Jump to content

Пентод в триоде. Перевоспитание подопечных.

Кружка

By Кружка
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Васянин Сергей Local

Васянин Сергей

Posted
Posted
12 часов назад, Кружка сказал:

Да прям уж :smile-61: Очень скромная и симпатишная лампешка. По накалу - ровня ГМ-70. Народ вон на ГМ-60, ГМ-100 замахивается. У Резвого ГУ-46 в любимицах и ничего.

Действительно симпатяшка , похожа на половинку ГУ80.

  • Replies 300
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

tubeuser
tubeuser

RCA 813 (ГУ-13) чем плоха? У меня моноблоки на этих лампах в триоде уже несколько лет как работают.  800В на аноде, экранная сетка через 50 ом на анод, лучи - на землю.  Рабочий ток 100мА.  Качается ч

Илья Александрович
Илья Александрович

Это больше к психологии относится и работе мозга, если человек хочет услышать то он услышит, в том числе и сетевой провод, хотя до него в под'езде скрутки, клемники, алюминь и тд, но вот 50-80см после

Кружка
Кружка

Кесарю - Кесарево. Мне фашистские доступнее. Причем значительно. Не вижу смысла обсуждать в данном контексте. Технически: перечисленные мною лампы экономичнее и удобнее в плане накала. Причем вес

Posted Images

Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted
В 04.12.2024 в 18:39, Dolboyacher сказал:

хорошо же

Для многих прямонакалов наиболее оптимальным выглядит высоковольтный режим с высокой приведёнкой. Японец загнал 4-400А в 2кВ/100мА и дальше боролся с последствиями. http://our-house.jp/4-400/index.htm

Менее 100мА лампа резко начинает терять крутизну. Более линейной видится рабочая точка выше 150Ма соответственно в пределах 1,5кВ.

Один знакомый по переписке Австралиец, как-то спрашивал, чем можно заменить 833а в его Wavac_ах, дабы они начали звучать. Думается замена эффективна. Работа в чистом кл.А, да и родным ТВЗ полегче бы было.

  • Like (+1) 1
sound Local

sound

Posted
Posted
В 05.12.2024 в 18:02, Кружка сказал:

Да прям уж :smile-61: Очень скромная и симпатишная лампешка.

Ну прямо лампуля-дюймовочка.

rv25tel_3.thumb.jpg.1b2676c84cf3391db7b890c0787c7845.jpg

rv25tel_1.thumb.jpg.99e3daf37f8a28d7848df0a44fbfcdde.jpg

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted
В 05.12.2024 в 15:57, Васянин Сергей сказал:

ГУ80.

Коли упомянули "рогатую" существует и такой вариант как 5С/450А. Красивейшие большие баллоны с цоколем как у 212_х. В триоде сопротивление побольше, чем у ГУ_шек, но и усиление тоже. Полных ВАХ не снимал.

s-l1600-82.thumb.jpg.76f5d327d7faa5b2807ac8dc9ce2bf8a.jpg

http://nerd.jp/tubeamp/5C_450A/

Хотя такие замечательные лампы заслуживают много большего.

  • Like (+1) 4
  • Smile 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

"... включать такие шедевры конструкторской мысли как пентоды в триодном режиме – это непозволительное упрощение,  кощунство, если хотите. Или это – примерно тоже, что гнать самогон из французского коньяка…." 

Слова не мои, но сказано и правильно и красиво. 

  • Like (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

«…Экранированные лампы ( пентоды, лучевые тетроды ) по ряду таких важных показателей, как коэффициент полезного действия, выходная мощность ( при заданной мощности катода ) и чувствительность значительно превосходят триоды, применение которых в однотактном каскаде практически нецелесообразно….» ( Войшвилло Г.В.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 hours ago, Sergio said:

коэффициент полезного действия, выходная мощность ( при заданной мощности катода ) и чувствительность значительно превосходят триоды, применение которых в однотактном каскаде практически нецелесообразно

Как-то опыт работы с индукционными установками от 440кГц и выше говорит немного об обратном. Там однознак триоды от 500 Ватт и выше. Связано ли это с КСВ/пардон согласованием или ещё чем, непонятно, но как есть. Триоды оные выпускаются по сих пор практически всеми.
Все не так как кажется, и в нашем случае кпд как у паравоза или в два раза ниже, при выходной в несколько ватт особого значения не имеет.
У Романа, по его словам, 500Вт на усилитель есть предел.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
28 минут назад, BAA сказал:

Как-то опыт работы с индукционными установками от 440кГц и выше говорит немного об обратном. Там однознак триоды от 500 Ватт и выше. Связано ли это с КСВ/пардон согласованием или ещё чем, непонятно, но как есть. Триоды оные выпускаются по сих пор практически всеми.
Все не так как кажется, и в нашем случае кпд как у паравоза или в два раза ниже, при выходной в несколько ватт особого значения не имеет.
У Романа, по его словам, 500Вт на усилитель есть предел.

