Jump to content

Recommended Posts

Posted

Дату публикации - в студию. Приведены импортные и отечественные данные, современные. С определением динамной стали.
Содержание кремния влияет на прокатываемость, но это преодолевается - добавлением после проката. Технология (ан)изотропной стали описана в файле от НЛМК.
Ниже из советского справочника 86 года. Лучше инфы не будет.
Есть стали для "постоянного" поля и есть для переменного.
Добавлено далее в зипе.

p0016.thumb.png.9d667b7ae1efcf9bee72a3417faead74.pngp0017.thumb.png.c79d4d9fd5f34504f8a27f4e2d841540.png

p0018.zip

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

ток ХХ свыше 100ма для 200 ваттного винтажного транса явление , увы , типовое . 

 

Ток на хх рективный а не активный,  и пропорционального нагрева в железе не вызывает А для провода такая нагрузка не велика и если транс по мощности с запасом то это не важно. ПРимер -при  акт .  сопт обмотки первички в 10 Ом это потери в 1 ватт Для 200 ваттного транс не заметно. 

Если негативно влияет на звук, потеря параметров железа что вызывает  такой хх,  то дело другое.

НО влияет ли  ? 

Posted

Если сталь со временем стареет и портится, почему тогда аудиофилы гоняются за немецкими трансформаторами времен третьего рейха, или старыми английскими ? Безграмотные идиоты ?

Posted
1 minute ago, sova said:

Ток на хх рективный а не активный

Что такое коэрцитивная сила и как она влияет на ток хх?

Posted
1 минуту назад, Сергей Б сказал:

Если сталь со временем стареет и портится, почему тогда аудиофилы гоняются за немецкими трансформаторами времен третьего рейха, или старыми английскими ? Безграмотные идиоты ?

Думаю не всякое железо в конкретном сердечнике транса  портится критично. 

Posted
3 minutes ago, Сергей Б said:

Безграмотные идиоты ?

Блажен кто верует. Они - да. Это не плохо и не хорошо.
А еще, все до взрывов ЯО нерадиоактивно.
И да, выделение углерода не единственный процесс при старении.

Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Что такое коэрцитивная сила и как она влияет на ток хх?

На ток хх влияет потеря индуктивности первички,  вследствие думаю, уменьшения маг индукции стали в данном сердечн ике. 

Posted
4 minutes ago, BAA said:

Что такое коэрцитивная сила и как она влияет на ток хх?

Just now, sova said:

На ток хх влияет потеря индуктивности первички,  вследствие думаю, уменьшения маг индукции стали в данном сердечн ике. 

Не смешно? Не смешно. На простой вопрос - простой ответ.

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Блажен кто верует. Они - да. Это не плохо и не хорошо.
А еще, все до взрывов ЯО нерадиоактивно.

Ищут винтажные трансы,  не потому что во чтото веруют,  а потому что сравнивая разные трансы в одном и том же БП лампового усилителя, я влияние на звук огромное услыхал. 

Это опыт а не вера вера (в учебник) как раз у тех кто без проверки,  а лишь  согласно теориям,  выводит суждение,  что антианучно по сути.

Потому что научный метод таков, ПРАКТИКА -КРИТЕРИЙ СТИНЫ. ПРактика,  а не учебники 

 

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

Не смешно? Не смешно. На простой вопрос - простой ответ.

Я мнение высказал ПРО коэрцетивную силу выскажитесь Вы . 

Впрочем практика дает такое -старинный силовик обеспечвает, несмотря на коэрцитивную силу,  и не раз проверено, высокую  прозрачность БП,  если сравнивать отсутвие силовика совсем (питание о т сети в сравнении ), а новодельный  силовик дает муть и грязь такую,  что садит результирующее качеств аппарата на несколько ступеней вниз

Posted
3 минуты назад, sova сказал:

ПРАКТИКА -КРИТЕРИЙ СТИНЫ. ПРактика,  а не учебники 

Так рассуждал ,,НезнаЙка ,,.... в одноимённом мультике ...

Теория и проверка на практике даёт наилучший  результат...:smile-33:

Posted
3 минуты назад, немой сказал:

Так рассуждал ,,НезнаЙка ,,.... в одноимённом мультике ...

Теория и проверка на практике даёт наилучший  результат...:smile-33:

Так высказывались великие ученые а не незнайка. Это один из столпов науки. Если теория и практика различаются то меняют теорию Или нет? :)

Posted
11 минут назад, sova сказал:

Потому что научный метод таков, ПРАКТИКА -КРИТЕРИЙ СТИНЫ. ПРактика,  а не учебники 

Абсолютно ! Я иногда что то собираю вопреки устоявшемуся мнению. То есть кто то ищет ВАХи, подбирает детали с полпроцентной точностью, в АРА есть схема усилителя на Г807, там в катоде резистор помоему 278 ом, и написано, что только такой номинал применим. Несколько раз собирал усилители на разных лампах, моноблоки, левый на 300В, правый на КТ88, получилось очень интересно, ушли горбы, бубнёж, выкрики, стало всё гораздо ровнее.

