Jump to content

Recommended Posts

Posted

Действительно, странно что либо обсуждать с экспертами, потенциально имеющими свои, вполне определённые, материальные выгоды в данном вопросе... 

  • Like (+1) 1
Posted

Да, ибо как то справлялся на заводе, намотать 2400 витков провода 0,35, стоило в три раза дешевле чем 5000 витков провода 0,18. А при потоке экономия нехилая.

 А если всем рассказывать про высокий КПД, а народ же внушаемый, то как бы и выгодно весьма.

Только скрипка на таком трансформаторе звучит как пенопласт по стеклу, нервы вытягивает от омерзения.

Ещё и колпак избавляет от необходимости как то оформлять трансформатор, а если ещё лабел латунный или медный - вообще ТОП.

Posted
33 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Действительно, странно что либо обсуждать с экспертами, потенциально имеющими свои, вполне определённые, материальные выгоды в данном вопросе... 

Я так понимаю в NextSound   делаются модели сигнальных трансформаторов  из динамной-изотропной  стали?

Можно посмотреть на них:-))?

 

 

Posted
11 минут назад, Сергей Б сказал:

А при потоке экономия нехилая.

Далеко не все производители аудио, сами делают свои моточные. Многим проще обратится в  намотачную кантору  и сделать заказ на партию трансформаторов. Намотачным же канторам  может быть вообще по барабану куда и что мотать.. Для аудио это или для освещения в гараж. Напишите сколько и что хотите а мы вам дадим варианты по ценам и по срокам. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
34 минуты назад, Buran81 сказал:

Я так понимаю в NextSound   делаются модели сигнальных трансформаторов  из динамной-изотропной  стали?

Можно посмотреть на них:-))?

 

 

Ваше понимание может быть весьма далеко от реалий...Вполне можете прям им, в НекстСаунд, написать, прям в "намотачную кантору" (С), и спросить из чего да как, и фото заодно. Уточнить свои понимания... 

И дурака валять уже переставайте, "динамная сталь" и "изотропная" - это НЕ одно и то же, в общем случае. 

  • Like (+1) 1
Posted

 Не хочется цитировть инструкцию одной очень уважаемой фирмы, советской, но придется. Там было русским по белому написано: при сборке чередовать просечки прямые и 90 градусные. Так как здесь даже помидоры нервные, про название и локацию умолчу.

Posted
3 часа назад, Buran81 сказал:

Анизатропная сталь в разы дороже изотропной.Потому при заказе трансформаторов в значимых объёмах это становится очень важно для производителя. 

Нет,не теряются . Несколько ухудшается,но не теряются полностью.

Для того чтобы в этом убедится достаточно измерить магнитные свойства Ш сердечника из М6 и такого же из М400 например.

П.С

Повторюсь, что из динамки не делают сигнальные трансформаторы. Это как бы азбука аудиоконструктора ,странная для обсуждения в 2024году.

Делать ТВЗ из динамной стали и не предлагалось.   Пластины 0.5мм могли быть анизотропной стали. 

И толщина пластин не определяет их принадлежность к динамной стали. 

 

Posted
51 минуту назад, KAI сказал:

Делать ТВЗ из динамной стали и не предлагалось.   Пластины 0.5мм могли быть анизотропной стали. 

И толщина пластин не определяет их принадлежность к динамной стали. 

 

Тут нет предмета для  спора

 Ещё раз  призываю вас загуглиться  и  разобраться в вопросе. Делов тут  на 10минут.

Динамная-она же изотропная, она же Non oriented silicon steel.  Не производится в мире (в том числе и в России)тоньше чем 0.35мм. Основная же толщина 0.5мм

Анизотропная она же Oriented Silicon Steel  , она же GOES не бывает толще чем 0.35мм .

