Jump to content

Ещё один ламповый ММ корректор.

BAA

By BAA
in Analog

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Собственно дифференциальный ММ корректор.
В целях симметрии, удавления фона, избавления от электролитов.Входной по известной схеме (почти).
Дабы не утомлять собрание номиналы отсутствуют. По цоколевке можно понять тип ламп.
Мне сообщать не надо, но иначе неинтересно.
Получаем настройку смещения, усиления и симметрии.
Вполне вероятно добавление подстроечников и в первый каскад и в анодные цепи.
Можно еще добавить дрейф, но это не осциллоскоп, хотя пуркуа бы и не па.
Делается для себя посему "нестандартность" подключения не имеет значения.
Макетирование в процессе.
DIFF.thumb.jpg.5ac374fe0a18ad08e34a433bb678165b.jpg

  • Hmm... (-1) 1
BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
9 hours ago, Xрюн222 said:

А знаете ли Вы о песнях Сирен? .... 

В частности - нет. Не знал. Просто дифкаскад неинтерсно. Это кажный операционник умеет. Например такой.
K2-W-circuit.jpg.webp.82bb04d23bd4bdb917c531ba73786390.webp
Опять же у меня без пафоса, цитирую:434.thumb.jpg.076f9345e07861d137ce90c674a273f2.jpg

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
11 hours ago, alss said:

RTP3 от Allen Wright

Это твердотельное жульство, с половыми транзисторами. Ставим ОУ с полевиками/супербета. Уже было, стоит в коробочке.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
15 minutes ago, Xрюн222 said:

Вариант на ту же тему от самогО АМЛа, при остром желании нетрудно доработать до тотального УПТ:smile-29:

УПТ делать при такой чуствительности не стоит: как это, седалища, петлевого усиления не хватит (шутка).
После "не лезьте своими грязными мыслями в мои чистые схемотехнические идеи" объяснять на публику не буду. Вам идея КМК не интересна. Прикол именно в том самом входном каскаде (1) и  дифференциальности до выхода(2), чтобы из питания и не только помехи не собирать. Переход в несимметричному выходу уже во входном каскаде (АМЛ & Co) идею таки губит. Сразу красивый переход не нарисую... хотя транс 1:1 очень даже ничего. 600 омный, так сказать.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

У ЮАМ в УПТ ( корректор,причем НЕ балансный) применялся отдельный пентод, насколько помню. Для петлевого усиления. 

BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
3 minutes ago, Xрюн222 said:

У ЮАМ в УПТ ( корректор,причем НЕ балансный) применялся отдельный пентод, насколько помню. Для петлевого усиления. 

Это правда шутка - даже великий и ужасный тектроникс высокочуствительные ламповые осциллографы с ФВЧ делал,  может сильно меньше 1 герца, но тем не менее. Ставить серво, да на лампах - зачем, а на ПП - обман. Ну и, либо питание задирать, либо усиление в один каскад засовывать с каскодами и мю повторителями, динамическими нагрузками, вольтодобавками и ПОС-ами. Не готов. Коррекция должна стоять в первом каскаде (в нагрузке например), хотя-бы 75 мкс, дабы второй каскад не перегружать.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
12 минут назад, BAA сказал:

 Коррекция должна стоять в первом каскаде (в нагрузке например), хотя-бы 75 мкс, дабы второй каскад не перегружать.

Казалось бы, так, но практическая практика, как ни странно, говорит о том, что 75 мкс надо или сразу на входе, на L головки,  но это не универсальный вариант, или оттаскивать ее как можно дальше от входа, ближе к выходу. После 1 го каскада лучше 318/3180.

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
1 minute ago, Xрюн222 said:

оттаскивать ее как можно дальше от входа, ближе к выходу

Аргументы "за"?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Как минимум - лишний срез "в конце пути" он же и шум режет... А ПС для ламповых дел не на первом месте, очевидно. Хотя, с еë т.з. надо после 1го каскада. Но тогда почему бы не сразу на входе, с/ш ухудшается, но не столь критически. В стартовой схеме можно разные "тау"  поставить запросто  в разные точки, по вкусу, даже можно переключать "на лету" и непосредственно "атслушать", что да как, люблю такие варианты! 

BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted

В общем да, получается 6,7 ком минус картридж. Можно и попробовать, оно не мешает, кондер отключил резистор включил. Ещё бы кабеля не было. А вот тут идет №3: на входе - повторители! Емкость отсутствует. Берем RG58 с пенополиэтиленом и 72 пФ на метр. Если не придумывать сантиметров 30-и хватит. После размышления и смотрения на монстров строения и не только, коррекция - почти нагрузка первого. Гарантировать выходное не выйдет, но как-то после повторителя не очень, или еще один повторитель ставить - тогда и уход ламп не повредит. Можно наверное, унифицировать каскады, так сказать... 
А про шум на выходе - второй каскад как первый или почти, даже при 88 против D3a всего в два раза, так что сильно не добавляет. Видимо при высокоимпедансных элементах коррекции шум влияет типа при мегаоме будет в 10 раз больше катриджа и, при малости усиления первого каскада, будет сравнимо.
И вообще, в линейном и в УМ на входе НЧ ставить, Бесселя, на 20-30-40 кГц, ибо столько наводится... плюс ограничитель.

BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
5 minutes ago, Xрюн222 said:

Кстати, автор "Сирен", JCM, вполне жив здоров, пишет всякое интересное на своем сайте : 

В общем название как бы намекает, без ба бы никак
Dcp_07751.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Замечу, что схема от АМЛ начинается именно с КП. Что он, кстати, в дальнейшем, считал недостатком... Ну, или троллил доверчивых аудиофилов :smile-55:Схемы же от JCM наоборот, чаще пример избегания КП... 

BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
11 minutes ago, Xрюн222 said:

Замечу, что схема от АМЛ начинается именно с КП.

Наверно таки сложенный каскод? И в схеме АМЛ это не необходимость, хотя как сказать. В предложенной схеме не совсем так... входное дифференциальное целых 360 Ом.

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
24 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Замечу, что схема от АМЛ начинается именно с КП. Что он, кстати, в дальнейшем, считал недостатком... Ну, или троллил доверчивых аудиофилов 

  Мне кажется, что он имел в виду КП именно между каскадами и выходные. 

BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
10 hours ago, RSD said:

Мне кажется, что он имел в виду КП именно между каскадами и выходные

Значение слова "начинается" в вашей интерпретации?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Я, конечно, дико извиняюсь, но понять, что в исходной схеме "понакручено" во второй паре каскадов и с целью - интеллекту не хватает :dntknw:, а также в какой точке 360 ом дин.вхсопр.... Если можно, как-то "популярно, для дураков", в 2х словах.

Кстати, прикинул усиление у АМЛовской схемы, получается порядка 320 +/- на 1 кгц, т.е. при 5 мв около 1,5...1,6 в на выходе.... Совсем "впритык", без запаса, по меркам сегодняшнего дня... 

BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
16 minutes ago, Xрюн222 said:

Я, конечно, дико извиняюсь, но понять, что в исходной схеме "понакручено" во второй паре каскадов и с целью - интеллекту не хватает :dntknw:, а также в какой точке 360 ом дин.вхсопр.... Если можно, как-то "популярно, для дураков", в 2х словах.

Аналогично, примите мои искренние. А так хорошо разговаривали.
Сломанный каскод у тов АМЛ.
У ТС (от 3-го лица) без повторителей на входе у входного же каскада сопротивление, диф, 360 Ом.
И не надо тут не хватает... Если у вас не зватает, то у кого - да, это вопрос!

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Сломанный каскод - это как? Вроде явно просматривается пара ОА+ОС? По моему сломанный ("кривой") каскод, это в другой теме который?  Но, могу быть неправ. 