Там сброс нагрузки весьма вероятен, триод вытерпит, а пентод...ХЗ.

Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted

Экранированная лампа в выходном каскаде УМЗЧ однозначно подразумевает применение ОС со всеми вытекающими.

Для применения "без перевоспитания" затевал ветку на предмет YL1260 - как-то ни одного умного комментария не последовало. Хотя лампы по своему очень интересные.

s-l1600-82.thumb.jpg.4e044689c69263768477777322f797e1.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Как-то опыт работы с индукционными установками от 440кГц и выше говорит немного об обратном. Там однознак триоды от 500 Ватт и выше.

"Отемана!!!" (С) Скажем, SE генератор на DHT. Хотя бы на той же ГУ88... Аудиофилия - в жизнь!  На трубной фабрике,например... 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
11 минут назад, Кружка сказал:

Экранированная лампа в выходном каскаде УМЗЧ однозначно подразумевает применение ОС со всеми вытекающими.

Для применения "без перевоспитания" затевал ветку на предмет YL1260 - как-то ни одного умного комментария не последовало.

s-l1600-82.thumb.jpg.4e044689c69263768477777322f797e1.jpg

Не однозначно, но чаще всего. Как всегда, зависит от свойств АС. Из любых типовых, фабричных, вариантов под пентод без ОСов, разумеется нет. Одно время были у меня в руках пара-тройка радив с АЛ1/РЕС964 на выходе и без всяких ОСов, и звук-то у них был очень даже неплох. Но там, разумеется, всë скроено и "сшито" одно к одному в КБ и на фабрике. Блау 4w77, на ал4 еще вспомнился. Тоже не совсем "кухонная радива"... 

Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Не однозначно

Задохлики с несколькими ваттами в аноде работающие на ширик - отдельной когортой  :smile-58:

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 minutes ago, Xрюн222 said:

"Отемана!!!" (С) Скажем, SE генератор на DHT. Хотя бы на той же ГУ88... Аудиофилия - в жизнь!  На трубной фабрике,например... 

Согласен, не в тему, но видимо там, где кпд имеет значение (что и вызвало удивление), а именно: в устройствах помощнее, никаких мультигридов не наблюдается. И более того, оченно часто, модуляция таки анодная.
А вот в усилителях класса B от ув. Войшвилло, чтоб выжать с двух пальчиковых и не только, баллонов не 5 Ватт, а все 20 и не разорить несчастного производителя усилителей имени PHILIPS-a, вовсю присутствует. И как верно указал специалист по передающей аппаратуре, не только по этому.
Ругательное выражение на букву А прошу ко мне не применять.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Был даже опыт подключения "задохликов" к КлипшХорнам и ДжБЛ Хартсфилд, там как то совсем "задохликовости" не ощущалось... 

  • Like (+1) 4
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

Если за основу брать КПД, то у D класса он 90%. Высокий КПД должен быть у АС.
Тогда вопрос с лампой однозначен. Попытки выжать усилителем вожделенный "живой
звук" из АС с низкой чувствительностью обеспечивают пожизненный бег по кругу и
перебирание ламп и схем.

  • Like (+1) 4
  • Smile 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
20 минут назад, Кружка сказал:

Экранированная лампа в выходном каскаде УМЗЧ однозначно подразумевает применение ОС со всеми вытекающими.

Для применения "без перевоспитания" затевал ветку на предмет YL1260 - как-то ни одного умного комментария не последовало. Хотя лампы по своему очень интересные.

s-l1600-82.thumb.jpg.4e044689c69263768477777322f797e1.jpg

Думается, это потому что у вас несколько иная ресурсная база м тр, что для вас обыденность, здесь мало кто дкржал в руках, а уд тем более что-то делал. 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
4 минуты назад, Goofnm сказал:

Если за основу брать КПД, то у D класса он 90%. Высокий КПД должен быть у АС.
Тогда вопрос с лампой однозначен. Попытки выжать усилителем вожделенный "живой
звук" из АС с низкой чувствительностью обеспечивают пожизненный бег по кругу и
перебирание ламп и схем.

КПД - это конечный параметр для экономистов, для инженеров таким параметром есть температура. 

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
5 минут назад, Sergio сказал:

КПД - это конечный параметр для экономистов, для инженеров таким параметром есть температура.

 

4 часа назад, Sergio сказал:

«…Экранированные лампы ( пентоды, лучевые тетроды ) по ряду таких важных показателей, как коэффициент полезного действия, выходная мощность ( при заданной мощности катода ) и чувствительность значительно превосходят триоды, применение которых в однотактном каскаде практически нецелесообразно….» ( Войшвилло Г.В.

