Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 26.11.2024 в 08:32, Aloizio сказал:

полки имеют противоположные углы наклона

На верхней картинке - да, на нижней правильные наклоны. Канал верхней картинки где-то имеет недостаток тока...

  • Like (+1) 1
Posted

Кардиограммы МС корректора на локтальных лампах (самые верхние фото на этой странице).

Меандр с антириаа, искажения уже видны, но - так и должно быть, по максимуму, иначе как понять перегружен дивайс или нет:

dso_01_01_00_51_15.jpg.7ea9470b34a77694c80365c1bc093147.jpg

 

 

Синус 10 мВ эффективного без антириаа (на входе), можно посчитать чутьё, или К усиления, Ку, короче:

 

dso_01_01_00_55_35.jpg.07f666b1a7956d8ff349b9381f5dbed5.jpg

 

Меандр без антирииа:

 

dso_01_01_01_00_01.jpg.88630d819d2a4fb9f5a0decb3b2fff85.jpg

В 17-ом году у меня ещё не было ни антириаа, ни цифровых осликов и генераторов, но аппарат настроен правильно, только на синусе, ГЗ-118 и С-117, ничего подстраивать не надо!...

А я иду, шагаю по Москве...

  • Like (+1) 1
Posted

Схема к предыдущему посту и монтаж, ничего не изменил, кроме как закоротил светодиод в катоде первой лампы и добавил конденсатор С1 :

17-24.JPG.5ea15a88347d5e7260fba6df66f5e1a0.JPG

 

IMG_20241128_095336.thumb.jpg.3268aaa0a476033030f88efae5511fa2.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Эта возня и прослушивание этих двух "старых" конструкций не прошла даром и натолкнула на мысль - 

корректоры (как и и усилители) надо делать моноблоками, с отдельными поканальными БиПи...

Потому, как очень хорошо слышно повышенное разделение стерео каналов, особенно в ближнем поле...

Где-то в начале века друг просил сделать моноблочный корректор, я кивнул, пожав плечами, а сейчас решил что - пора))...

Вот пример, как не надо делать корректор (хотя по звуку он хорош, но - не по разделению каналов):

IMG_20241129_091727.thumb.jpg.8dc24193a754dbc5b7a8409e6b92dde9.jpg

 

IMG_20241129_092043.thumb.jpg.24095f41a4aaeb52c65e687dd57f21b7.jpg

 

IMG_20241129_111716.thumb.jpg.aea1bfdc500563e399d04455ced973e1.jpg

 

Аппарат будет безжалостно переделан, возможно - в моноблочном варианте (но - не факт, хотя бы без симметрии и общей земли!)...

Опустела без тебя - Земля...

 

  • Like (+1) 1
Posted

Не стал заморачиваться на полную переделку, отстроил поточнее коррекцию, ввёл РИАА-78, баланс каналов точный R9, пусть будет 1000, корректор прибор прецизионный, опуская название Формула звука, вот что получилось:

68.JPG.3c634785fe87635a1108f7284a1e7baf.JPG

Вот так было, ещё вчера:

IMG_20241129_112354.thumb.jpg.e3d96e1462c86ad45cc4885bea2cd519.jpg

  • Like (+1) 3
Posted

Это МС корректор, с усилением около 1000, держит на входе 50 мВ синуса 1 кГц до начала ограничения (при 50 В на выходе). Перегрузка по входу получается 46 дб (относительно 0,25 мВ номинального).

Другое дело току не хватает лампе для перезарядки ёмкости коррекции, когда на входе меандр, или просто импульс, тут всего 2 мА, а надо хотя бы 10 мА...

Все малотоковые корректоры хромают на импульсах, а таковых - большинство!

Posted
5 minutes ago, СЮТ said:

Все малотоковые корректоры хромают на импульсах, а таковых - большинство!

Сколько там на выходе? 50В???
Кому надо столько "способности". Следующий за предом усилитель вынести при царапине/пылинке?

Posted
8 minutes ago, СЮТ said:

Не передёргивайте, профессор!))

1 От профессора и слышу. Я просто инженер.
2 И вам не хворать. В проф аппаратуре стоят ограничители (параллельные/последовательные) и компрессоры. Чего всем советую. В смысле устанавливать.
3 К корректорам никаких претензий нет. Все достаточно просто. Может кто делать начнет. Наконец-то. Для себя.
Перенос ВЧ коррекции вперед приводит к увеличению той самой способности, назад к меньшим шумам. Второе - скорее в теории. Хотя...