Помойму из этого очевидно,что если вам попались пластины Ш из толщины 0.5мм то это значит что у вас в руках Non Oriented Silicon Steel .

crgo-2.pdf

Posted

Вообще непонятно, что такое "динамная" сталь. Это не то, из чего делают магнитопроводы динамиков? Она вряд-ли шихтованой бывает...
EDIT
Зашел на сайт производителя проката. Там изотропная сталь указана как динамная.
Отстал от жизни. Но сие не значит что из нее трансформатор не сделать.
Индукция 1,5 потери 2.5 Вт/кг 2412 Анизотропная имеет 1.3 Вт и наыщение 1,85. Бывает и больше.
EDIT2
Еще есть нелегированая, она же релейная, из нее и делают керны динамиков. С ней и путают, наверное.
Сталь 10895
Сталь 24хх вполне себе холоднокатанная, но изотропная, разница есть, по госту до 17%. Из нее и делают арматруру электромоторов, вполне себе работающих в переменном поле, а с учетом частотных приводов - так и вообще... Есть еще и горячекатанная или уже нет? Которая с рисунком кристаллов?
нлмк-каталог-электротехническая-сталь.pdf

Posted
31 минуту назад, Buran81 сказал:

Тут нет предмета для  спора

 Ещё раз  призываю вас загуглиться  и  разобраться в вопросе. Делов тут  на 10минут.

Динамная-она же изотропная, она же Non oriented silicon steel.  Не производится в мире (в том числе и в России)тоньше чем 0.35мм. Основная же толщина 0.5мм

Анизотропная она же Oriented Silicon Steel  , она же GOES не бывает толще чем 0.35мм .

Помойму из этого очевидно,что если вам попались пластины Ш из толщины 0.5мм то это значит что у вас в руках Non Oriented Silicon 

ГОСТ 21427.1-83

Сталь электротехнического холоднокатанноя анизотропная тонко листовая. 

Толщина 0.27, 0.30, 0.35, 0.5, 0.7, 0.8 мм. 

  • Smile 1
Posted
10 минут назад, KAI сказал:

ГОСТ 21427.1-83

Сталь электротехнического холоднокатанноя анизотропная тонко листовая. 

Толщина 0.27, 0.30, 0.35, 0.5, 0.7, 0.8 мм. 

О.к значит спор ради спора... понимаю ,Сам такой))))

Зайдите на сайт Новолипецкого комбината ,посмотрите какой толщины Лены GOES они производят. Мне блин в лом уже вам что то доказывать и рыться по нету.

Posted
4 минуты назад, Buran81 сказал:

О.к значит спор ради спора... понимаю ,Сам такой))))

Зайдите на сайт Новолипецкого комбината ,посмотрите какой толщины Лены GOES они производят. Мне блин в лом уже вам что то доказывать и рыться по нету.

Сейчас не делают, раньше делали. 

Мы ведь не на заводе. Мотаем на том что есть.  Конечно лучше делать на лучшем, но если прекрасно получается и на этом, то зачем платить деньги. 

Posted
39 минут назад, KAI сказал:

Сейчас не делают, раньше делали. 

Мы ведь не на заводе. Мотаем на том что есть.  Конечно лучше делать на лучшем, но если прекрасно получается и на этом, то зачем платить деньги. 

""Прекрасно получается "" ...  .  Да не получается , бумага стерпит , а реально в сознании примитивизм , имхо, который будет спроецирован в конечном итоге -на моточное изделие .  На практике , чем толще железо , тем больше в нем потерь , временной фактор -коэффициент старения  , многие сердечники древних силовых трансформаторов или звуковых приходится браковать , так как потери запредельные , ток ХХ свыше 100ма для 200 ваттного винтажного транса явление , увы , типовое . 

Толстое железо (сама тенденция) - в силу увеличенных потерь , снижает  тонкий критерий разрешения , касаемо звуковых качеств , которые во многом завязаны на субъективное восприятие . Нет тонкого разрешения (ушло в потери ), нет и тонкого восприятия ; остаётся замыленная микродинамика и комфортный (аля) ламповый звук.   Несомненно , это популярно в некоторых аудиокругах , но не во всех , кто ищет совершенства , тот давно определился -  какое железо ставить и какой условно толщины.

 

4.10. Для определения коэффициента старения образец после определения магнитных свойств подвергают старению по режиму: нагрев до 120 °С, выдержка 120 ч и вновь определяют удельные магнитные потери.

Коэффициент старения (), %, вычисляют по формуле

ГОСТ 21427.1-83 Сталь электротехническая холоднокатаная анизотропная тонколистовая. Технические условия (с Изменениями N 1-5) ,


где и - удельные магнитные потери до и после старения.

Вывод : чем старее железо , тем больше в нем потерь , и это в + к потерям изначальным .