Войшвилло Г.В. экономист?

Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted
23 минуты назад, Sergio сказал:

Думается

Наличие или отсутствие на руках тех или иных компонентов ни в коей мере не ограничивает возможность по теоретизировать на предмет их использования. Datasheets в свободном доступе. Именно с тех. данных начинается интерес. Для тех, у кого он возникает вообще конечно :smile-55:

  

25 минут назад, Goofnm сказал:

Высокий КПД должен быть у АС.

Ангажированность вокруг тонких бумажных диффузоров конечно велика, однако попробуйте потягаться по нюансам разрешения с теми же электростатами с лампой.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну, тем не менее, на уточнении доступности элемента он, интерес, в ряде случаев и заканчивается. Возьмем хотя бы те же простейшие и некогда вполне массовые ад1 или ре604 ... 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted
16 минут назад, Xрюн222 сказал:

на уточнении доступности элемента он, интерес, в ряде случаев и заканчивается

 А вот это мне не понятно. У нас не массовое производство. Применяю лампы пробегающие на торгах по штучке в год, а то и реже. По цене они ниже раскрученных собратьев получаются.

 С другой стороны, за время существования ресурса уже выложил данные на несколько заслуживающих внимание типов. Далеко не раритеты.

 Вчера получил посылочку с панельками под ГС15Б (отдельное спасибо форумчанину за их приобретение для меня в РФ). Давно подмывает помучить что-нибудь металлокерамическое.

 

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
41 минуту назад, Кружка сказал:

Ангажированность вокруг тонких бумажных диффузоров конечно велика, однако попробуйте потягаться по нюансам разрешения с теми же электростатами с лампой.

Пробовал, году в 92 взял ЕСЛ63. Природу не обмануть. Кроме ШП высокой
чувствительностью, гораздо меньшими искажениями и, недостижимым для
остальных типов динамиков разрешением обладают рупорные системы, типа
упомянутых Хрюном222 КлипшХорн и Хартсфилд. Последняя особенно.
 
Дело не в доступности ВВ ламп а в целесообразности. 
1. Не обладаю навыками работы с ВВ арппаратурой, а жить хочется. 
2. Задача решается милливаттами.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Обладаю навыками работы с ВВ аппаратурой, еще в прошлом веке, по работе, вплоть до клистронов- магнетронов, поэтому по возможности избегаю еë,  ограничиваясь максимум вольтами эдак 400...500 анодного.... Лучше 250...300

  • Like (+1) 3
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Василий
      Тонармы SME

      By Василий · Posted

      Не стоит сравнивать тонармы SME и Lenco 75 - это принципиально разные тонармы,не смотря на то,что в обоих применяется ножевая опора - и дело даже не в их уровне качества. Тонарм L70 реально очень хорош,особенно для низко-комплиансных головок.Но у Lenco L70/GL70 был ещё более (на мой взгляд) крутой тонарм - P77 ,могу его показать,но здесь вроде как тема вообще не о Ленко ...
    • ТаргеТ
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By ТаргеТ · Posted

      Произошла у меня небольшая заминка с монтажем ООС, сделал отключаемую на тумблере, но при контрольном прослушивании один канал играл громче другого. Подключил ослика и быстро выяснил, что старый советский тумблер 81г. подвел, одна пара замыкалась раз через три. Недельное ожидание и у меня новые, но 83г. Все собрал подключил - отлично. На осциллограмме  хорошо видно, что -6Дб ООС передний фронт меандра 5 кГц делает более вертикальным. Измерил новым прибором индуктивность вых. трансформаторов, правда они уже были  подключены в усилитель на частоте 1 кгц и 100 кгц.    
    • Ollleg
      Тонармы SME

      By Ollleg · Posted

      Если разговор об одной МС головке и настройке под неё тонарма на долгое время - тогда да, согласен. Каждому своё, этого не исключить. 
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Приехала такая пластинка: Оцифровал её с корректором Чёрная Пантера на четвёрке 6Ж4, картридж Ортофон 2М Black, получилось довольно красиво: https://disk.yandex.ru/d/BY1olVzEPbTGTg 98 мБ, без пароля... Посмотрел и в аудиоредакторе и обычным методом - осциллограф плюс вольтметр  - реально 20-20000 Гц.    
    • Кружка
      Стойки под аппаратуру.