Posted

Со звуком и шумом там всё в порядке, и, самое главное, музыкальность есть, несмотря на неважную импульсную характеристику...

Простой пример - приносили недавно современный навороченный (брендовый) корректор на ОУ, с диагнозом - звука нет. Замеры показали идеальную АЧХ, меандр не отличить от входного, работает внизу от постоянного тока, шума нет вовсе - а звука нет, от слова совсем)). Так и пошёл он на вторичный рынок...

Теоретически все правы, а вот практика всё ставит на свои места...

Не ссоримся, плывём дальше, на погост))...

Корпус плох тем, что невозможно снять верхний колпак без демонтажа основной платы.

Да и маловат он...

 

  • Like (+1) 1
Posted
30 minutes ago, СЮТ said:

а звука нет, от слова совсем

Что-то мне это напоминает.

Spoiler

Волгу Г-24, 25 лет отъездил. Кормилица была в 90-е. Жига сильно хуже. Фото было.
Сейчас кореец, хотя и японцы были и немцы.
Сел, завел и едешь. Меняешь масло фильтры резину и далее по мелочам.
Ни тебе втулок резьбовых в подвеске ни коробу снимать для замены сцепления ни мотор перебирать раз в 100 тыс ни шланги перед техосмотром - дескать трещины. Привод задний - зимой прикольно, если в гору и поворот - газ, занос, тормоз, газ и едешь. И так далее и тому подобное.

Это к чему?
Никакого звука нездорового секса с железкой.
Ушла романтика... ездить легко и скучно.
С коллегой частично согласен - убрал лампы (для примера) - неискаженный "холодный и стерильный" (без шумов и фона) звук - совсем не тот.

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

С коллегой частично согласен - убрал лампы (для примера) - неискаженный "холодный и стерильный" (без шумов и фона) звук - совсем не тот.

Так вот зачем коллега лампу, хоть одну, да ставит, для "шума" и натуральности))...

А мне тот опыт с корректором на ОУ показал, что правИло моё, антириаа, правильно спаяно!

Инструмент прошёл поверку!

Posted

Поправил Полную Луну:

24.JPG.76f81d51b7a0eeeff0189b62534e3175.JPG

 

R4 для подгонки усиления под стандарт (40 дБ).

Надо усилитель делать, а тут корректоры на глаза попались))...

Posted

Сергей, а почему на выходе в српп 6Н8С поставили? 

Сюда просится 6н6п, и по питанию и по выходному сопротивлению.. 

Posted
1 час назад, CHEL_EV сказал:

Сергей, а почему на выходе в српп 6Н8С поставили? 

Сюда просится 6н6п, и по питанию и по выходному сопротивлению.. 

Люблю окталы))

Есть у меня и с 6Н6П, надо порыться по сусекам...

Posted

Листая старую тетрадь, наткнулся на схему корректора на "пальцах", тоже не слабого:

 

IMG_20241202_132001.thumb.jpg.840ea17a54aeffc4fabad752f768e3ee.jpg

 

Особенность его в том, что резисторы нагрузок выполняют сами лампы, находящиеся наверху фюзеляжа из двустороннего стекло текстолита, и дико греющие воздух, в то время как в подвале дивайса темно и прохладно:

IMG_20241202_134318.thumb.jpg.72cac08f8809876c5ec312ca88f39870.jpg

Батарейка из схемы удалена, уже давно, в 2013, и заменена резистором в катоде первой лампы номиналом 220 Ом.

Хотя за батарейки ничего не имею против! Но они, со временем, умирают!

IMG_20241202_134244.thumb.jpg.ca27e1310af2b4f57872619d4bc419b3.jpg

Испытал его меандром - кардиограммы подтвердили его доброе здоровье, несмотря на преклонный возраст))...

Усиление аппарата 250, то есть из 5 мВ он легко сделает 1,25 Вольта эффективного.

И, кажется, в него я вставлял на выход 6Н6П...

  • Like (+1) 1
Posted

Исправленному - верить:

2015-24.JPG.8921bfc79019f6e8aab2453283abe3cd.JPG

 

 

ЛинКорр - линейный корректор, когда слабенький пентод развязан КП от цепей коррекции, идея заимствована от АМЛ, супер - много ламп задействовано "впустую"...

R8 и R13 необходимы для 6Н6П, без них каскад превращался в генератор, подсказывает мне память))...

 

  • Like (+1) 1
Posted
19 minutes ago, СЮТ said:

ЛинКорр

Наконец-то грамотная идея. PSRR опять отсутствует. Всё равно +

Posted
1 час назад, BAA сказал:

PSRR опять отсутствует

Он здесь на не нужен, серьёзный блок питания имеется...

