Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, volli сказал:

Эх, усли бы знать точно, где эта "граница"! А так приходится искать её методом "проб и ошобок". Сколько "леса" уходит в дрова... .:smile-61:

Время и графики необходимой реверберации указаны в литературе. 

  • Like (+1) 1
  • Replies 705
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
2 минуты назад, Сергей А сказал:

указаны в литературе. 

А сколько времени Ю.А.М. оформляет свою К.Д.П.? Он что, не чтиаел?

Так же и с вибрацией... .

Posted

Никто не мешает почитать и потратить меньше времени на изыскания. ☝️

Читать правда много, зато снимает вопросы по материалам в том числе. 

  • Like (+1) 1
Posted
10 часов назад, Russ3000 сказал:

Теперь в моде жестокие коробки

Жестокие коробки в моде у нас ещё с начала 50-х, с Вилчура, колонки AR, позднее KLH, фактор жены, женщины любят маленькие колонки, не загромождающие комнаты, звук у таких колонок, конечно, ущербный получился.

По ссылке фанера, однако, а не прессованные опилки)))

  • Like (+1) 1
Posted

Еще один эффект убирания призвуков в диффузоре и подвесе путем пропитки их демпфирующим составом значительно улучшает измерения….. и напрочь убивает музыкальность:smile-30:

диффузоры должны быть легкими, жесткими и сухими

IMG_6044.jpeg

Posted

А как с легким диффузором и вменяемым эквивалентным объемом получить резонансную фриэйр хотя бы герц 40 ?

Интересно (в контексте навязываемого тут нарратива о муз. инструментах) почему струны контрабаса или бас-гитары весят на порядок больше чем у скрипки и обычных гитар.

Струна это же типа аналог диффузора в этой логике, а корпус ас - деки инструмента.

 

Posted
10 часов назад, Urakoff сказал:

Еще один эффект убирания призвуков в диффузоре и подвесе путем пропитки их демпфирующим составом значительно улучшает измерения….. и напрочь убивает музыкальность:smile-30:

Ничего кроме ненужных мешающих призвуков пропитка не убивает, если ей грамотно пользоваться. 

10 часов назад, Urakoff сказал:

..диффузоры должны быть легкими, жесткими и сухими

Точно и верно воспроизводящий музыку диффузор должен иметь достаточную механическую прочность и высокий модуль затухания. Жесткость и прочность это не одно и то же. Относительно малый вес не даст плотности, глубины и насыщенности музыки на НЧ и нижней середине.

  • Like (+1) 5
Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

Струна это же типа аналог диффузора в этой логике

Струны. Это аналог звуковой катушки. 
Диффузоры из конопли 15’’ весят 20 грамм при этом дают не только насыщенный и глубокий бас но и его быстроту. 
Бумажные диффузоры должны быть в разы тяжелее. Поэтому бас у них не быстрый и туповатый.Но для Рока самое ТО!

Высокий модуль затухания убивает музыку , в диффузорах Klangfilm,Western Electric его нет.
 

 

63FCA550-A080-4953-811D-D2AB606E5761.jpeg

  • Like (+1) 3
Posted
1 час назад, Urakoff сказал:

Струны. Это аналог звуковой катушки. 

У вас катушка двигается сама по себе, а диффузор -сам по себе.

Я правильно понял ?

Posted

Аналог диффузора у струнных инструментов  это Дека.

для высоких звуков струны тонкие(легкие) для низких звуков струны тяжелые . Тоже самое с весом звуковой катушки , для баса она тяжелее.

IMG_6283.jpeg

Posted
47 минут назад, Urakoff сказал:

Тоже самое с весом звуковой катушки , для баса она тяжелее.

Понятно.

А у какого динамика пятнашки будет более быстрый бас - с диффузором 60 гр и катушкой 20 гр или у которого диффузор из конопли и весит 20 гр, а катушка -60 гр ?

Активное катушек одинаковое, просто хочу понять логику.

Posted

Диффузор 20грамм и катушка 20 грамм проверенный вариант.

Сейчас сделал басовики для JBL 4343 у оригинальных Mms 151грамм!!!. Я применил диффузор 35 грамм + катушка 30грамм + подвес 1 грамм  итого 66грамм , динамик :smile-07:

A8B4DF3F-8341-4333-90EE-44754ED9B801.jpeg

  • Like (+1) 3
Posted
11 минут назад, Urakoff сказал:

Сейчас сделал басовики для JBL 4343 у оригинальных Mms 115гр. Я применил диффузор 35 грамм + катушка 30грамм + подвес 1 грамм  итого 66грамм , динамик :smile-07:

У JBL есть пятнашки и полегче ваших например E130, D130 там Mms по 60 грамм.