  • Thanks (+1) 1
Posted
22 минуты назад, Михаил SM сказал:

""Прекрасно получается "" ...  .  Да не получается , бумага стерпит , а реально в сознании примитивизм , имхо, который будет спроецирован в конечном итоге -на моточное изделие .  На практике , чем толще железо , тем больше в нем потерь , временной фактор -коэффициент старения  , многие сердечники древних силовых трансформаторов или звуковых приходится браковать , так как потери запредельные , ток ХХ свыше 100ма для 200 ваттного транса явление , увы , типовое . 

Толстое железо (сама тенденция) - в силу увеличенных потерь , убивает тонкий критерий разрешения , касаемо звуковых качеств , которые во многом завязаны на субъективное восприятие . Нет тонкого разрешения (ушло в потери ), нет и тонкого восприятия ; остаётся замыленная микродинамика и комфортный (аля) ламповый звук.   Несомненно , это популярно в некоторых аудиокругах , но не во всех , кто ищет совершенства , тот давно определился -  какое железо ставить и какой условно толщины.

 

4.10. Для определения коэффициента старения образец после определения магнитных свойств подвергают старению по режиму: нагрев до 120 °С, выдержка 120 ч и вновь определяют удельные магнитные потери.

Коэффициент старения (), %, вычисляют по формуле

ГОСТ 21427.1-83 Сталь электротехническая холоднокатаная анизотропная тонколистовая. Технические условия (с Изменениями N 1-5) ,


где и - удельные магнитные потери до и после старения.

Вывод : чем старее железо , тем больше в нем потерь , и это в + к потерям изначальным .

Давайте без ля-ля. 

Если магнитопровод состарился, он стал стабильным. 

Если Вы бракуете древние ТВЗ по току холостого хода, и при этом считаете что он возрос из-за старения, то должны знать каким он был первоначально.  Укажите каким был, каким стал, насколько изменился. Может быть он первоначально был таким. 

Наибольшее изменение параметров со временем свойственно магнитопроводами имеющие рекордные характеристики. 

Если тонкое разрешение ушло в потери, то вместе с ним должны были уйти фон и Шумы усилителя, как имеющие наименьшую амплитуда. Такое имеет место? 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Халява наше все:smile-50:

Скорее практичность, думаю нехудшее качество. 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

непонятно, что такое "динамная" сталь.

У меня "динамная" почему то вызывает ассоциацию с "динамомашиной", электродвигателем.:smile-06:

Posted
18 минут назад, KAI сказал:

Давайте без ля-ля. 

Если магнитопровод состарился, он стал стабильным. 

Если Вы бракуете древние ТВЗ по току холостого хода, и при этом считаете что он возрос из-за старения, то должны знать каким он был первоначально.  Укажите каким был, каким стал, насколько изменился. Может быть он первоначально был таким. 

Наибольшее изменение параметров со временем свойственно магнитопроводами имеющие рекордные характеристики. 

Если тонкое разрешение ушло в потери, то вместе с ним должны были уйти фон и Шумы усилителя, как имеющие наименьшую амплитуда. Такое имеет место? 

Извините , но Вы дилетантствуете.   Стабильности Вам в старости ... . :smile-59:

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, volli сказал:

У меня "динамная" почему то вызывает ассоциацию с "динамомашиной", электродвигателем.:smile-06:

Правильная ассоциация. Она для них и предназначена. 

Posted
6 минут назад, Михаил SM сказал:

Извините , но Вы дилетантствуете.   Стабильности Вам в старости ... . :smile-59:

Не можете ответить, так не ерничайте. 

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

""Прекрасно получается "" ...  .  Да не получается , бумага стерпит , а реально в сознании примитивизм , имхо, который будет спроецирован в конечном итоге -на моточное изделие .  На практике , чем толще железо , тем больше в нем потерь , временной фактор -коэффициент старения  , многие сердечники древних силовых трансформаторов или звуковых приходится браковать , так как потери запредельные , ток ХХ свыше 100ма для 200 ваттного винтажного транса явление , увы , типовое . 

Толстое железо (сама тенденция) - в силу увеличенных потерь , снижает  тонкий критерий разрешения , касаемо звуковых качеств , которые во многом завязаны на субъективное восприятие . Нет тонкого разрешения (ушло в потери ), нет и тонкого восприятия ; остаётся замыленная микродинамика и комфортный (аля) ламповый звук.   Несомненно , это популярно в некоторых аудиокругах , но не во всех , кто ищет совершенства , тот давно определился -  какое железо ставить и какой условно толщины.