И, если бы теория давала какие то положительные результаты, и расчёты это подтверждали, то не было бы десятков тысяч схем.

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Сергей Б сказал:

То есть кто то ищет ВАХи, подбирает детали с полпроцентной точностью, в АРА есть схема усилителя на Г807, там в катоде резистор помоему 278 ом, и написано, что только такой номинал применим.

На практике по прослушке -меняя анодное напряжение в три раза получал сходное звучание тольк громксть менялась ну несколько- динамика звука,  но не сильно. Тембрально и общий характе оставлось все такое же .

А уж замена номиналов резисторов в лампо схемах, тут раза в полтора вариации не заметны :)) 

Posted
12 minutes ago, sova said:

Я мнение высказал ПРО коэрцетивную силу выскажитесь Вы .

Вам задали вопрос, в рамках обсуждения, вы на него не ответили, вам на это указали, вы теперь требуете ответа с автора вопроса. Не смешно? Не смешно.
При измерении петли гистерзиса, с помощью прибора для визуализации, используются два датчика:
один - тока, второй напряжения (точнее его интеграла). И что характерно, ток, хода так сказать, холостого, почему-то влияет на ширину петли того самого гистерезиса. То есть широкая петля бывает исключительно при большем токе и наоборот.
Со времен Фарадея и Максвелла в теорию электромагнетизма, на рассматриваемом здесь уровне,
ничего не внесли, разве что Хевисайд, переведший 12 уравнений из частичных производных в 4.
О каких великих вы говорите - непонятно. Может здесь и есть математик, который выведет из этих уравнений хотя-бы величину самоиндуктивности катушки...

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, BAA сказал:


При измерении петли гистерзиса.

Как это влияет на звучание,  вот вопрос,  остальное мне вот, слабо интересно. 

Как же? 

Насчет какого то критичного изменения гистерезиса при  росте хх не уверен, не в курсе, не измерял.

 Если будет рост гистерезиса в некоем трансе,  но при этом звук с него окажется лучше чем с другого с узким гистерезисом то и хрен с этим гистерезисом

Posted
13 minutes ago, Сергей Б said:

в АРА есть схема

Это беда АРА или автора. Откройте любой сервис мануал, уж простите за французский, и посмотрите на перчень/спецификацию. Обычно 5%, иногда 1%.

Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Это беда АРА или автора. Откройте любой сервис мануал, уж простите за французский, и посмотрите на перчень/спецификацию. Обычно 5%, иногда 1%.

В старых усилках ставили резисторы с точностью 30%. Звук  лучше нынешних на прецезионных.

Posted
Just now, sova said:

Как это влияет на звучание,  вот вопрос,  остальное мне вот, слабо интересно.

101-й способ посылания оппонента в пеший эротический маршрут.
Зачёт.

Posted

Можно всё это развидеть? 30%, разные лампы в PP, вестник... А всего-то про толщину спросили.

Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

101-й способ посылания оппонента в пеший эротический маршрут.
Зачёт.

НЕ посылание а выяснение позиции , мое  мнение такое,  отстуствие кореляции парметров с звуком -распрстраненная беда многих .

А слабототносящиеся к цели вещи,  на них терять время нет желания. 

Posted
5 минут назад, BAA сказал:

Можно всё это развидеть? 30%, разные лампы в PP, вестник... А всего-то про толщину спросили.

Выяснение истины простое и окончательное по мне такое: берем одно и то же железо разной толщины слушаем сравнивая в одном трансе и вуаля.

Вместо этого непонятно что,  и ничего другим способом не решим.

Никакие теоретизирвания графики и расчеты с  измерениями не закроют вопрос. А практика -закроет и навсегда, окончательно,  разом и всеобьемлюще. 

  • Like (+1) 1
Posted
34 минуты назад, Сергей Б сказал:

... в.АРА есть схема усилителя на Г807, там в катоде резистор помоему 278 ом, и написано, что только такой номинал применим.

Несмотря на абсолютную безграмотность тов. Ранкина и всего журнала "SP", там вряд ли шла речь о подборе резисторов с такой точностью. Впрочем, может и до такого бреда договорился тов. Ранкин.

