Jump to content

Recommended Posts

Posted
21 минуту назад, ТимВал сказал:

Однако. Даже и не знаю что и сказать. :smile-60:Может не стоит так сходу указывать на мои "проблемы" и указывать как мне дальше жить? Я как бы тоже не вчера родился. Уж без малого 60 лет доходит....

Да разве я против!? Живите как хотите! Вопросы инициируете Вы в уничижительной форме. ) В свою очередь, попрошу и Вас не учить "правильно" жить тех, чьё мнение не сходится с Вашим, не ставить под сомнение чужой опыт. Паритет, так сказать... ))) Согласны?

  • Like (+1) 4
Posted
42 минуты назад, ТимВал сказал:

Извиняюсь, я то думал Вы "топите" за "пауки" и обкакиваете тканевые ЦШ.  Тысяча извинений.:smile-06:

Тут нет решения, окончательного и бесповоротного. Был эсперимент. Динамик для ОЯ, стоит в ОЯ, сделали паук, второй дин. оставили с родной ЦШ, сравнивали. Всем послышалось, что с пауком лучше, причём на АЧХ особо не было разницы. Я на весь мир об этом прокричал: "Паук -форэва!" На что мне скромно заметили: "Ты взял идеальный паук и сравнил с хреновой ЦШ. Низачот! 

Пришлось согласиться. 

Лично мне нравятся нитки. Хотя бы четыре. Но там проблемы другие. Хотя уменя на двух разных динамиках стоят. Но два - это не показатель 

Posted
13 часов назад, Normann сказал:

В свою очередь, попрошу и Вас не учить "правильно" жить тех, чьё мнение не сходится с Вашим, не ставить под сомнение чужой опыт. Паритет, так сказать... ))) Согласны?

Согласен на все 100. 

Не сочтите за оскорбление мою нижайшую просьбу, указать где именно я учил кого то "правильно жить" или ставил под сомнение чужой опыт или, как Вы изволили выразится, задал "уничижительные" вопросы.

Как то не припомню, склероз видимо... :smile-44:

П.С. Вот теперь сижу и думаю Мои Sonido это "длинноходные" динамики или таки "короткоходные". А то может и того хуже, "среднеходные", тогда совсем туго....:smile-55:

Posted

Приехали заказанные в "дифузормаркет" подвесы. Как то они мне не глянулись. Жестковаты как мне кажется. Вес радиального подвеса 2,7 грамма. 

..thumb.png.c01e3d544e4767005f906f71537c0c2e.png

Вес тангенциального, от нашего 10ГДШ, поменьше, 2,3 грамма.

.thumb.png.8117a293204c1ae0f7cb31177b33a1ea.png

И по ощущениям он мягче. Думаю поставлю их...

П.С. Сколько там весят "легчайщие" резинотканевые, 14 грамм?  Ну где то рядом...:smile-59:

Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

 

П.С. Сколько там весят "легчайщие" резинотканевые, 14 грамм?  Ну где то рядом...:smile-59:

Какие то 12 грамм, какие то 6-7, НО... Речь там шла о 12" динамиках СЧ-НЧ. Думаю сравнить по площади и назначению не трудно... если удастся, улыбнётесь ещё раз.

Posted

Еще нужно пулю в центре Сонидо Убрать, она добавляет жесткости и крикливости…. Вместо нее поставить ВЧ купол из фольги.Возможно при этом и Виззер не понадобится…☹️

IMG_3307.jpeg

Posted
2 часа назад, akustic сказал:

Речь там шла о 12" динамиках СЧ-НЧ.

Это динамики Sonido? Нет. Так зачем Вы тащите в тему про Сонидо всё что у вас есть в "запасе".

 

2 часа назад, akustic сказал:

Какие то 12 грамм, какие то 6-7,

Фото есть с весами? Или Джентльменам верить на слово?

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 2
Posted
1 час назад, Urakoff сказал:

Еще нужно пулю в центре Сонидо Убрать, она добавляет жесткости и крикливости….

У Вас есть динамики Сонидо ? Вы их слушаете, или где то слышали про это? 

Если есть, вклейте себе купол из фольги и потом похвалитесь как хорошо стало звучать. Мне не надо...

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 2
Posted

Судя по АЧХ… еще как НАДО?

Обратите внимание на сильную направленность

.Кстати Иштван в 90е годы работал на фирме BEAG ?

IMG_3310.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, ТимВал сказал:

Вот теперь сижу и думаю Мои Sonido это "длинноходные" динамики или таки "короткоходные". А то может и того хуже, "среднеходные", тогда совсем туго....:smile-55:

Xnax всегда указан в даташите, зависит от высоты катушки и толщины польплаты (концентраторов)- высоты магнитного зазора. ШП Сонидо - короткоходные. Длинноходные динамики трудятся обычно в сабвуферах фанатов автозвука.

Posted
9 минут назад, Urakoff сказал:

Дозвонился до Иштвана , ему сейчас 76

работал на BEAG с 68 го по 90гг

его телефон.  +36 30 964 0683

День рождения был совсем недавно.

Несмотря на почтенный возраст он очень бодр, работоспособен и полон энергии! С уважением!

Михаил, мы же тоже не молодеем! )))

Posted

Давно была идея поставить конус из бронзовой фольги вместо колпачка у Beag301  ТимВал идею поддержал?

Posted

Один динамик доклеил, сохнет. 

.thumb.jpg.7be9abb1cf1839bc371350420466b2dd.jpg

Второй диффузор тоже сохнет, "визер" вклеен на БФ4...

На слух резонанс низкий, вроде не поднялся. Мерить буду завтра.

Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

Это динамики Sonido? Нет. Так зачем Вы тащите в тему про Сонидо всё что у вас есть в "запасе".

