим решениям? Собираешь и работает, без настройки? Не горит никогда? Не возбуждается ни при каких условиях? Параметры лучше всех прочих? Интермодуляция отсутствует? Тепловые искажения? При современной, да и не очень, базе, ничего "изобретать" не надо для 000%. Загляните на Вегу. Вопрос скорее в линейности (интермодуляции) и надежности... P.S. Если всё про деньги - то просто печально.
    • ВВ-XXI от Торреса тоже есть BB-XXI_v.AlTor Только собранного в железе от него не видел. Не осилил пока.  А может Сухов зажал не проспонсировал сборку, а запросто так нынче даже кошки не рожают Небольшое видео от Сухова на тему ВВ https://dzen.ru/video/watch/685b27d93834b13f50e4b877
    • Я в пентоде слушал 6CU6. Они в этом включении, явно проиграли нашим 6П31С "Светлана", особенно по низам. Драйвер 6Ж43П-Е с одним анодом. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.1k
    • Total Posts
      99.7k
×
×
  • Create New...