      By Кружка · Posted

      Полка на штатном месте: 
    • Agats
      Тонармы SME

      By Agats · Posted

      Даже и не знал, благодраю за информацию. Поищу сколько стоит такой тонарм и продается ли отдельно. Очень интересно, а Л70 и ГЛ70 одни и теже тонармы?
    • Agats
      Тонармы SME

      By Agats · Posted

      Олег, если разные головки то согласен с вами, регулировать надо, но 99% сидят на одной головке...дорого две мс головки ;)
    • Ollleg
      Тонармы SME

      By Ollleg · Posted

      Обычно её "дергают" при смене катриджа при разных высотах - у меня в работе постоянно 2 катриджа на шеллах, при смене одного на другой разница по высоте 1.5мм, что делается (меняю высоту) за 10 сек! Под разные пластинки и стиль разные катриджы. И скажу, что высота в 1.5 мм ну очень критична для звука.  Когда то на эл17 ставил гзм 028 - трубка тонарма смотрела ввысь, винил играл как сд - жёстко, много верха, мало низа..... Ну так а как иначе? При нормальном ВТА всё выровнялось, звук стал "виниловым" , а не "сидюшным"... Но как выше пометил Михаил СМ - Есть два винтика, вот их и крутить... на глазок, как я понимаю.... Вот так не выйдет:   Как в Золотом телёнке тогда, с гирями....
    • Юрий_Б
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Юрий_Б · Posted

      35L6.
    • Михаил SM
      Тонармы SME

      By Михаил SM · Posted

      Для общего понимания.  Тонарм от Lenco-75,  78 регулируемый по высоте ; есть спец. винт . По азимуту регулировки нет , по общей совокупности , если всё в нём исправно , вполне адекватный уровень , но конечно не для высокомерных виниловых перфекционистов . В их среде очень ценится другой ленковский тонарм , не от 75 -й.      Ниже :  Тонарм проигрывателя Lenco GL70 (также известного как Goldring Lenco GL59/GL70) является классическим примером массивного тонарма с пружинной динамической балансировкой. Его главная особенность — отсутствие привычного подвижного противовеса для настройки прижимной силы.    Этот тонарм по звучанию реально уникален , если одним словом , когда ""музыканты решили прийти к вам ..."" .  В  Твери две аудиосистемы ""сидят "" на таковом . Проводка всех тонармов Lenco лучше заменить на соответствующее понятиям , но родная в целом тоже вполне годная (если с ума не сходить) . По тонарму от Lenco-GL70: Пружинный механизм: Прижимная сила создается двумя витыми пружинами, расположенными внутри корпуса тонарма. Эти пружины компенсируют вес тяжелой трубки и шелла, буквально «подтягивая» заднюю часть тонарма вверх. Регулировка: Настройка осуществляется с помощью ручки (винта) в задней части тонарма. Вращение этого винта изменяет натяжение пружин: ослабление пружин увеличивает давление иглы на пластинку.    Р.С. Ленковский сайт западными буржуями заблокирован, показать нет возможности .
    • Agats
      Тонармы SME

      By Agats · Posted

      Олег, высота тонарма, что в вашем, в данном случае- вта? Если она, то там стойка тонарма два винтика и  вверх вниз её. Но вта не критична так, что надо ее дергать от 140гр к 180гр пластинки. Если вы об этом. Я хотел сделать фокус.узел от объектива и в него стойку ленки, чтоб резко и быстро вта менять, но это не тот параметр чтоб его дергать и стало лень. Безусловно сме красивей и современней выглядит или тот хитрый навороченый с микрометром под вта. Но качество звук это не прибавит в слепом тесте.  Азимуты я проверял на 4 проигрывателях старых копеечных, у всех в норме и сразу, и у этих проигрывателях нет прямой регулировки. Регулировка есть у крутых, чтоб выкачать деньги на фозгометр за 400баксов позже, маркетинг он такой. Оверхенг? Он у всех с рождения на шелле. Так что еще не может ленка?
    • Ollleg
      Электроника Б1 01

      By Ollleg · Posted

      Да ничего, перенесём туда же и это ... Здесь будет чисто электроника б1 и всё о ней. ------------- ОТДЕЛЕНО и перенесено.
    • GeorgeM2
      Электроника Б1 01

      By GeorgeM2 · Posted

      отделение ветки про тонармы не помогло %-)
    • Ollleg
      Тонармы SME

      By Ollleg · Posted

      Ну , скажем, высота тонарма не регулируется, что свойственно обычно  проигрывателям начального уровня.... Значит катриджи будут смотреть ввысь или вниз, при разной высоте самого катриджа (что естественно) , соответственно и труба тонарма горизонтальной не будет, одна важная настроечка ТЮ-ТЮ....     и ДА. сотня рублей на сегодня уже не роскошь - так что цена 1000 фунт. довольно приемлемая для такого аппарата.   Не сможет, увы.
    • Кружка
      Галерея наших Макетов

      By Кружка · Posted

      Оно и не требуется. Там спальная территория. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.9k
×
×
  • Create New...