Jump to content

Recommended Posts

Posted

Всем доброго дня.

Нужен совет, рекомендации.

Имеются качественно собранные корпуса для АС , фанера (2.4мм), покрыты шпоном, неразборные, закрытого типа (без фазика), секция для вч + сч отделена от нч мощной перегородкой. Внутренний объём для нч 19 литров.

Вопрос к знатокам, какие динамики можно применить для данных ящиков? Все размеры, в том числе отверстия для динамиков и их посадочные места на чертеже. Нужно что то с чутьём не меньше 90-91дб. 

Заранее всех благодарю.

700.png

 

701.png

 

702.png

Posted

Да , ещё бы сопротивление и тип конструкции низкочастотного динамика, компрессионный или типа гофрированный подвес бумажный, для какого усилителя и в каком объёме помещения. 

Posted
12 часов назад, akustic сказал:

Бюджет свободный7

 

Средний, скорее даже ниже среднего.

Но это не мешает рассмотреть все предложенные варианты.

11 часов назад, Андрей63 сказал:

Да , ещё бы сопротивление и тип конструкции низкочастотного динамика, компрессионный или типа гофрированный подвес бумажный, для какого усилителя и в каком объёме помещения. 

НЧ - Для столь малого объёма (19 литров) скорее компрессионный, бумага вряд ли сгодится ...хотя....

Сопротивление неважно, от 4х до 16 ом сгодится, 8 ом предпочтительнее, но не критично.

Работать может как с ламповыми, так и транзисторным в классе А . Помещение в районе 20 квадратов.

Предлагаю рассмотреть разные варианты НЧ, затем подумать о СЧ и ВЧ.

 

Posted

Это ящики от каких то колонок после разборки или кто то их делал под какие то конкретные динамики? 

Найти НЧ дин размером 8,6 " и с "чуйкой" 91 Дб. задача не из лёгких. 

Posted
34 минуты назад, ТимВал сказал:

кто то их делал под какие то конкретные динамики

Именно так, там даже динамики стояли....когда то какие  то.....:smile-44:

 

 

34 минуты назад, ТимВал сказал:

с "чуйкой" 91 Дб. задача не из лёгких. 

Упрощаем, пусть чуйка будет ниже.....

Posted
27 минут назад, Ollleg сказал:

Упрощаем, пусть чуйка будет ниже.....

Это сильно упрощает задачу. Можно подобрать что то из 75 ГДН.

Поиск на "Аудимании" выдал: wavecor_sw215wa02-01.pdf

Правда цена в 14 т.р. не сильно радует.:smile-59:

И "чуйка" в 86 Дб. это очень грустно...:sad:

П.С. А можно на "озоне" купить ПАРУ китайских автомобильных за 2 т.р. 200ватт. 93 дб. :smile-03:

SWAT SP PRO-80 (2 динамика, 20 см, 200 Вт), динамики в авто #1

Posted
24 минуты назад, ТимВал сказал:

Можно подобрать что то из 75 ГДН.

Ну тогда уж 10гд30е или 25гд советских, коих у меня есть стопка ...:smile-03:

25 минут назад, ТимВал сказал:

А можно на "озоне" купить ПАРУ китайских автомобильных за 2 т.р. 200ватт. 93 дб.

Это можно и на авторуси по оптовой цене - как грязи, начиная от Уральского "молота" с 95 чуйкой и заканчивая возродившейся NAKAMICHI .....

Swat SP-H8v2 4Ом,  EDGE EDB8WE0 и прочую лабуду... Вопрос, ради чего? 

Ещё можно у ящиков морду "подправить" и тупо воткнуть туда Пионеры 6х9 , автомобильные, но ещё "тех" годов....Объём для них маловат, но отыгрывать будут не хуже "лабуды" сверху....:smile-03:

Posted
11 часов назад, Ollleg сказал:

начиная от Уральского "молота" с 95 чуйкой

А это уже какой-никакой вариант. У меня в автомобиле такие стоят, правда овалы

Posted
3 часа назад, Den101 сказал:

А это уже какой-никакой вариант

Для машины - возможно,

но не для ящиков дома....

Спойлер

400-3.png400-4.png

--------------------------------------------------------------------------------------------------

400-5.png400-6.png

всё это эстрадники с соответствующим низом....

