Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 70
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Posted
2 минуты назад, Aloizio сказал:

При знании формул расчета каскодов это будет видно  по схеме .

Пример применения знания формул? Применительно к данному случаю. Не все же всё и настолько знают. 

Posted

Я так понимаю, на форуме был глюк. Часть постов исчезло. Ещё раз напишу. 

6Н6П оба триода в параллель, сюда конечно будет предпочтительнее в выходном каскаде. 

Чуть поменять номинал катодного резистора. Общая напруга остаётся прежней

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Либо убрать гальванику, и поставить любимый многими SRPP на 6Н6П

Но ведь "... это будет совсем другой ФК!" (С), разве нет?! 

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

совсем другой

Ну не совсем.

Опять же, если вспомнить "рекомендованный" АМ списочек отечественных лампочек, то 6Н6П там была. Именно её извлëк из останков Прибоя АМЛ и дал ей путёвку в жизнь.:smile-11:

Posted

Как вариант для увеличения выходного напряжения и уменьшения THD, стараясь меньше вносить изменений в первоначальную схему корректора  АМ2001, №3, с. 175-179.

Вместо 6С19П и половинки 6Н2П (12AX7) поставил 6Ф5П в триоде (выкинул катодные детали) получилось поднять  выходное напряжение и снизить шумы (при in=3mV rms out= 628 mV) . Немного изменил коррекцию и некоторые  номиналы элементов для уменьшения THD=0,16%. Шумы получились приемлемые, возможно 6Ф5П будет микро фонить. БП по схеме удвоения. 

Возможно из машины, получился у меня самокат.

AM2001 N3 175_179 6F5P.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 2
Posted

Да-да, с 2001 по,чë уж там/тут, 2024, ограничилось теоретизированием теоретиков. "Доедет ли то колесо до Рязани, если доведется?" (С).... "Хохоль то знав!" (С) :smajlik-prava:

Posted
10 часов назад, May сказал:

Как вариант для увеличения выходного напряжения и уменьшения THD, стараясь меньше вносить изменений в первоначальную схему корректора  АМ2001, №3, с. 175-179.

Вместо 6С19П и половинки 6Н2П (12AX7) поставил 6Ф5П в триоде (выкинул катодные детали) получилось поднять  выходное напряжение и снизить шумы (при in=3mV rms out= 628 mV) . Немного изменил коррекцию и некоторые  номиналы элементов для уменьшения THD=0,16%. Шумы получились приемлемые, возможно 6Ф5П будет микро фонить. БП по схеме удвоения. 

Возможно из машины, получился у меня самокат.

AM2001 N3 175_179 6F5P.jpg

Спасибо за схему. Первый раз вижу 6Ф5П в корректоре. Если не затруднит, может ещё схему на 6Ф3П мы увидим в Вашем исполнении?

Posted
11 часов назад, May сказал:

Как вариант для увеличения выходного напряжения и уменьшения THD, стараясь меньше вносить изменений в первоначальную схему корректора  АМ2001, №3, с. 175-179.

Вместо 6С19П и половинки 6Н2П (12AX7) поставил 6Ф5П в триоде (выкинул катодные детали) получилось поднять  выходное напряжение и снизить шумы (при in=3mV rms out= 628 mV) . Немного изменил коррекцию и некоторые  номиналы элементов для уменьшения THD=0,16%. Шумы получились приемлемые, возможно 6Ф5П будет микро фонить. БП по схеме удвоения. 

Возможно из машины, получился у меня самокат.

AM2001 N3 175_179 6F5P.jpg

Ещё попробовать убрать R4 и С2, в симуляторе это просто!))

Posted
2 часа назад, CHEL_EV сказал:

Спасибо за схему. Первый раз вижу 6Ф5П в корректоре. Если не затруднит, может ещё схему на 6Ф3П мы увидим в Вашем исполнении?

Я вижу 2й раз. Первый был в собственной практике :). Результаты обнадеживающие. 

Posted
Только что, Aloizio сказал:

Возникла необходимость обогатить тембр звучанием лампы с токами сетки?

 На этот вопрос возникает другой вопрос....Рекомендуете книжку Сонина и Ложникова, а сами-то её читали? Хотя бы картинки... 

  • Like (+1) 2
Posted
Только что, Aloizio сказал:

Да тоже не прокатят. Вы ФК проектируете  или девайс "Kill Me"?

?

470 к откуда? Из книжки. Книжку кто мне советовал более, чем настоятельно?  