И даже не один, и не два, а в каждой комнате и мало подъёмные...

Но - не возбраняется, с простейшим БиПи...

Posted

Заменил детали коррекции, снял кардиограмму, и послушал на фон и шум - с открытым входом фона ноль и только лёгкий шумок, на полной громкости. Звук тоже впечатляет! Пусть остынут пайки...

Усиление 188 на 1 кГц, 45 дБ. Можно уменьшить, заменив резистор в аноде пентода на 51 кОм одним ударом паяльника - пока не стану, пусть разыграется:

 

2015-24.JPG.9f4d901284549d067963b2fb296d7b9a.JPG

 

IMG_20241203_201615.thumb.jpg.ec538b12e550271d43c8f89cac337946.jpg


 

dso_01_01_00_36_03.jpg.ee33d9989048b5a44d649994d767efa9.jpg

Posted
В 04.12.2024 в 05:18, BAA сказал:

Проверьте допустимое напряжение изоляции с1 и с5 на корпус. На всякий

С языка сняли. 

Любят эти конденсаторы течь на корпус. А их тут аж 4шт. 

В моём случае так и было. "Текли" 

  • Like (+1) 1
Posted
В 04.12.2024 в 03:18, BAA сказал:

Проверьте допустимое напряжение изоляции с1 и с5 на корпус. На всякий

Так пойдет?:

IMG_20241205_050614.thumb.jpg.56ca5a7d99683a752c2798aeead60cb5.jpg

Появились сомнения, снял и заменил на 400-вольтовую плёнку, хотя контакта с землёй корпусов конденсаторов не было - они были приклеены, циакрином...

Измерения показали утечку на корпус одного экземпляра - прибор показал 150 мкф (упс), у троих остальных 40-50 пик...

Спасибо за наводку))...