______________________________________________________________________

Как-то этот хоть немного....

400-1.png400-2.png

___________________________________________________________________________

Но опять же, ради чего? 6х9 пионеры с чуйкой 91 и более низким нч по качеству звука их уделывают без проблем, а они как раз пара в авто стоят, 

вторая пара тоже имеется....Но одна проблема - они рассчитаны на больший объём, нежели 19 литров....

В общем от авто в трёхполоску  явно ничего не годится.

 

Posted
44 минуты назад, Ollleg сказал:

Для машины - возможно,

но не для ящиков дома....

Ну, это как сказать... У меня на работе "Русский звук" работают вполне прилично. Кто автодинам запретит работать дома? Вон адьюфилы вполне себе прошные головки из прошлого боготворят и ничего. А в очень узких кругах славят восьмёрку RAVEN , прям хоть закупайся ими впрок!:smile-11:

 

Спойлер

Авторитетные пацаны даже не стесняются публично обсуждать тему автошек в домашке.

 

 

Posted
14 часов назад, Ollleg сказал:

Ну тогда уж 10гд30е или 25гд советских, коих у меня есть стопка ...:smile-03:

Это вообще то вполне разумный вариант. Только нужно будет выбрать с самым низким резонансом и похожим BL фактором. Только желательно выбирать из 10Гд а не из 25...  И делить до 300-400 Гц. И внутрь объёма "волос ангела"...

В похожем объеме очень здорово играли динамики в АС Advent II, но где же их взять? 

  • Like (+1) 2
Posted
59 минут назад, Stan Marsh сказал:

Авторитетные пацаны даже не стесняются публично обсуждать тему автошек в домашке.

Я рад за них, но из личной практики  выглядит  всё иначе....

По качеству звука Урал 6х9 уступает пионерам.

Спойлер

400-7.png400-8.png400-9.png400-91.png

 

Posted

Пучок компромиссов - если смотреть в сторону хорошего баса, то чувствительность низкая будет - дубовый диффузор на резиновом подвесе надо раскачивать, да и ящик маловат для таких. Можно ещё попробовать динамики из какого-нибудь музыкального центра, но они обычно все под фазоинвертор, как будут в ЗЯ играть - непонятно.

Posted
55 минут назад, akustic сказал:

В похожем объеме очень здорово играли динамики в АС Advent II, но где же их взять? 

Да. С доставкой и оплатой на сегодня печаль....

https://www.ebay.com/itm/335445302258?itmmeta=01J1YDQ2927TZCVCYRANV0XCNF&hash=item4e1a191bf2:g:AeUAAOSwM4JmcFVO

https://www.ebay.com/b/Advent-2-Speakers-In-Vintage-Speakers/50597/bn_7022151794

55 минут назад, akustic сказал:

Это вообще то вполне разумный вариант. Только нужно будет выбрать с самым низким резонансом и похожим BL фактором. Только желательно выбирать из 10Гд а не из 25...  И делить до 300-400 Гц. И внутрь объёма "волос ангела"...

Есть пара 10гд30е с одинаковым низким резонансом 25 и 26 гц, но что на средние тогда - телевизионные ширики 3 ГД-45, 3 ГД-38....

Скучно это, да и так двухполоска из 10ГД имеется, ещё одну, только трёхполоску....Не думаю, что звучание от этого глобально изменится.

В общем ящики есть, над кишками следует ещё подумать.:smile-50:

За совет спасибо.

 

33 минуты назад, Den101 сказал:

если смотреть в сторону хорошего баса, то чувствительность низкая будет

86 дб, "никакая" ....

 

Если задаться целью, можно в ящиках вырезать перегородку для сч вч, поверх новую морду и отверстие под пионеры. Но прежде, чем портить, сколотить грубо ящики с таким же объёмом (без перегородки 28 литров) и послушать в них. Не понравится - выдохнуть и отложить пока всё в сторону....

