Качественные трансформаторы и ИИП

[Russ3000]

5 часов назад, BAA сказал:

Цена около $70. С корректором, что не характерно для тайваня на такую-же мощность.

Не факт что с корректорм лучше, пробовал  такие и такие, с корректорм шумят в эфир больше, но нам сертификацию на помехи проходить не нужно...

[Xрюн222]

25 минут назад, Russ3000 сказал:

Не факт что с корректорм лучше, пробовал  такие и такие, с корректорм шумят в эфир больше, но нам сертификацию на помехи проходить не нужно...

Сертификацию проходить не нужно, но лишние помехи не нужны ещё больше. Но по сути опять вопрос недоделанности ( отсутствия необходимых и обязательных фильтров). 

[RSD]

  Так ещё не факт, что помехи в сеть и эфир у этого ибп высокие. Но что на выходе они есть - это 100%, но тут если серьёзно встревать, то фильтр по объёму будет в разы больше самого ибп.

[Xрюн222]

Только что, RSD сказал:

  Так ещё не факт, что помехи в сеть и эфир у этого ибп высокие. Но что на выходе они есть - это 100%, но тут если серьёзно встревать, то фильтр по объёму будет в разы больше самого ибп.

"Ну, дык, отож!" (С) И смысл? Кроме того, что  лениво делать, а тут готовое... 

[RSD]

47 минут назад, Xрюн222 сказал:

"Ну, дык, отож!" (С) И смысл? Кроме того, что  лениво делать, а тут готовое... 

  Лениво делать что, ИБП самому? Это да, лениво, кроме того не факт, что получится быстро. Не получится. А если имеется в виду соизмеримость габаритов (с учётом правильных фильтров) с аналоговым БП, то тут можно слегка усомниться. Всё таки ИБП - это стабилизатор, а вот аналоговый стабилизатор на высокие вольты и на лампочках - это довольно громоздкое изделие. 

[BAA]

1 час назад, RSD сказал:

  Так ещё не факт, что помехи в сеть и эфир у этого ибп высокие. Но что на выходе они есть - это 100%, но тут если серьёзно встревать, то фильтр по объёму будет в разы больше самого ибп.

Это, конечно, не факт. Измерить самому будет непросто.
А самое-самое - в кажной лампе (осветительной) кусок фонящего гуано, ибо металла там мало, а уж про экранирование никто и не мечтал. Посему сеть вся фонит и вряд-ли нормальный ИБП чего добавит.
Проблема простая: на высокие вольты никто не делает.
Самому: LLC из контроллеров для люминисцентных ламп в интернете есть.
Дурацкий подход типа взять 6 шт по 48В на 5-10 Вт и породить 300 В анодного хорош тем, что всё это будет порождать биения, кроме наличия вместо одной гребенки помех целых шести... плавающих относительно друг друга. Но некоторым нравится.
И да, цифровой источник от чего питаем?
Звуковая карта собственно от компового источника и не имеет фильтра, "размером с собаку" (с)Старик Хоттабыч
Мне собственно лень, хотя даже развел... может и доживу.

[4011]

1) Тут про нагрев этих ИБП писали, так у них КПД = 75-85%, то есть при Pвых=75Вт допустим, они будут выделять 15-25Вт (многовато как бы))), и выделять не в ключах только, но и другими частями ))  Я подобные нагружаю на 30-50% - не люблю горячее 40C )) При нагрузке более 30% на радиатор или корпус обязательно прикручиваю.

2) Упоминал про именно синфазные дроссели на выходе таких ИБП, так мне картинки с дифф.дросселями выложили здесь)))  Типа учись студент.  

Только именно синфазные на выходе:

- работают лучше с пульсациями

- намотать в два провода на любом кольце (не обручальном) можно

- не "светят" в эфир как дифференциальные даже с распределенным зазором.

На Веге полистал эту тему - многие толковые ставят синфазники НА ВЫХОД ИБП.

3) LL-C-LL-C фильтр на анодное не так уж много места занимает  - на фото DC12V/DC200-400V с входными дифф. и выходными синф.фильтрами (жду П-образный профиль, чтобы все в него вложить и зарадиаторить))):

[BAA]

3 минуты назад, 4011 сказал:

На Веге полистал эту тему

Я бы не был так категоричен, но да: еще конденсаторы проходные и коробочки с перегородками сотворят чудеса.

[4011]

56 минут назад, BAA сказал:

Я бы не был так категоричен, но да: еще конденсаторы проходные и коробочки с перегородками сотворят чудеса.

Зачем упоминание этих деталюшек и чудес?

 

[BAA]

1 минуту назад, 4011 сказал:

Зачем упоминание этих деталюшек и чудес?

А) Не понял? Что, нельзя? Упоминать? Вообще-то это про трансформаторы, качественные и червяков выпустил не я.
В) Именно из этих деталюшек получаются фильтры продольных помех.
С) Есть опция не читать...