ФК я давно не проектирую, но изредка делаю. Разные. Довольно давно. Лет не менее 25...

Posted
Только что, Aloizio сказал:

Везет вам.. Вы еще в начале пути...

Из чего сделано данное, не подлежащее,разумеется, никаким сомнениям, заключение? 

Posted
18 часов назад, May сказал:

Как вариант для увеличения выходного напряжения...

Возвращаясь к теме.

1kHz_May.jpg

Это кра(о)козябра, а не меандр. И эта картинка убивает все исследования шумов и прочего как несущественное по сравнению с собой.
May, при каком сигнале на сетке входной лампы получен этот результат по меандру? Это похоже на страшную перегрузку, вполне достаточно размаха ±50 мВ в этом месте (на сетке входной лампы).
PS. Если переживу поверку счетчиков на дому, то вечером попробую смоделировать в мс12.

  • Like (+1) 1
Posted

Это меандр, поданный через анти-риаа, верно? Т.е. в области вч подан нехарактерный ( возможно, и недостижимый) для реалий, заведомо перегрузочный, сигнал. 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Это меандр, поданный через анти-риаа, верно? Т.е. в области вч подан нехарактерный ( возможно, и недостижимый) для реалий, заведомо перегрузочный, сигнал. 

Уф, пережил поверку счетчиков на дому, могу вернуться к делу.
Для ММ-фонокорректора более чем достаточен размах сигнала ±50 мВ, это значение с запасом перекрывает любые, в т. ч. и царапкины, сигналы с винила. 8 лет назад начал обсуждение на hiend.borda.ru, вроде как тогда пришли и к истокам этого явления и к реальным сигналам, с той поры и использую.
Начинаю моделировать, вечером выложу полученные результаты. Какие бы они ни были.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Так это и понятно, у моей головы 3 гармоника ниже -73 дБ, у обычных хорошо, если -45, вот вам и бедные спектры, а давно ли вы живые инструменты слушали?   Выкладывайте, но советую послушать таки, вам шашечки или ехать ?  :)
    • Вот зря, Ваше мнение, Александр, как профессионала, было бы очень даже интересно, в том же клубе - почему бы и нет? Это моё мнение дилетанта мало интересно , Ваше же совсем по иному будет рассматриваться.
    • Относительно 46/47. Появился очередной анализ вполне минималистично "достаточного" корректора, видимо не того, что хочется не только лишь всем. Лечить усилитель из 3 транзисторов дцатью, да с потрошками ОУ... Стоит ли лекарство болезни точнее болезнь лекарства? Тем более столь редкая. P.S В клуб за одним комментарием... извините, но нет.  
    • Вы сделали много интересных усилителей. Вот закончен очередной проект... Мысли о следующем приходят от неудовлетворенности звуком последнего, или просто из азарта, интерес услышать  новый звук?  Почему спрашиваю? Иногда, самому себя не понятно, какого тянет лезть с паялом  в то, что вроде по всему устраивает?
    • п.с. Да собственно подарил очень хорошему человеку, он модератор закрытого клуба, оцифровывает винил иногда и на нём, могу попросить его самого тоже своё мнение высказать о 47 ом, как обычного пользователя-слушателя, кстати с музыкальным образованием, так что без приукрас всё поведует.
    • Ну Бокарёв профессионал, хотя его мнения постоянно меняются, я же просто отписал своё, обычного радиолюба - подарили на халяву (прежний хозяин другое взял), я послушал, сравнил у себя , ламповый корр Ульянова , обсуждаемый на старом АП, он переиграл, но и тот и другой по звуку уступили другим, ничего выдающегося, что бы кипятком исходить, не услышал, подарил другому человеку , а сам пошёл "двигаться" дальше. Весь вопрос в том, в какой категории обсуждается - у каждого своя, с чем сравнивать. Но форум наш о "хорошем звуке", а не о посредственном или приемлемым , поэтому честные 3 с плюсом или 4 с двумя минусами, как по мне,  можно по шкале выставить.  И это на "слушок", не вдаваясь в технические нюангсы. Ну а технические Вы по "косточкам" уже разложили.
    • Немного не полевики, но полевики. Может кому сгодится.  Измерил статистически значимое количество СИТ-ов. Uзи примерно 4...5В, 1 А, при Uси=24В.  Крутизна, при 0,75А, на удивление одинаковая от 0,5 до 0,6. ВВ 802 оказался около 0,4А/В. Пока руки не дошли.  