В чем "прикол" организации этих самых 360 ом между 1м и 2м? Уменьшение уровня шумов? 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Stan Marsh
      ...и снова ГМ 70

      By Stan Marsh · Posted

      Войшвилло вслед за Бергом выделял два случая работы триода в усилителе мощности. Вводя термин "критическое напряжение анодного питания". Первый случай - вплоть до Uaкрит, второй - под максимум допустимого для лампы. Для примера был взят триод 6С4С. При Uaкрит 240В и Ra~ 1,68кОм мощность составляет 3,28Вт, при максимальном напряжении 360В и Ra~ 6,24кОм мощность 5,42Вт.  Предельный теоретический случай: напряжение питания и сопротивление нагрузки стремятся к бесконечности, тогда КПД 50%, то есть мощность 7,5Вт. Ясное дело, при нулевых потерях. В идеальном мире. Но вектор понятен.
    • Stan Marsh
      ...и снова ГМ 70

      By Stan Marsh · Posted

      Ясное дело, что со всех точек зрения выгодно задирать напряжение питания под предел. Кроме редких случаев.
    • ТимВал
      ...и снова ГМ 70

      By ТимВал · Posted

      Ну да. 300В покупают что бы снять с неё 2,5 ватт. 
    • Stan Marsh
      ...и снова ГМ 70

      By Stan Marsh · Posted

      Ну, производитель такие режимы приводит.   
    • Алекс
      ...и снова ГМ 70

      By Алекс · Posted

      Вы это серьёзно? ))   Так вы тоже по ВАХ видите или показалось?
    • AlexKorotov
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By AlexKorotov · Posted

      Фильтр вольтодобавки был двух звенным. Судя по плате... 
    • AlexKorotov
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By AlexKorotov · Posted

      Кажется вспомнил, было так:
    • ТимВал
      ...и снова ГМ 70

      By ТимВал · Posted

      Да, эта связка работает очень хорошо. Кг в районе 1%.  Для такой амплитуды это просто супер. Чуйка будет примерно 0,6в.   Переусиление.  Жаль у меня нет в наличии ни той ни другой.  Редкие лампы очень.
    • Normann
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By Normann · Posted

      Повышения усиления на НЧ и выравнивания наклона по горизонтали понятно как добиться. Лично для меня тональный баланс очень важен, не менее, чем ПХ. Если будет ясно насколько можно поднять анодное практически, то коррекцию и режим пентода подстроить не составит труда. В общем ждём решения по увеличению анодного напряжения. До 400В конденсаторы обычно типовые годятся.
    • alss
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By alss · Posted

      Т. к. в рабочие дни сил после работы у меня мало, то сделал только первое приближение, см. картинку (несимметричность выходного сигнала относительно нулевой линии из-за ограниченного времени анализа - не до конца переходного процесса при включении, экранное напряжение не оптимизировал). Увеличил напряжение питания, изменил один конденсатор и один резистор в коррекции. Картинка симметричная и соответствующая частотной характеристике со спадом на НЧ, т. е. со спадом полки со временем, а не с ее подъемом. Кстати, АЧХ сделал плоской при сохранении усиления, завтра выставлю если интересно, а пока поверьте. Немного не хватает усиления на НЧ. Полностью согласен с увеличением напряжения питания, а рабочее напряжение конденсаторов можно обойти плавным подъемом анодного напряжения, но для 10-15 секунд, пожалуй, даже многозвенного фильтра не хватит, значит, отдельный узел. Или кенотрон. Необязательно в выпрямителе, можно и после диодного выпрямителя. На 6Д20П, 6Д22С падает мало, с десяток вольт.   
    • Normann
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By Normann · Posted

      Я тоже готов проголосовать ЗА!!! поднятие анодного, насколько возможно, и пропорциональное увеличение анодного тока (не забывая о балансе напряжений на аноде и второй сетке), путём корректировки смещения. Но выбор за автором темы, исходя из его возможностей и наличия высоковольтных конденсаторов, как в питании, так и допуски по вольтажу корректирующих. В любом случае, есть смысл улучшения и пути его понятны!  P.S. Я у себя питаю входной каскад 400В от удвоителя напряжения с RCLC поканальной фильтрацией. Резистор позволяет не только сглаживать пульсации и разгрузить выпрямитель по току, но и отрегулировать нужную величину анодного для первого каскада. Это как один из вариантов получения питания.
    • Navi Gator
      Трансформаторы. Дроссели.