Posted

СЧ - Deaf Bonce Apocalypse AP-M67AC

Чувствительность (1 Вт/1 м), дБ: 101,7.
Импеданс, Ом: 4.
Частотный диапазон, Гц: 100 – 12000.
Монтажный диаметр, мм: 152,8.
Монтажная глубина, мм: 77.

https://avtozvuk-spb.ru/catalog/avtoakustika/apocalypse-ap-m67ac/

ВЧ - AIYIMA 2 шт., 52 мм, 6 Ом, 30 Вт, шелк.
Катушка 25,4мм.
Хорошие. Применял неоднократно, взамен динамиков от С-30.
https://aliexpress.ru/item/32574583541.html?sku_id=12000027391296414

Posted
15 часов назад, Ollleg сказал:

Ну тогда уж 10гд30е или 25гд советских, коих у меня есть стопка ...:smile-03:

Я предполагал что ни будь из 75 ГДН-1К-8, 75 ГДН-1-8"pradas", 3.843.019 "Эстония" и т.п. Правда они все 85 дБ..

А вообще искать динамики под готовые ящики всё равно что искать фигуру под готовый костюм. :smile-03: Дело может и не совсем безнадёжное но уж очень муторное это точно. Гораздо проще делать наоборот.

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

...из личной практики... 

Вот видишь, ты всё знаешь, зачем спрашиваешь? Набить готовые яСЧики дешёвыми, но хорошими ГГ - утопическая утопия. У меня на дальнем складе пар пять фанерных корпусов от конторы  "СИНДИКАТ ВСЁ ДЛЯ АВТОЗВУКА" лежит, на две  и три полосы. Толку-то? Набивать это породистыми головками не планируется. Разве только недорогими автошками. Только зачем? 

  • Like (+1) 1
Posted
12 минут назад, Stan Marsh сказал:

Вот видишь, ты всё знаешь, зачем спрашиваешь?

Я знаю, чего я не знаю, поэтому и спрашиваю. Всегда полезно узнать что то новое от участников, заполнить свои пробелы :smile-50:.

20 минут назад, Stan Marsh сказал:

Набить готовые яСЧики дешёвыми, но хорошими ГГ - утопическая утопия.

Меня всегда удивляло, когда на вернисаж приходили люди с какой-нибудь дорогой или старинной рамой и пытались под неё подобрать картину.

Но нашлись хорошенькие ящички и сам таким стал. О! Как я теперь понимаю тех людей с вернисажа! :smile-03:

Posted

Кстати, клячинские гайки были на каких-то 25ГДН, и его (Клячина) харизма заставляла народ слышать хороший звук. Но чуйка однозначно грустная, тут харизма бессильна. 

Posted
1 час назад, RedStar сказал:

СЧ - Deaf Bonce Apocalypse AP-M67AC

Чувствительность (1 Вт/1 м), дБ: 101,7.
Импеданс, Ом: 4.
Частотный диапазон, Гц: 100 – 12000.
Монтажный диаметр, мм: 152,8.
Монтажная глубина, мм: 77.

https://avtozvuk-spb.ru/catalog/avtoakustika/apocalypse-ap-m67ac/

ВЧ - AIYIMA 2 шт., 52 мм, 6 Ом, 30 Вт, шелк.
Катушка 25,4мм.
Хорошие. Применял неоднократно, взамен динамиков от С-30.
https://aliexpress.ru/item/32574583541.html?sku_id=12000027391296414

Спасибо за  ссылочку, малость "покопался",

Есть размерчики подходящие.

НЧ:

1.https://avtozvuk-spb.ru/catalog/avtoakustika/hertz-sv-200l-spl-show-midbass/

Hertz SV 200L (20см)

Мощность (номинальная): 250 Вт

Мощность (максимальная): 500 Вт

Чувствительность: 94,5 дБ

Импеданс: 4 Ом

Диапазон частот: 45 Гц - 4.5 кГц

18 100 руб.

________________________________________________________________________________

2.https://avtozvuk-spb.ru/catalog/avtoakustika/audison-ap-8/

 Audison AP 8 (20см)

Номинальная мощность: 100 Вт

Максимальная мощность: 300 Вт

Чувствительность: 93 дБ

Импеданс: 4 Ом

Диапазон частот: 35 Гц – 3 кГц

17 200 руб.

______________________________________________________________________________

_____________

СЧ https://avtozvuk-spb.ru/catalog/avtoakustika/apocalypse-ap-m67ac/

(это RedStar предложил)

Deaf Bonce Apocalypse AP-M67AC

Мощность RMS, Вт: 300.