 

4.10. Для определения коэффициента старения образец после определения магнитных свойств подвергают старению по режиму: нагрев до 120 °С, выдержка 120 ч и вновь определяют удельные магнитные потери.

Коэффициент старения (), %, вычисляют по формуле

ГОСТ 21427.1-83 Сталь электротехническая холоднокатаная анизотропная тонколистовая. Технические условия (с Изменениями N 1-5) ,


где и - удельные магнитные потери до и после старения.

Вывод : чем старее железо , тем больше в нем потерь , и это в + к потерям изначальным .

Чё теряем-то?  

  • Hmm... (-1) 1
Posted
50 minutes ago, Rezvoy said:

Чё теряем-то? 

Судя по файлам от производителей - при старении выделяетя углерод - магнитотвердость - гистерзис(ток намагничивания).

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • 25. 6Н9С. Рефлектор. Начало 70х годов. 14 шт. Все в одни руки по 220 руб/шт. На выбор по 280 руб.  
    • 24. 6Х6С. 50х годов. До 10 шт найду. 50 руб/шт.   
    • Азимова небось? )))
    • Ставте свои трансформаторы в изделие, но с учетом замены на более габаритные изделия. Главное запустить унч, что бы он работал. Пару неделек пожить с этой комплектацией, послушать, что бы ухо привыкло. А потом заменить выходной трансформатор, а затем играться с емкостью в анодном питании, а затем с емкостью в смещении выходного каскада, а затем с межкаскадной емкостью, если таковая есть, а затем со всякой мелочевкой. Прислушайтесь к мнению Михаила SM. PS У меня сопротивление по постоянному току выходного трансформатора 138 ом, но это на Советском железе, марку не знаю, хотелось бы лучше. В анодном питании  после стабилизатора на 420 В, 12 шт мбгв 160х500В на канал. Смещение автомат. Народ приходит слушает, очень нравиться, а когда узнает, что у меня нет межблочных кабелей (просто проводочки), нет сетевых дорогущих разьемов, внутри разводка сделана обычным МГШВ, приходит в замешательство, а как это может звучать... Может, еще как может. Как говорил один знаменитый персонаж из Кинофильма "Собачье сердце", не читайте советских газет за обедом. Глаза бояться, руки делают.
    • все лампы выбыли ( по договоренности оптом )
    • lenivo, да практически с любыми комплектующими можно сделать прилично звучащий усилитель при наличии хорошей акустики. Другое дело, что исходя "из тумбочки" это может потребовать дополнительных усилий, а иногда и пересмотра подхода к построению усилителя и/или требований к его комплектующим или к их использованию. Я столь категорично (для себя) выступил исходя из своего опыта прослушивания (как могли заметить, для домашнего прослушивания классической что классической что джазовой музыки мой комплект вполне терпимый) и конструирования домашней аудиотехники сугубо для себя, для небольших комнат, для человейников, т. е. когда хочется услышать всё в ограничении по мощности (и в этой парадигме - ау, С.Лаптев, готов к Вашему возмущению использованием слова не по назначению - со школьных времен). Так что это не обругивание, а дележка опытом. Кстати, никакой разницы кроме возни с фоном не вижу (не слышу) я с накалом прямым или кривым. Уберите многозначияточия в тексте и недоумения станет меньше, останется констатация мнения со стороны о необходимости доработки схемы исходя из реалий накопленного.
    • Радиолампы фрязино 6н1п и 6н2п  самые первые выпуски 1953 год  6н1п - 1500р.шт. 6н2п - 2500р.шт.
    • На самом деле нахожусь в глупом положении.... Написал, что последний раз паял такой усилитель 15 лет назад .......... можно сказать что опыта нет совсем....... аргументировать свою позицию не могу ...... так как нет опыта, нет макета, сответственно нет и своей позиции по данному вопросу....... Просто попытался себя раскачать на пайку нового проекта ........ а в обратку получил ушат грязи . Но есть опыт пайки более 30 других усилителей на косвенно накальных лампах....... И есть внутреннее понимание многих процессов. И выходные трансформаторы для лучшего понимания начал сам мотать, считать , тестировать перематывать, сравнивать.......... Мне удивительно...... вот так взять и обругать изделие ........... без тестов, без реального прослушивания... Это покупное изделие - я покупал их много..... за свои деньги.... потому как считал их оптимальными цена/качество. Мне трансформаторы от Золотой Середины нравились и нравятся до сих пор. p.s. если эти трансформаторы пролежали в тумбочке 15 лет, хотя в например прошлом году собрал 4  ламповых усилителя, значит ..... этот комплект всегда мне чем то не подходил и это просто очередная попытка его пристроить в проект.