Только нч с ними нормальных нет. Они и позиционируются не для домашних ас.

И у E140, D140 с 90 граммами -тоже.

А у которые пятнашки в 4343, изначально имели добротность 0.2 с Mms 115гр, что получилось после апгрейда ...

Допустим 0.1 и резонансная 60 гц. Поднимаем в ящике до 0.7, получаем резонанс 420 Гц. Но у апгрейдированных же катушки двигаются сами по себе, а диффузоры отдельно, нормально че... 

Posted
4 часа назад, akustic сказал:

Ничего кроме ненужных мешающих призвуков пропитка не убивает, если ей грамотно пользоваться. 

Разве пропитанный подвес не глушит, не гасит колебания диффузора?

В отличии от тонкой бумаги или замши, например.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
17 минут назад, Михаил К. сказал:

JBL есть пятнашки и полегче ваших например E130, D130

Все вопросы к Геннадию Зубрицкому это сейчас его динамики

 

C90F8B37-44D1-47A9-8644-246166F5B231.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
7 часов назад, Михаил К. сказал:

А как с легким диффузором и вменяемым эквивалентным объемом получить резонансную фриэйр хотя бы герц 40 ?

Improved version of the famous H30 LB 15 using: - a new and unique voice coil made from silver wire insulated with 15 micrometer silk. This avoids almost completely the production of MDI ( Micro Discharges of Interface ) and other interferences.

- a lighter paper cone
- a brass phase plug
- a lower Fs

High efficiency 30 cm ( 12" ) wide range unit, paper cone, SN12 lead-free bronze basket and ring, pole pieces are made of very soft steel with less than 0.20 % carbon in a pot shape with central ALNICO 3SC magnet.

Сharacteristics

ø voice coil = 35 mm
h = 8 mm 2 layer silver-silk
M = 9,5 gr
dB = 97
G = 1,2T alnico 3SC
Power = 30 W rms
fs = 32 Hz
re = 13,8 Ohm

Qes = 0,62
Qms = 6,60
Qts = 0,59
Vas = 224 litre
Z = 16 Ohm
Zmin = 14,9 Ohm
Zmax = 125 Ohm
D = 230 mm

hole diametre = 270 mm
7 screws ø 5 x 51,43°
on r = 144
Net weight = 8,9 kg
Packed weight = 13,1 kg

https://phy-hp.com/h30lb15sag.html

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted

Лет почти 30 был у одного японца в Стокгольме , по объявлению ,продавал Tannoy GRFMEMORY Спрашиваю а почему продаешь? Он говорит «я слушаю Эти»  и показывает мне странные открытые колонки с шириками 23 см Phy-hp . Я ему говорю …. ну у них же нет такого баса как у Танной 15’’ ??

 « а ты послушай…»

Включили барабан Бочку  и эти малышки вынесли Танной просто на раз….Бас глубже , динамичнее , живее … был в шоке , не ожидал.

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:

Разве пропитанный подвес не глушит, не гасит колебания диффузора?

В отличии от тонкой бумаги или замши, например.

Речь вообще то шла именно о пропитке диффузоров. Но если говорить о верхних подвесах, то замшу пропитывать ни к чему, у нее модуль затухания очень высокий. Тонкая бумага слишком слабая на сопротивление движению и годится только для лёгких подвижек. Басовые подвижки тяжелее. Там тонкая бумага не применима.

 

2 часа назад, Urakoff сказал:

Диффузор 20грамм и катушка 20 грамм проверенный вариант.

Сейчас сделал басовики для JBL 4343 у оригинальных Mms 151грамм!!!. Я применил диффузор 35 грамм + катушка 30грамм + подвес 1 грамм  итого 66грамм , динамик :smile-07:

 

Здорово! А я недавно сделал пару 18" в ФИ. Но они несколько поляжелее... И бас там, скажу я, очень убедительный. Даже на малой громкости.:smile-34:

IMG_0790.JPG

IMG_0791.JPG

IMG_0782.JPG

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 2
Posted
39 минут назад, Urakoff сказал:

Лет почти 30 был у одного японца в Стокгольме , по объявлению ,продавал Tannoy GRFMEMORY Спрашиваю а почему продаешь? Он говорит «я слушаю Эти»  и показывает мне странные открытые колонки с шириками 23 см Phy-hp . Я ему говорю …. ну у них же нет такого баса как у Танной 15’’ ??