У меня в запасе?? Вы о чём? Тащите Вы неправдоподобную информацию о параметрах динамиков Иштвана. Я же только указал на уже написанное в теме. 

2 часа назад, ТимВал сказал:

Фото есть с весами? Или Джентльменам верить на слово?

Только верить... Иначе ни как.:smile-03:

Posted

Забыл спросить у Иштвана , какой лучший широкополосник он слышал в своей жизни?? И какие слабые места он слышит в своих Сонидо… или не слышит???

Posted

Первый замер первого подсохшего динамика. 

SFR200-8.thumb.png.a46a5af248a3351c271f479415711b4a.png

Резонанс даже ниже стал чем был заявлен у заводского. А механическая добротность вообще чумовая, НЧ должны быть зверские. :smile-59:

Сразу закину картинку с параметрами сток. 

SFR200-8.thumb.png.350e398514db2e0e592de284c808c34d.png

То что получилось, мне нравится. :smile-28:

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Urakoff сказал:

Забыл спросить у Иштвана , какой лучший широкополосник он слышал в своей жизни?? И какие слабые места он слышит в своих Сонидо… или не слышит???

Недостатки есть у любого динамика, как, впрочем,  и достоинства. Сонидо - довольно сбалансированные динамики, созданные инженером, а не музыкантом. Соответственно такой подход предполагает определённые выводы.... Тот, кто "в теме" поймёт мысль. )

П.С Иштван делал довольно много динамиков по моим "специфическим" ТЗ. Нужно отдать должное - следовал в точности. Иногда у нас с ним возникали беседы и вопросы на тему "зачем это нужно?". Я описывал своё видение и мы сходились на договорённости - "нужно, значит сделает"! В итоге я всегда получал нужное мне изделие. Он крайне педантичен и обязателен. С ним приятно иметь дело!

  • Like (+1) 1
Posted
23 часа назад, akustic сказал:

Тащите Вы неправдоподобную информацию о параметрах динамиков Иштвана.

Это какую это я "неправдоподобную" информацию "тащу"?! :smile-57:  Может фотографии поддельные или линейка у меня не той системы? Или может и динамиков то у меня никаких нет? 

Вы за разговором следите...:smile-54: 

Вы на первой же странице приплели "Биг 301", в тему про Сонидо и теперь от этого отпинываетесь. Разве нет?

Posted
В 23.07.2024 в 13:00, ТимВал сказал:

Не сочтите за оскорбление мою нижайшую просьбу, указать где именно я учил кого то "правильно жить" или ставил под сомнение чужой опыт или, как Вы изволили выразится, задал "уничижительные" вопросы.

Просто нужно немного мяХше, тут много товарищей уже в почтенном возрасте, у которых терпение как у ребенка. Говорить "правду в глаза" , в общем, не есть плохо, сам такой, но можно же сказать по разному, без провоцирования нервных клеток :drinks:

Posted
13 минут назад, Dolboyacher сказал:

Просто нужно немного мяХше, тут много товарищей уже в почтенном возрасте, у которых терпение как у ребенка. Говорить "правду в глаза" , в общем, не есть плохо, сам такой, но можно же сказать по разному...

Просто нужно участвовать в разговоре, а не выпендриваться сходу и не разобравшись. Почему то на Российских форумах таких много ...

  • Like (+1) 4
  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Выходное сопротивление большое тогда получается 
    • Нет, Евгений Иванович - это триоды из одного балона, катод на земле, то есть один балон 6Н7С.
    • Сергей Юрьевич, а л3 и л4 запараллелены триоды в каждом из балонов? Я правильно понимаю? 
    • Но накал всё-таки надо добавить... .
    • Снимайте с одной ноги и не грузитесь мелочами, если нет отвода от средней точки.
    • В итоге потеря несколько вольт? А если диодами - где то попадалась у МАИ... .
    • И увеличить и без того высокое внутреннее кенотрона... параллельно нагрузив накальную
    • Это сделать не долго, двумя резисторами.
    • Если добавить эти 0,15 к току накала с одной стороны и вычесть с другой (для наглядности), то разбаланс будет уже не маленьким. Не зря же в большинстве даташитов на кенотроны ток снимают со среднего отвода накальной. С чего бы им так морочиться?  Делать так или сяк - каждый решает индивидуально. )
    • Думаю, при сопротивлении нити в 1,6 ома и токе 0,15 ампера, нить не шибко покорежит.
    • Балансировка накала помогает равномерно распределить токовую нагрузку на нить, снимая ток с двух концов. В данном случае прямонакальный кенотрон ничем не отличается от прямонакального триода или пентода.
    • Испытал силовой трансформатор. По накалу:(сеть 225-230в гуляет) на обмотке 6,3 в стоит две 6П3С - 6,1-6,2 в на обмотке 2Х3,15 в две 6Н7С - 6,6 в на обмотке 5 в при 5Ц3С 4,61 в (сеть 228)                                   5Ц4С 4,8 в  (сеть 228) Подключил анод,  (две по 300 в ), конденсатор 14 мкФ, ХХ 325-330 в Нагрузил 2700 Ом  С 5Ц3С напряжение на нагрузке 300-305 в С 5Ц4С                                             315-320 в По видимому, стоит домотать накал кенотрона, хуже не будет. Как будет себячувствовать 5Ц4С при нагрузке 140-150 мА?  Сейчас при токе около 120 мА вела себя спокойно. Или всё-таки примкнить 5Ц3С?  
    • Избыточно оптимистичный прогноз. Смотрим данные Телеватт VS-56 - 12 ватт, питание около 280 в, фикс.смещение, АВ, включение типовое пентодное.  В триоде получится реально не более половины от этого.   
    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...