    • "где любая лабуда будет принята "лохами" на ура. " Острая бритва режет в обе стороны.      Мне странно ......... всё это слышать. Я просто достал из тумбочки три трансформатора и дроссель...... накидал схему ..... по схеме судя по симуляции пролетел в номинале одного резистора ..... в том каскаде в котором сразу сомневался..... но не верится - обычно гораздо больше всего меняется и сильно отличается от первых мыслей по проекту ..... ну или схема совсем кривая, что в симуляции совсем не пошла. даже ни одного проводка не подпаял - и что? И как вы думаете ...... захочется этот проект стартовать? Силовой трансформатор не нравится - а я их покупал нпрямую из Японии через е-вау - 4 штуки, осталось два.... А два вполне себе работают в усилителях уже более десятка лет и вполне себе успешно держат нагрузку...... Один был использован ещё в старом проекте на 2А3 причем с кенотронным питанием..........  И цифирками меня не смутить -я их в живую много намерил...... И очень хорошо понимаю, что за ними стоит....... А так как мне ЛЕНИВО заниматься лишней работой, я делаю только то, что реально важно для меня-по итогам моего опыта......  И расчётов полная системная папка, но последние годы ..... перестал считать ...... так всё посчитано уже до нас и...... протестировано до нас ......... лампы в звуке это ведь уже история...... уходящая история...... Хотя китайцы стараются её двигать...... но посмотрим , что из этого выйдет.
    • Перемерил другим прибором и без соединительных проводов. Выводы трансформатора напрямую в прибор подсоединил. 5000/(5000+372+0,45*1250)=5000/5935=0,84   А если взять реальную мою ШП Акустику на 8,3 ом 8,3*1250/(8,3*1250+372+0,45*1250)=10375/11309=0,92   но 1250 это Ктр=35 А у меня реально Ктр =38,8.... почти 39 а это 1521 8,3*1521/(8,3*1521+372+0,45*1521)=12624/13680=0,922 это конечно не 0,95, но и не 0,785   Это вопрос ......... больше железа , больше сечение проводов по меди...... а в разумных габаритах это вопрос какая индуктивность нам нужна? Я возьму обсчитаю любой сетевой трансформатор ТПП с нужным коэффициентом трансформации .... и получим эти ваши 0,95 или даже больше, но индуктивность первичной обмотки там будет 6 Гн, в лучшем случае у более ранних трансформаторов 8 Гн ...... И что он будет лучше?   У меня есть ...... я лично послушаю и сравню....... вариантов пять пар выходных трансформаторов ..... это только фирменных, с весом от 1 кг до 15 кг за трансформатор......может быть если "спина" позволит......  Я не оправдываю данные трансформаторы..... так как не знаю как они будут звучать в усилителе...... Может плохо, а может и вполне себе хорошо.    Но они есть и подходят.... "вроде подходят"..... не протестируешь-не поймёшь. Но большие трансформаторы с маломощными лампами становятся .... как бы это сказать , звук теряет энергичность ..... появляется инерция ...... да может быть нужно другое железо ... Нельзя ставить один параметр во главу всего...... нужно рассматривать в комплексе.  
    • И ещё.Когда человек регистрируется на нашем портале, он должен отдавать себе отчёт, что МЫ - не "Дзен", где любая лабуда будет принята "лохами" на ура.  Вести канал там и писать в теме здесь - ну очень большая разница, особо когда все азы подзабыты...... Увы.
    • Ну тема отделена в дОлжный раздел, так что пояснение пригодиться новичкам, нас читающих - как говорится, повторение - мать учения. Собрать по схеме - это одно, уметь рассчитать, понимая, что и как и почему - это совсем другое, хай учатся, так что всё с пользой!
    • Тема отделена новым топиком в раздел техподдержки для начинающих.
    • Последние комментарии перекочевали новой темой сюда: https://newaudioportal.com/topic/17396-давно-не-собирал-усилителей-на-2а3-решил-собрать/#comment-194359  
    • Шибата от Ортофона. Понял Russ-a c микролайном. На бор лапа не разжалась.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...