 « а ты послушай…»

Включили барабан Бочку  и эти малышки вынесли Танной просто на раз….Бас глубже , динамичнее , живее … был в шоке , не ожидал.

Борис Борисович занимался с ними, с H21LB15, но ставил по паре в колонку, хвалил их, мне с парой довелось.

Posted

Борис Борисович занимался с ними, с H21LB15, но ставилпо паре в колонку, хвалил их, “

Слушал их у Борис Борисыча с Восхищением !!!  До сих пор осталось впечатление утонченности богатства тембра и эмоциональности.!!

IMG_6398.jpeg

IMG_6397.jpeg

  • Like (+1) 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Дура и ещё какая. Как она может учесть в начале расчёта коэффициенты, присутствующие в огромной формуле? Статистика, интуиция, гадание на картах Таро или чего другое? Самый точныый расчёт-тот , что я привёл. Он проверен десятилетиями.
    • Кстати эта Алиса после расчета хитро меня спросила: а какое у вас железо. И вот что она ответила. толщина пластин 0,55мм сталь холоднокатанная. Алиса Холоднокатаная сталь и толщина 0,55 мм — это хорошие новости для мощности. Такая сталь работает при более высокой магнитной индукции и имеет другой коэффициент заполнения, поэтому расчёт заметно меняется. Что меняется для холоднокатаной стали 0,55 мм Параметр Горячекатаная 0,35 мм Холоднокатаная 0,55 мм Коэффициент заполнения kckc ~0,90 ~0,93 Магнитная индукция BB 1,0–1,2 Тл 1,4–1,5 Тл Витков на вольт ~3,5 вит/В ~2,3 вит/В Поправка мощности 1,0 ~1,2 Толстые пластины 0,55 мм дают лучший коэффициент заполнения (меньше зазоров относительно толщины), а холоднокатаная сталь держит B почти в полтора раза выше — отсюда меньше витков и больше мощность при том же сердечнике. Пересчёт Эффективное сечение керна: Qc эф=14,0×0,93=13,02 см2Qcэф=14,0×0,93=13,02 см2 Окно остаётся прежним: Qk=1,4×4,2=5,88 см2Qk=1,4×4,2=5,88 см2 Габаритная мощность (с поправкой на холоднокатаную сталь): Pгаб=Qc эф×Qk×1,2=13,02×5,88×1,2≈92 ВтPгаб=Qcэф×Qk×1,2=13,02×5,88×1,2≈92 Вт Округлённо — 90–95 Вт. Это заметно больше, чем ~60–75 Вт на горячекатаной для того же железа. Витки и провод Витков на вольт (для холоднокатаной стали, B=1,5B=1,5 Тл): W′=10 0004,44×50×1,5×13,02=10 0004 336≈2,3 вит/ВW′=4,44×50×1,5×13,0210000=433610000≈2,3 вит/В Первичная обмотка на 230 В: N1=230×2,3≈530 витковN1=230×2,3≈530 витков Ток первички (при ~90 Вт, КПД ~0,9): I1=90230×0,9≈0,43 АI1=230×0,990≈0,43 А Диаметр провода первички (при j≈3j≈3 А/мм²): d1=4×0,43π×3≈0,43 ммd1=π×34×0,43≈0,43 мм Берите провод 0,41–0,47 мм — с небольшим запасом. Сводка для Ш-28×50, холоднокатаная сталь 0,55 мм Параметр Значение QcQc эффективное 13,02 см² QkQk 5,88 см² PгабPгаб ~90–95 Вт Витков на вольт ~2,3 Первичка (230 В) ~530 витков Провод первички 0,41–0,47 мм Важный момент: холоднокатаная сталь чувствительна к направлению проката. Если пластины штампованы вдоль проката (как у стандартных Ш-пластин из холоднокатаной ленты) — расчёт корректен. Если же это резаные пластины без учёта направления — B лучше взять 1,3 Тл, и тогда витков будет ~2,6 на вольт, а мощность ~80 Вт.
    • Для интереса попросил Алису посчитать по вашим формулам. Не такая уж она дура.Правда пришлось вопрос несколько раз корректировать. Вот, что она ответила. Исходные данные Параметр Значение Ширина керна (a) 28 мм = 2,8 см Толщина набора (b) 50 мм = 5,0 см Ширина окна (c) 14 мм = 1,4 см Высота окна (h) 42 мм = 4,2 см Расчёт Сечение керна: Qc=2,8×5,0=14,0 см2Qc=2,8×5,0=14,0 см2 Площадь окна: Qk=1,4×4,2=5,88 см2Qk=1,4×4,2=5,88 см2 Габаритная мощность (упрощённая формула): Pгаб=Qc×Qk=14,0×5,88≈82 ВтPгаб=Qc×Qk=14,0×5,88≈82 Вт Это оценка с запасом — она предполагает нормальную сталь и плотную укладку обмоток. Более реалистичная формула с поправкой на коэффициент заполнения сталью (kc=0,9kc=0,9 для