    • Да если их там почитать, голова кругом.     
    • Ну вот, а на форуме писали, что 46-й на порядок лучше 47 го, когда я упомянул, что это довольно посредственное изделие, расхваливаемое любителями "старины" , винтаж, раскупаемый "золотыми ушами" ...... Мне никак "не зашёл" - подарили, послушал "винтаж", подарил дальше.
    • По итогу. 1. Корректор нуждается в стабилизаторе напряжения питания.  2. Результирующая схема - наилучшая по интегральным параметрам - линейности, малошумности и горизонтальной АЧХ.  3. Откровенное ли это знание, с преобразованием ТВВ-46 во что-то приемлемое?    Вот кусок схемы Ноты-304 выпуска 75-го года. Уже 50 лет назад инженеры всё это знали. Забытые сокровища древней высокоразвитой цивилизации или регресс естественного интеллекта на фоне роста разума Скайнета?
    • После прочтения данного комментария скачал оцифровки, что бы самому посмотреть (звук не слушал, только тех. аспект), отписал топикастеру без каких либо поясней - лишь спектра выложил для понимания. Если Russ3000 не против, могу выложить и в теме .
    • @Ollleg не поленился и сделал спектрограммы и осциллограммы оцифровок, предоставленных @Russ3000. Если честно, то на замерах авторская головка Сергея выглядит не очень. Но каждый может сам для себя решить: надеюсь, Олег выложит изображения в этот топик, будет очень полезно.
    • АЧХ Зелёная АЧХ исходного варианта показывает, что корректор худо-бедно работал, но 20 Гц валил на 18 дБ (почти в 10 раз). Это и понятно для усилителя, в котором АЧХ формируется в цепи ООС: нет ООС - нет АЧХ.  А вот если упущенное усиления дать, окажется, что авторы подгоняли коррекцию под имеющееся нищее петлевое: ослабляли там, где петлевого мало. С такой ослабленной ООС и большим усилением усилителя на АЧХ образовались гигантские пики.  Искажения Белый сигнал принадлежит корректору без С5. Его почти не видно: разница сигналов - порядка 70 дБ, 3.000 раз. Подъём на АЧХ доводит сигнал до клипа и ставит вопрос о неадекватности цепей коррекции. Коррекция Снятая через цепь анти-РИАА, с подбором такой коррекции, С1=100 и С5=1000 мкФ, АЧХ выположилась на НЧ до 0,03 дБ меж 20 Гц и 1к: Для сравнения - АЧХ без петлевого. И вот теперь-то можно снова снимать Искажения При Увых около 200 мВ спектры такие: Тут нужно сказать: в исходном варианте искажений было гораздо меньше: Это - благодаря сочетанию местной и общей ООС. АЧХ после такого сочетания вы видели сами.  На ВЧ: Для столь простой схемы результат приемлемый. Но почему так много?  Например, авторы японского Кенвуда 9100 и 50 лет мусолящий его Хусов не знают простых вещей: цепь ООС - энто нагрузка каскада. Чем эта нагрузка выше, тем Ку каскада меньше, а именно оно определяет линейность как его, так и всего усилителя.  Тут видно: если на 10 Гц этот Ку2к наивысший - 48 дБ, то на 20к его 33 дБ.  Как отвязать импеданс РИАА-ООС от выхода корректора? Конечно, повторителем:   Ку возрос до 49 дБ аж до 200 кГц.  Что с искажениями?  Лучше на 25 дБ.  Конечно, Хусов станет орать: целый(!!) транзистор(!!!), исторический раритет(! - да) истрачен непонятно, на что!  Но орать на достижения и трястись над транзисторами - это просто древний красивый киевский обычай. 
    • Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает:  Rвх = R4 / КуТ1 Выше по частоте Ку Т1 уменьшается и входное сопротивление растёт. Для варианта с С5=1000 мкФ входное сопротивление высоко и постоянно:    С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление), R11=1 Ом, С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать 51 кОм.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
    • Я обычно если начинаю что-то делать, всегда довожу дело до логического завершения, по крайней мере с имеющимся в наличии лампами так работает последние несколько лет, хотя да, если результаты вах ГМИ-90 будут хорошими проект выйдет на несколько порядков выше, чем все, что собиралось ранее, к примеру в одном только унч на 6Н26П+6П14П уже выходит 5 источников питания, без учета накалов, питания МК и другой обвязки, чего уж говорить о ГМИ-90
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...