SOUND-Practices-2.pdf

Стр. 9.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Выше Алексей1 привёл расчёты доказав что эта овчинка выделки не стоит .
    • Я высказал свою точку зрения а вы вправе со мной не согласиться , так что извиняйте ! 
    • Где в ДШ это отражено? Будет или имеет? Есть ли измерения с ней? Интересно глянуть. В чем суровость? Желательны подробности. Меняет многое. В т.ч. перегрузочная способность ВК у 3886 повыше будет. Разное строение ВК- разные частотные свойства. Микросхемы не являются идентичными, это утверждение заведомо ложное. Я и смотрю: графиков в предклипе не вижу, только интермоды. С чего бы? Подавал квадрат до 2/3 выходной амплитуды, ничего с ними не случилось. Но передний фронт меандра будет иметь вид неприглядный, что говорит о наличии серьёзных динамических искажений. Думаю, поэтому меандр и не показан.  Там, как раз, самая мякотка этого композита. Желательно не только графики, но и КНИ/интермоды "первого ватта" посмотреть. Смущает, конечно. 100 дБ петлевого на 20 кГц и -75 дБ по THD 20кГц  на непонятно какой нагрузке при непонятно какой мощности. До высокой линейности далеко. Подозреваю, что  эти 0.0008% на 1 кГц получены на 5-7 В СКЗ, не более.  8 Ом?  Так нужно условия измерения указывать на графиках, как делает это Геннадий Брагин, например. Чтобы потом не было инсинуаций и неудобных вопросов.  Кстати, а что будет на 4 Ома? Или рубеж для Рубежа- это 8 и ниже он не тянет? Я так думаю, трассировал и собирал некто fagos. Его и нужно похвалить в первую очередь.  А Жуковский лишь разместил в первом посте неполную и не совсем правдивую информацию. Уж извините.
    • Ну и как он по сравнению с обычной тройкой?
    • Кто пробовал железо от Аудио-Альт нашинкованное лазерной установкой? Что-то есть сильные подозрения в ровности пластин...
    • Было такое и патент ещё лохматых 70-х 
    • На Веге нашли усилитель, вроде Ямаху 1977 года с таким же выходным каскадом...
    • Привет Алексей1 ! Рад здесь видеть знакомых  умных и адекватных людей ! 
    • А по точнее .... какие нужны ... чьи подбирать ... откуда и куда ... и прочая дополнительная информация ...
    • 1875 и 3886 имеют практически  идентичные частотные  и другие характеристики . В схеме укана 3886 и её измерения .  1875 будет иметь как минимум не худшие показатели за счёт более щадящих условий измерения . Вам показан самый суровый и тяжёлый  вариант измерения на 3886 . Платы на фото могут быть под 1875 или 3886 что кроме выходной мощности ничего не меняет .   Измерения в  предклиповом режиме  есть ,смотрите внимательней  . Меандр на выходе  свыше 2-х вольт опасен для этих микросхем из за особенностей строения её ВК .  Что вы хотели посмотреть на сигнале  выхода менее 100 мВ ?  Сопротивление нагрузки указано на схемах .   Если смущает график на 1 кгц то рядом есть график измерения ИМИ на разных мощностях вплоть до максимальной на сигнале  19+20 кгц . Это самый тяжёлый тест для УМЗЧ рекомендуемый С.И. Агеевым .    Жуковский без проблем и артефактов  залез до 100 дБ 20 кгц а вам судя по всему просто не повезло . Собирайте РУБЕЖ и удача будет на вашей стороне !
    • Cергей , по правде сказать  в Хашимото в силовиках используют именно простое,силовое холоднокатанное. изотропное железе. толщиной 0.5мм.  Я думаю это что то вроде М400.( я тоже на таком стараюсь делать силовики).. Такое железо  обычно стоит в микровалновках и бесперебойниках. Да и понять их можно... Это же силовик, искажения с его тока намагничивания в сигнальный тракт попасть не могут. Hashimoto power transformers adopted a cold rolled, 0.5mm Hi-Light Core, which is non-directional silicon steel, to form the I-E core. As already described, Hashimoto power transformers are the direct result of experiences obtained by developing the larger / higher-powered hospital-grade power transformer technologies.  ................................. А вот в выходниках у них конечно все куда интересней. Используют  анизотропные Си Коры из стали  HiB  0.27mm от Nippon Steel. И именно с акцентом на низкие потери.  Да то и понятно... всему свои приоритеты. Two of the most significant issues on output transformer design are the core selection and the winding techniques.  Most of Hashimoto's main output transformers, excluding smaller transformers, such as 15W in PP or 7W in SE, are constructed with a parallel twin Cut-Core to form a shell type core.  The core material is 0.27mm Orient Core Hi-B, which is the enhanced directional silicon steel, from Nippon Steel Corporation with 1.10 W/Kg Material iron Loss at 1.7T/50Hz (for the comparison, the thickness and Material iron Loss of popular M3, M4, M5, M6 are 0.27mm/1.3, 0.27mm/1.4, 0.3mm/1.5, 0.3mm/1.65 at 1.7T/50Hz respectively).   http://tube-amps.net/Technical_Aspects.htm  
    • Учите мат. часть, а не крутите в голове шарики. Эта тема не про стоячие волны поэтому засорять её не буду. Даю подсказку: струна на гитаре будет менять свою частоту в зависимости где вы по ней ударили? Её частота определяется её длинной. Тов. Laptev выше даже привёл (из поисковика) что определяет частоты стоячих волн.
    • Может у кого завалялись. Готов приобрести неограниченное количество. С ув. Александр.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.3k
×
×
  • Create New...