      By Navi Gator · Posted

      Трансформаторы унифицированные. • ТА * ТА1-220-50, б/у, 1шт/ 320р. * ТА1-127/220-50, б/у, 1шт/ 350р. * ТА2-127/220-50, б/у, 1шт/ 350р. - ТА11-127/220-50; 1шт/ 500р. * ТА11-127/220-50, б/у, 9шт/ 420р. * ТА14-220-50, б/у, 1шт/ 450р. * ТА14-127/220-50, б/у, 1шт/ 480р. * ТА57-127/220-50, б/у, 1шт/ 480р. - ТА163-127/220-50, 8шт/ 1200р. * ТА163-127/220-50, 5шт/ 1000р. - ТА196-127/220-50 ◊, 91г, 2шт/ 1500р. - ТА276-127/220-50 ◊, 2шт/ 3200р. (гудят) • ТАН * ТАН13-127/220-50, б/у, 2шт/ 780р. * ТАН13-220-50, б/у, 1шт/ 750р. * ТАН28-220-50К, только катушки, без железа, 2шт/ 420р. * ТАН41-220-50 ◊, б/у, 1шт/ 800р. * ТАН41-127/220-50 ◊, б/у, 1шт/ 900р. • ТН * ТН12-127/220-50; б/у, 1шт/ 380р. * ТН30-127/220-50, б/у, 5шт/ 450р. * ТН30-220-50, б/у, 2шт/ 420р. - ТН56-127/220-50 ◊, 10шт/ 1250р. * ТН56-220-50; б/у, 1шт/ 1000р. * ТН60-220-50; б/у, 1шт/ 1700р. * ТН60-220-50К; б/у, 1шт/ 1600р. * ТН61-220-50; б/у, 2шт/ 1800р. • ТПП - ТПП220 220-50 ◊, 1шт/ 350р. - ТПП225 220-50 ◊, 10шт/ 350р. - ТПП231 220-50 ◊, 4шт/ 450р. - ТПП233 220-50 ◊, 1шт/ 470р. - ТПП235-220-50 ◊, 4шт/ 450р. - ТПП238 220-50 ◊, 1шт/ 470р. - ТПП242-220-50; 35шт/ 520р. - ТПП244 220-50 ◊, 4шт/ 600р. - ТПП245 220-50 ◊, 6шт/ 600р. * ТПП248-127/220-50; б/у, 1шт/ 500р. - ТПП252-220-50; 1шт/ 650р. - ТПП255-220-50; 2шт/ 650р. - ТПП262-220-50 ◊, 6шт/ 700р. - ТПП271-127/220-50; 1шт/ 800р. - ТПП271 220-50 ◊, 5шт/ 800р. - ТПП280 220-50 ◊, 1шт/ 850р. - ТПП287-220-50К, 1шт/ 900р. * ТПП288-220-50 б/у, 1шт/ 800р. - ТПП289-127/220-50 ◊, 1шт/ 1150р - ТППЗ01 127/220-50 ◊, 10шт/ 1400р. * ТППЗ01 220-50, б/у, 3шт/ 1000р. * ТППЗ04 127/220-50, б/у, 1шт/ 1100р. * ТППЗ04 220-50, б/у, 1шт/ 1000р. * ТППЗ05 220-50, б/у, 1шт/ 1000р. * ТППЗ07-220-50, б/у, 7шт/ 1000р. - ТПП311 220-50 ◊, 13шт/ 1700р. * ТПП314 220-50, б/у, 2шт/ 1000р. - ТПП316 220-50 ◊, 1шт/ 1900р. * ТПП317 220-50 ◊, б/у, 3шт/ 1100р. - ТПП319 220-50К, 4шт/ 1800р. * ТПП319 127/220-50, б/у, 1шт/ 1300р. * ТПП319 220-50К, б/у, 1шт/ 1200р. • ОСМ демонтаж. * ТБС-0.063, 1шт/ 800р. * ОСМ-0.4, 3шт/ 2800р. * ОСМ1-0.63 380/ 0-5-22-110, 1шт/ 3500р. * ОСМ1-0.63 220/ 0-5/ 0-12, 1шт/ 3500р. * ОСМ1-0.63 220/ 0-42/ 0-5-22-220, 2шт/ 3500р. * ОСМ1-1,0  380/ 0-5-110, 1шт/ 4800р. * ОСМ1-1,0  380/ 0-12/ 0-5-22-220, 1шт/ 4800р. Заказы от 500р.
    • Сергей Б
      ...и снова ГМ 70