пластин 0,35 мм): Pгаб=Qc×Qk×5062×kc=14,0×5,88×0,806×0,9≈60 ВтPгаб=Qc×Qk×6250×kc=14,0×5,88×0,806×0,9≈60 Вт Реальная мощность, которую можно снять с такого трансформатора, — примерно 60–80 Вт в зависимости от качества стали и режима работы. Остальные параметры (по упрощённой методике) Параметр Без учёта kckc С учётом kc=0,9kc=0,9 Ток первички (I1=P/230I1=P/230) 0,36 А 0,29 А Диаметр провода первички (d=0,6Id=0,6I) 0,36 мм 0,32 мм Витков на вольт (W′=50/QcW′=50/Qc) 3,57 вит/В 3,97 вит/В Витки первички на 230 В ~821 ~913 Для первичной обмотки берите провод 0,35–0,41 мм (с запасом). Витков — порядка 820–900 на 230 В.     Те же 80Вт что и у меня реально получились. У меня витков меньше, но провод толще. В результате греется больше железо, а обмотка при этом слегка теплая. При увеличение витков, чтобы все влезло, надо провод брать тоньше. А это в свою очередь увеличивает омическое, и увеличивает потери.А потери преобразуются в тепло, т.е. нагрев обмотки.При этом еще при нагрузке будет повышенная просадка напряжения, которую надо компенсировать увеличением витков вторички. К стати при 670 витков первички выпрямленное просело с 330В до 320В при токе в 178 мА. В итоге, чтобы получить заветные 120Вт в нагрузку, нужно брать железо как для 200Вт, тогда можно намотать транс чтобы он работал в комфортном режиме.  
    • Слово "извЕните", в русском языке отсутствует. Это первое, второе-на китайском железе мотали силовики (хвала Господу, до ТВЗ дело не дошло), Слушали, экспериментировали-в звуке грязь и какие-то присвисты, что несомненно является присутствием сильно искажённой кривой намагничивания. Она сама по себе кривая, в силу объективных физических законов, а китаёзы её ещё более кривят недовкладывая в расплав металла, должного и нужного количества ингредиентов. Пользуйтесь китайщиной, Вам ведь никто не запрещает.
    • Если через "здравый" смысл, то "лучше" у каждого своё,  а "верно" одно для всех.
    • Применительно к ламповым (и любым другим тоже) актуально, безусловно, то, с чем "звучит лучше". Если через здравый смысл рассматривать.
    • Есть : высокий ТКС, что может быть очень даже принципиально. А главное - здравый смысл, ведь такие резисторы применяют там, где  требуются субомические сопротивления высокой точности, а применительно к ламповым УНЧ это не актуально.
    • А есть какие-то физически принципиальные противопоказания против таких резисторов? Вроде бы и нет...
    • Корректор с "медными" резисторами  в кор.цепях - звучит, очевидно и ухослышно, иначе, чем, скажем, с МЛТ в тех же самых цепях. Равно как и корректор с "проволочными" конденсаторами" супротив, например, МБМ, или китайских "аудиопхиле конденсОтор"(С).
    • Даже не предполагал, что упоминание фамилии столь известного практически всем, кто минимально в теме, патриарха лампоусилителестроения может вызвать разночтение...  Губин, И.А. 
    • Если осталось - то в его теме по ОТЛ.
    • Книгу пришлось осваивать лет эдак 40 назад. Если еще с времен царя Гороха считали на заданный перегрев, стоимость, вес, габариты, а частотные - еще и на допустимое падение, отчего использование болвана для вбивания формул в калькулятор - самое оно. Только надо четко представлять результат, для чего опыт нисколько не хуже, ибо с 19 века мало чего изменилось, за исключением типа изоляции и качества материалов. Кстати во второй книге "оптимизацией"вовсю занимался программируемый автомат, еще отечественного извода.
    • Что и для чего применяется я пять лет изучал в академии на факультете электрификации и автоматизации, а вот неучи,  вроде некоторых, для УНЧ резисторы из проволоки медной мотают на жалах старых паяльников.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.2k
×
×
  • Create New...