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • 6ж4п в триоде с нулевым смещением как драйвер для раскачки 2а3 не приемлем.   Если и упоминать в дзэне портал по этой схеме, то с пометкой: если скучно и хочется почудить. Ни какого здравого смысла в ней нет, да и отсутствие реальных замеров уже как бы намекает схема не дееспособна. P.S. Могу и заблуждаться, если это новый уровень портала, то можно и без пометок пиарить NewAudioportal.com 
    • У меня 5-6 тысяч витков в первичной обмотке, с переключателем через 1000, т.е. 3-4-5-6. У всех купивших, всегда переключатель стоит в крайнем правом положении, с любыми лампами и акустикой. На КПД мне совсем накласть, и на сопротивление первички. И почему то изготовители трансформаторов нигде не пишут, что высокое сопротивление первички выравнивает АЧХ и снижает гармоники. У ранних американоевропейских аппаратов в первичной обмотке было от 4000 витков, а потом появился маркетинг, стали считать деньги, и появилось полторы тысячи витков. Да и намотать 2500 витков 0,3 проводом гораздо дешевле чем 5000 - 0,2, и провод дешевле, и работы меньше, но люди слушают мифы о КПД.
    • Изменение добротности - совершенно верный путь. Делал при Т образном фильтре сопряжения с сетью. Либо параллельно части дросселя (для уменьшения потерь в силовых фильтрах) либо последовательно с конденсатором (или частью его).
    • У Шалина была мода делать выходники с большим КПД невзирая на лампы.    Отсюда немного малая индуктивность. Я считаю это не совсем правильно.  Да он и сейчас мотает? Или нет?  А вот Сергей всё делает наоборот. И я считаю это более правильным.   И ещё: Шалин вроде никогда не пропитывает.  Всё повелось это со старого Портала. Рекорды и ещё раз рекорды.   Которые не всегда на пользу. Даже сейчас есть идеологи такого мотания. А вот о пользе больших трансформаторов я с ним полностью согласен!
    • Мне кажется это гораздо хлопотней . И ещё я когда-то пробовал в звук старинный тв  стабилизатор . Это был такой кошмар . Понимаю что это совсем другое. Но как тот случай . Ложечки нашлись , но осадок остался .однажды думал сделать латр с мотором слежения сети . Даже купил 9 а но как то  пропал задор
    • 6ж4п и 6ж3п - это чистый пентод и лучевой тетрод. Совсем разные лампы.... требуют разных (!!!) настроек каскадов ..... имеют разную цоколёвку. Просто так не сравнить, под 6ж3п нужно перепаивать схему и адаптировать номиналы элементов. 6ж3п - у меня есть. И споры что лучше 6ж3п или 6ж4п в нашей местной тусовке постоянные. Просто одним нравится одна лампа, а другим другая. И да на разных усилителях с разными настройками каскадов эти лампы показывают себя по разному. Лично мне , 6ж3п не заходит по звуку ....... только и всего. Это личные предпочтения. По 6ж49п - если проблемы с восприятием её звука - это говорит, только о том, что у вас тракт по ВЧ "не очень" проработан и на ВЧ где то цепляет грязь, возможно даже чуть выше вашего порога слышимости.... Но грязь на ВЧ и вызывает головную боль через 15-20 минут прослушивания...... Один в один как при использовании импульсного DC-DC в ламповой схеме без дополнительной очистки от ВЧ помех...  Но при прямом сравнении народ выбирал микрофоны на 6ж4п, чем на 6ж49п ...... хотя у микрофона на 6ж49п была выше детальность и глубина звука. У меня к сожалению пока осталась только одна лампа 6ж49п и яне могу поставить в данный усилитель для сравнения..... - надо покупать ещё одну лампу, паять переходник на панельках..... На макете не сравнил ..... другие задачи были более важные.... а на готовом усилителе..... пока нет возможности........... На самом деле несколько дней думаю закупить 6ж49п себе ещё или не надо...... Если вам зашла 6ж3п, то надо вам попробовать 6ж32п...... Толька она любит низкое анодное и на режимах для иностранного аналога -EF86 тоже плохо играет ...... а вот на низковольтных анодных напряжениях выдаёт  очень хороший звук...... Но 6ж32п редкие и тоже имеет  не однозначную репутацию  .... Но если правильно приготовить .............. то многие "слухачи" предпочитают её.... 
    • Сергей, а чем Ваши отличаются от Шалинских ?
    • Вчера продолжил эксперименты по правильной настройке системы под установленные недавно сеточные дроссели 900Н 200ом в сетках 6L6 выходного каскада фонокорректора. CL цепочка, как известно, имеет резонанс и основной задачей было если не убрать его совсем, то устранить влияние, чтобы не попал на резонансы тонарма и коробления пластинок. Этот резонанс перегружает выходной трансформатор и приводит к модулированию всего диапазона (лёгкий подвозбуд на частоте резонанса). На некоторых специфических пластинках это проявлялось крайне неприятно. При стандартных номиналах разделительного конденсатора (0.1-0.5мкФ) имеется высокодобротный резонанс на НЧ (картинка 3 - с 0,5мкФ), который плохо убирается даже введением потерь, потому я решил опустить его ниже, чтобы снизить добротность и амплитуду выброса. Увеличил номинал разделительного конденсатора до 7,25мкФ. Выглядит лучше, но не идеально. Зелёные графики - сигнал на входе оконечного каскада (картинка 2 - с 7.25мкФ). Тогда я решил добавить потери и установил последовательно с L резистор. Реактивное сопротивление дросселя велико в звуковом диапазоне, потому величина номинала этого резистора может варьироваться в больших пределах. Экспериментально определил оптимум - 20К. Впаял резисторы и получил требуемое (картинка 1 - с 7.25мкФ 900Н 20К Розенталь). Вредный резонанс пропал, в том числе на слух. Резистор оказался не слышен, к моей радости, так что метод себя оправдал. Сегодня продолжу слушать музыку и  наблюдать. Надеюсь артефактов не обнаружу. Красные графики - сигнал на выходе ФК, синие - фаза там же, зелёные - сигнал на сетке выходного каскада 6L6 с трансформаторной нагрузкой)