      By Сергей Б · Posted

      ВАХ из справочника, где лампа нагружена на резистор, и ВАХ с реальным трансформатором на пульсирующем токе - не имеют ничего общего. Откуда взялась эта мода на использование ламп на половинном напряжении, это нежелание намотать трансформатор ? Вы когданибудь видели схему на 300В с анодным в 200 вольт, или 2А3 при 150 ? Здесь все так же. Я уже лет 20 не пользуюсь ВАХами, они не имеют к звуку никакого отношения, как и рассчет  выходного трансформатора
    • alss
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By alss · Posted

      1. Уменьшение тока лампы как по мне повлияло "катастрофически", таки надо увеличивать до максимально допустимого для EF86, как у ЮАМ в Неофите - ближе к 3 мА (и это более 30 лет тому). 2. Эта "катастрофа" выражается в резко обозначенной несимметричности полок, сравните исходную картинку с током больше 1,7 мА и формы при токе меньше 1,5 мА. Тут дам небольшое отступление - тестовый сигнал предельно искусственный из-за острых переходов (разрывов) между фронтами и полками, реально так не бывает хотя бы в силу непрерывности музыкального сигнала, однако именно это и позволяет увидеть малые отклонения воспроизведения от идеального. Используя сглаженный тестовый сигнал можно вообще не увидеть искажения формы и успокоиться. 3. Не могу дать численных критериев, но прослушки показали, что симметричность сигнала воспринимается как беспрепятственное звучание в отличие от продирающегося через что-то. И царапины с щелчками как-то меньше заметны и вообще уходят из восприятия. 4. Я понимаю, что конденсаторы наиболее трудноразыскиваемые компоненты, тем более прецизионные да еще и хорошие по звуку, но я все-таки попробую увеличить ток, может, и получится. 5. Однако для начала надо поднимать напряжение питания входного каскада, это легко делается пусть даже установкой трансформатора вольтодобавки. Если принять резисторы неизменными, то на анодной нагрузке должно упасть 300-330 В, тогда при анодном 100 В напряжение питания получится 400-430 В, более реально 380-400 В из-за нестабильности сети и отсутствия стабилизатора (начальный уровень возможен и без стабилизаторов, но скачки сети в десяток-другой вольт могут и надоесть в конце концов - "страшно" смотреть на колыхание диффузоров. Тем, у кого такое видно).  Пошел моделировать (заодно и введу сопротивление вторичной обмотки).
    • Сергей Б
      ...и снова ГМ 70

      By Сергей Б · Posted

      Подтверждаю, лучшее что у меня получалось на ГМ 70 - это 6С2С-6П6С, мощность конечно меньше чем с шестьпэтрешкой, но звук гораздее, и бас совсем другой.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...