Импеданс, Ом: 4.

Чувствительность (1 Вт/1 м), дБ: 101,7.

Частотный диапазон, Гц: 100 – 12000.

Монтажный диаметр, мм: 152,8.

Размер 6.5 дюйм

Материал диффузора Прессованная бумага

Материал магнита Феррит

Намотка Омедненный алюминий

Материал подвеса Ткань

Корзина Алюминий

Импеданс 4 Ом

Fs110,00 Гц

Qts 0,32

BL 9,55

Vas 4,50 л

*** Увеличивать отверстие в ящике.???

8 600 руб.

_____________________________________

ВЧ 

https://avtozvuk-spb.ru/catalog/avtoakustika/alphard-t-34/

ALPHARD T-34

Мощность (номинальная):              30 Вт

Мощность (максимальная):            60 Вт

Чувствительность:                           105 дБ

Импеданс:                                         4 Ом

Типоразмер    10 см (4 дюйм.)

Диапазон воспроизводимых частот

2000 - 18000 Гц

Магнит

неодимовый

5 350 руб.

 

https://avtozvuk-spb.ru/catalog/avtoakustika/kicx-tw-neo-37-headshot/

Kicx TW NEO-37

Типоразмер

9.5 см (3.7 дюйм.)

Мощность (номинальная): 60 Вт

Мощность (максимальная): 120 Вт

Чувствительность: 106 дБ

Импеданс: 4 Ом

Диапазон частот: 2 кГц – 20 кГц

8 790 руб.

___________________________________________________________

Вполне бюджетно в пределах 31 - 35.000 рэ выходит,

но что в итоге получится, да кто ж его знает.....Да и как "состыкуется" весь этот салатик...:smile-44:

Posted

Все просто , покупаете эти колонки в которых все состыковано и подобрано, выкручиваете все динамики и фильтра и вставляете в свои корпуса!

В дальнейшем в освободившиеся корпуса легко подобрать другие динамики…?

IMG_3208.jpeg

  • Smile 1
Posted
10 минут назад, Urakoff сказал:

Все просто , покупаете эти колонки в которых все состыковано и подобрано, выкручиваете все динамики и фильтра и вставляете в свои корпуса!

В дальнейшем в освободившиеся корпуса легко подобрать другие динамики…?

Очень хорошее предложение, а главное - абсолютно правильное! :smile-73:

Но мы лёгких путей не выбираем, пойдём своим - начнём пилить и стругать.

...п.с. Вот только не нужно мне на это отвечать:

-" Пилите, Шура, пилите " - они не золотые.:smile-03:

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, Ollleg сказал:

Да. С доставкой и оплатой на сегодня печаль....

https://www.ebay.com/itm/335445302258?itmmeta=01J1YDQ2927TZCVCYRANV0XCNF&hash=item4e1a191bf2:g:AeUAAOSwM4JmcFVO

https://www.ebay.com/b/Advent-2-Speakers-In-Vintage-Speakers/50597/bn_7022151794

Есть пара 10гд30е с одинаковым низким резонансом 25 и 26 гц, но что на средние тогда - телевизионные ширики 3 ГД-45, 3 ГД-38....

Скучно это, да и так двухполоска из 10ГД имеется, ещё одну, только трёхполоску....Не думаю, что звучание от этого глобально изменится.

В общем ящики есть, над кишками следует ещё подумать.:smile-50:

За совет спасибо.

 

Не не, по ссылкам это полная ерунда. Вообще не то. Первая - жалкое современное подобие старых вторых адвентов, вторая - с вообще не тем НЧ динамиком... ерунду какую то прицепили вместо родного. 

А про 10 Гд  ВЫ зря. Я бы не стал рекомендовать лишь бы выпендриться. Как НЧ они не хуже AR-овских ( старых американских). Только в середину им ни как нельзя лезть. А как НЧ в своем "поршневом" диапазоне они очень даже приличны, при правильном оформлении и заполнении. Ваши как раз подойдут. Середину потом подберем.