[Russ3000]

Купил медной сетки с дырочками 1мм, тут и экранирование и охлаждение не пострадает, проходные конденсаторы нужно еще поискать, а так да, щтука полезная, на вход есть сетевой разъем с фильтром от могучего кофейника, там как раз проходные конденсаторы.

В домашних условиях ВЧ помехи можно ловить при помощи небольшой петли провода на щуп осциллоскопа. Водим ей в пространстве и наблюдаем красивые картинки помех.

[4011]

3 часа назад, BAA сказал:

А) Не понял? Что, нельзя? Упоминать? Вообще-то это про трансформаторы, качественные и червяков выпустил не я.
В) Именно из этих деталюшек получаются фильтры продольных помех.
С) Есть опция не читать...

А, Вы не в шутку)), извините. 

А что может быть источником радио помех в сотни мегагерц в бытовой сети АС 230в, чтобы требовались проходные конденсаторы в сетевом фильтре или на выходе ИБП ? 

[Xрюн222]

10 минут назад, 4011 сказал:

 

А что может быть источником радио помех в сотни мегагерц в бытовой сети АС 230в, чтобы требовались проходные конденсаторы в сетевом фильтре или на выходе ИБП ? 

Собственно, основные рабочие процессы в этом ИБП и могут быть и бывают....

[4011]

12 минут назад, Xрюн222 сказал:

Собственно, основные рабочие процессы в этом ИБП и могут быть и бывают....

Никита, Вы имеете ввиду не частоты преобразования 30-85кГц самого ИБП, а частоты всплесков (иголок) в момент переключения силовых ключей в ИБП? 

[Xрюн222]

Ну там же не синус чаще всего... У этих 30...50...100 кГц прекрасный хвост гармоник, длинный пушистый. 

[ДимДимыч]

А хоть и синус, всё равно параметры в минус.

[Михаил К.]

Кстати, новые вертушки Техникс стоят как чугунный мост, а внутри поставили импульсные блоки питания. В чем смысл при потреблении 5-10 ватт, непонятно...

[BAA]

8 часов назад, 4011 сказал:

в сотни мегагерц

ООО! Циферки появились. Никто про сотни не говорил. Эти залезут через все щели.
А серьезно, из-за нелинейности приборов усилительных, замечательные ВЧ наводки, отлично себе детектируются и добавляют, как говорят аудиофилы... в "звучание". dU/dt в современных транзисторах около 100 В/нс.  А хуже всего выпрямительные диоды, в момент восстановления. И все это добро через емкость на радиатор, а с радиатора в на землю, и через емкость в ШПТ, откуда через выпрямитель в линию и нейтраль... ну и на выходе тоже хватает.
P.S.Не пробовали работать с осциллографом с полосой более 350 МГц?

[RSD]

11 часов назад, 4011 сказал:

а частоты всплесков (иголок) в момент переключения силовых ключей в ИБП? 

  Если вот эти самые иголки на выходе развернуть на осциллографе, то увидим вспышки тона с частотами 6 - 14 мГц. То есть это я видел при измерении низковольтных ибп. Не думаю, что в нашем случае с высоковольтным китайцем что-то сильно поменяется. То есть ни о каких сотнях мГц там речи не идёт, но и 10 мГц , конечно, тоже немало.

[Xрюн222]

То бишь, не всё так безоблачно и замечательно... Пока не вижу оснований списывать напрочь, в архив, обычный трансформатор с кенотроном... 

[Stan Marsh]

Разумеется! Традиционный линейный источник питания пока незаменим. 

[Xрюн222]

Чем то напоминает ситуацию 50+++ летней давности, когда удифилы/меломаны радостно и с большим энтузиазмом заменяли ламповое старьё на каменные новинки...  Выкидывали ад1 и 2а3 ящиками и коробками, а усилители вестерен электрик продавали кучками за 1 доллар оптом, самовывозом...

Сейчас, недавно, стали известны случаи устройства линейных ИП даже к компутерам, для их аудио/видео применения... 

[BAA]

7 минут назад, Xрюн222 сказал:

Сейчас, недавно, стали известны случаи устройства линейных ИП даже к компутерам, для их аудио/видео применения... 

Это, в общем от того, что импульсный сделать "слегка" сложнее. А с другой стороны - вспомните лампы накаливания... Не похолодало и работать дольше не стало, а глаза попортились...

[Russ3000]

14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Выкидывали ад1 и 2а3 ящиками и коробками, а усилители вестерен электрик продавали кучками за 1 доллар оптом, самовывозом...

И что мы видим в итоге: 99,99% аудиотехники теперь каменные.

Вы дома до сих пор смотрите телевизор Радуга716, или таки богомерзкую светодиодную цифровую панель 4К ?

Так и с музыкой, когда я показываю народу нечто играющее на лампах, то отношение к этому как к 3х летнему пианисту - нифига себе, это еще и  играет!! И совсем неважно как и что, но играет.

Нужно уметь грамотно пользоваться современными решениями.

[Stan Marsh]

Я в ламповом однотактнике еду разогреваю.