    • Да, всё верно, так и есть. У меня их сейчас три штуки в работе. Один в корректоре на выходном каскаде и пара в БП подмагничивания. Всем они хороши, кроме цоколя с разрезными хлипкими ножками, которые даже не до конца в панельку входят из-за капель припоя накальных проводков. Нуно же было такую дерьмовую версию цоколя придумать!? Хоть бы передрали грамотно у "учёных немцев" ))). В тех же AZ50 нормально всё сделано! Ну и колпачок анодный нестандартный тоже вызывает недоразумение. Купить родные колпачки на ГГ1-0.5/5 - тот ещё квест! Я так и не нашёл пару...
    • У меня другие наблюдения. 6Ж3П очень прямая лампа и в псевдотриодном включении и в тетродном тоже. Здесь Вам советую её ещё раз послушать. 6Ж49П-дру, очень привносит от себя лишних деталей, тоесть выпячивает мелкие детали, и их много, и от этого у меня болит голова. Хотя многие от этого балдеют, от перенасыщения мелких ньюансов.  6Н23П, тоже даёт много отсебятины, тоесть каверкает начальный звук. Некоторым это нравится, мне нет, все их продал.  Вот что на Сонусе писал про 6Ж3 и 6Ж3П Анатолий (КАА)  Или, например, 6Ж3П в тетроде, которая в районе 1,75 вольта смещения линейна как палка при размахе входного напряжения до полутора вольт от пика до пика и позволяет взять смещение с инфракрасного светодиода в катоде (с дополнительной токовой подпиткой, ессно). Не в крутизне одной дело. У 6Ж3П крутизна как у 6Ж3, а вот оптимальные режимы отличаются. Мы имеем дело с задачей выбора лампы для первого каскада усилителя мощности. Так зачем нам ставить туда лампу, которая не оптимальна для этого применения? 6Ж3 - очень своеобразная лампа. Её режим оптимальной линейности при 150 вольтах на экранной сетке - в пределах от силы 1 вольта смещения, а при 100 и того меньше. Для входного каскада УМ по хорошему этого маловато. При этом у неё очень приличный ток анода и большой ток экранной сетки - едва ли не половина от анодного, что дополнительно делает режим очень специфическим и требует повышения напряжения источника анодного питания. У 6Ж3П, как уже упоминалось, такая же крутизна, но 6Ж3П - тетрод, переход из режима возврата в режим прямого перехвата у него более резкий, смещение для оптимальной линейности при тех же значениях сеточного и анодного напряжения процентов на 70 больше, а то и вдвое. При пиках входного напряжения до полутора вольт и больше в клиппинг он входить не будет ни по одной из полуволн сигнала (6Ж3 при такой входной амплитуде уже давно будет выдавать жесть голимую на выходе), ток второй сетки вдвое меньше, потребное анодное напряжение ниже.
    • Попытка применить тат43 в двухтакте с выходом на 6н7с провалилась по причине высокой ёмкости первички и соответственно вч валились с 7000 гц. Как то так. 
    • Если место позволяет, то можно поверх намотать какую надо вторичку, все имеющиеся обмотки соединить в первичку, и включить в српп, как делал Александр Резвой.
    • Добрый день! Мне нравится ваша позиция! Вы задаёте правильные вопросы. Вы хотите разобраться - вот это правильно.        6ж4п - просто доступная дешёвая альтернатива хорошего драйвера, НО советский видеоусилитель 6ж4п для звука работает только в очень ограниченных режимах. Я нашёл эти режимы и использую их. Мне безразлично есть катодные цепи или нет - самое главное , что бы был хороший звук...... к, сожалению с катодными цепями 6ж4п как играет, мне не нравится, есть лампы с более лучшим звуком при таком раскладе. А с катодом на землю звук 6ж4п мне нравится. И её низкое анодное напряжение мне нравится. 6ж1п -очень любят ставить в микрофоны из-за их малогабаритности, но их нужно отбирать -из 10 штук -7 будет шуметь на звуковых режимах. По звуку хуже , чем 6ж4п. 6ж3п - кривая ламп по звуку, сильно изменяет звуковой баланс...... В каких то системах может править звуковой баланс в нужную сторону. Есть ли  лампы лучше по звуку, чем 6ж4п ?- да полно. 6ж49п-ДРУ будет лучше играть, но она в 10 раз дороже. 6н23п - хорошая лампа, но стоит за 200 рублей...  Очень хороша иностранная c3m ........ Да полно ламп , которые на СВОИХ режимах играют очень достойно........ НО какая ещё лампа стоит  СЕЙЧАС 40 рублей за штуку и при этом хорошо играет на низком анодном напряжении?    Про входные амплитуды сигналов..... по лампам 6ж...... полно ВАХОв с кривыми от +3 вольт. 6ж4п играет с входными амплитудами до 2 вольт, проблем не слышал, а вот у её иностранных аналогов 6AU6 - при нулевом смещении уже есть выход за рабочие режимы - при таких режимах слышны хрипы и деградация звука.  
    • У меня тоже ровенские ГГ1, стакан приварен к цоколю сбоку, ближе к штырьку катода! Пробовал экранировать пермаллоем без заземления - разницы почти ноль, только зажигание чуть затягивается. А вот с землей вообще молчит колба, как отрезало!
    • 13шт продано , случайно нашелся еще один поддон,50шт, затесавшийся между 6ж32б ) 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.3k
×
×
  • Create New...