Posted

P.S. Забудьте про автомобильные динамики. К ним совсем другие требования ... звучать как надо дома они просто не споссобны.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Из рассказа я понял,что используются  направляющие с шариковыми линейными подшипниками? Они шумят сильно при перемещении. Четырёхзаходный винт тоже сомнительное решение. В своё время рассматривал подобный привод,но на винте с малым шагом и на фторопластовых втулках и ходовой гайке с резиновыми демпферами. Очень интересная конструкция и стоит продолжить работу над ней 
    • Здесь еще вопрос вероисповедания - я ортодокс - в ламповом усилителе только кенотрон, если это не  6c33c и подобные. И не могу сказать что кенотрон в сравнении с камнями как то портит бас или вобщем звуковую картину, на мой ух напротив, бас перестает долбить, и плавно и более низко накатывает, в отличие от диодов, и верха чище. И судить о лишнем потреблении при общем КПД лампового усилителя в 7-11% как то нерентабельно, я правда клиентам даю в нагрузку ПП выпрямитель в цоколе от убитой лампы, там 4 диода, два по два последовательно и последовательно с ними пара резисторов ом по 100, могут втыкать и сравнивать. В основном все пользуют кенотрон. На косвенном накале падает от 20 до 30 вольт, на прямонакалах, особенно с пробегом до 60.
    • Я  обычно обеспечиваю анодной обмотке силового трансформатора необходимое число отводов . В вашем случае , к примеру, 330, 340 , 350в.    Принимаю в расчёт разные ВАХ тех же 5ц3с и 5ц4с , но и зависимость (некоторая) выпрямленного напряжения от номинала дросселя , падения напряжения на нём и на анодных обмотках вых. трансформаторов , иметь возможность выбрать оптим. переменное напряжение весьма недурственно .      Общая тенденция , выпрямленное напряжение (в итоге) с комбинированным выпрямителем будет существенно ниже , чем с чисто полупроводниковым мостом , но имея отводы , вместо кенотрона можно воткнуть его заменитель на полупр. диодах , оценить варианты , отводами отработать поднятие напряжения чисто полупр. мостом. К примеру , обмер: анодная  обмотка : 325в , мост -комбинированный на 5ц3с+ диоды  , перед мостом в подводе от анод. обмотке -по 20 ом , после моста - 15 ом , 40мкф -  4 гн( 80ом)  -40 мкф.   Выход ( после дросселя) : +308...310в при Iпотр. = 185 ма .
    • Про помеху низкочастотную. Надо определить, механическая она или электрическая, для этого нужно повращать вручную ходовой винт прривода когда иголка в немой канавке и по наличию/ отсутствию этого шума будет понятен источник. Можно было обойтись одним микролифтом тонарма. Нужно сделать чтобы профиль подъемника изменялся от угла подъема трубки тонарма. т.е. сначала на трубку воздействует плоская часть, а когда иголка гарантированно поднимается над пластинкой, то уже V образная центрирует трубку, чтобы не уехала. У меня еще и настроечный винтик остренький на трубке есть.
    • Да, так и стараемся обычно делать, без лишних пересечений проводников. Х с точкой тоже использую, например в двуполярном  БП пара конденсаторов на землю в одной точке. Разделять их на Т не очень красиво получится. )
    • Выпрямитель в ламповом усилителе не менее важная часть, что усилительная часть схемы. При применении Кенотрона нужно понимать , что за этим следует. И в первую очередь, сперва, нужно посчитать мощность силового трансформатора.  Я сам применяю питание на кенотронах .... но если можно обойтись без него, то с удовольствием обхожусь без кенотрона в выпрямителе.
    • Рекомендуемая практика - отсутствие Х образных соединений, то есть 4-х проводников в одной точке. Отчего получается, что пересечение - нет контакта, Т-образное - есть контакт. 
    • Рассказываю. Если кратко, изделие сделано на основе эпу G-602, это мой эксперимент, до этого я что-то подобное не строил. Выбрал схему привода тонарма ходовым винтом, который вращается от коллекторного двигателя через пассик. Тонарм ходит по круглым направляющим, на линейных подшипниках. Слежение оптическое, дискретное, когда шторка открывает путь к свету от светодиода, оптодатчик посылает логический сигнал на контроллер. Последний вырабатывает плавно нарастаюший сигнал и двигатель каретки плавно страгивается с места.  Есть еще два оптодатчика: датчик положения вводной канавки (для пластинок диаметром 300 мм) и датчик автостопа.  Лифт сделан на миниатюрном шаговом приводе.  Привод диска - синхронный двигатель, импульсы для его работы вырабатываются в контроллере.  Фонокорректор встроенный. Но можно подключать и внешний Вся работа вертушки и управление сделаны ардуино.  Я делал видеообзор для одного человека, оставлю ссылку и здесь: https://drive.google.com/file/d/1lTZg5rhgN6I-lqBgin4zu1yq3V77KEe-/view?usp=drivesdk На видео рассказываю более подробно.  Если интересуют детали,задавайте вопросы, буду рад ответить. 
    • Михаил К.Senior Member• Мои объявления (5) 35 мин   После некоторых экспериментов решил вместо нано применить для магнитопровода один из видов отобранного по проницаемости кобальтового аморфа. Аргументы : меньше коэрцитивная сила, причем в разы, больше проницаемость. Минус - меньшая, опять же в разы, максимальная рабочая индукция, но оно же будет стоять на входе, а тут с 2 тыс витков все будет нормально по насыщению даже на 5 вольтах и 20 Гц. Таким образом мы получаем самое лучшее соотношение длины провода к индуктивности, т.е. минимум всяких возможных паразитных емкостей и т.д. Отводы отметил разными цветами. Обмотка ПЭШОММ 0.1 мм, по шелку 0.17 мм. Итого получилось активное 5.5 кОм, индуктивность одного витка 168 мкГн. Значит на 2 тыс витках будет 670 Гн, этого более чем достаточно для корректора или другого источника. И при увеличении поля она еще поднимется на линейном участке до где то 800 Гн. На фото меандр без нагрузки 20 кГц 2 вольта с отвода на 1400 витке.   входной 11329×748 348 KB         Вот и аттенюация моя подоспела. Дроссель с отводами на входе УМ. Михаил сделал максимально оперативно! Огромное ему спасибо за понимание и сотрудничеситво! На следующей неделе планирую поставить в работу. Заодно и регламент УМ проведу...
    • Чинил, было дело. Есть специфические врождённые болезни.
    • Только сейчас обратил внимание на приятный аспект начертания схемы - разрыв пересекающихся проводников без контакта, для наглядности. Не по нашим правилам, но очень удобно для рассматривания. Приму на вооружение ))).
    • В итоге имеем по земле древовидную структтуру со стволом проходящим по N (Клангфильм 2х4кв.мм в одну жилу), от данного ствола отходят толстые ветви по сетевым шнурам в кадждый прибор и далее веером внутри. Никаких замкнутых контуров. При закороченном входе корректора в АС слышу только шипение ламп и пассивных элементов, без фона. Небольшой уровень фона появляется только при подключении головки (наводки на катушки от паразитов типа ВайФай - отключаю, следствия работы понижающего транса мотора стола, из-за ОППВ системы - экранирую..).
    • У меня так не получится ни при каком раскладе, так как все приборы питаются бестрансформаторно и подключаются к N низкоомно по одной выделенке разными сетевыми вилками. Если ввести в эту цепочку - контур дополнительное сопротивление, то на нём будет падать паразитное наведённое током контура напряжение. Когда не имел трансформаторной развязки в прошлой системе, то питал PTL только УМ и подмагничивание. Любые попытки запитать гальванически корректор приводили к значительному фону, который не устранялся ничем. Сейчас никаких проблем нет с пританием всех приборов от сети, даже ДАКа, при имеющихся на выходе трансформаторах по сигналу. Никаких заземлений вторички, естественно. Это как "ground lift" в ПРО сфере. Вторички трансов при этом жёстко землятся на N со стороны входа следующего прибора.
    • А предварительную землю отделить от основной резистором низкоомным.  Это полезно или просто заморочка ? У меня так было.
    • Александр (grat)  Вы довольно часто стали выкладывать разные схемы. Спасибо. Познавательно.  Но всё же, будет полезно, к PDF файлу прикладывать в тему хотя бы схему и парт лист в jpg, чтобы было примерно понятно с чем мы будем иметь дело.. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115k
×
×
  • Create New...