Leaderboard

Медленно идем вперед... Осталось все соединить...

Если слушать: а-музыку и б- без фетишизма, то, при соответствующем приготовлении, и 6ф3п прекрасны :) Эксперимент с ними проводился даже и прям по данной картинке - тот же усилитель, та же пластинка (П.Чайковский, Лебединое Озеро и Спящая красавица, дирижер Витолд Ровицкий) . Заметьте, "fur Kenner geschaffen", не просто так!

Раз есть такая тема покажу тут свой макет для усилителя на 6с19п без выходного трансформатора.

Давно хотел поместить эту хорошо отработанную схему на выходных лампах КТ-88 на этот форум.Надеюсь,что её несложно будет повторить и начинающему любителю лампового звука.Итак,всё по-порядку :схема,блок питания,электроконтроль и настройка. Краткая характеристика усилителя на КТ-88 ЕН, а)включение ламп ультралинейкой 1.Чувствительность -0,64 в /50ком 2.Выходная мощность на 8 и 4 ом 30 вт (при Ua=355v) 3.Лампы в раскачке 6Н6П(драйвер) и ЕСС803S,ЕСС83(либо 12АХ7)-фазоинверсный каскад 4.Рабочий диапазон частот схемы 14гц -70 000гц.(в ОдБ) 5.Вых. тр-р на 1вт 4гц-90кГц и 100кГц по -3дБ. 6.Уровень шумов - 700мкВ/15В -за -90дБ. 7.Коэф. нел. искажений –менее 0,5% на 20вт 8.Раздельные блоки питания по анодным и раскачкам 9.При тетродном включении выходная мощность -40вт на канал. R 33-общая ООС 6дБ,подключена к 8-омной обмотке. R33 -неглубокая отрицательная обратная связь ровно в 6дБ подключена к 8 омной обмотке выходного трансформатора. Можно обойтись и без неё-чувствительность станет 0,32в и немножко увеличится общий шум,но совершенно незначительно,зато ещё более расширится сцена и добавится "ламповой теплоты".Но это уже "на любителя".Глубины и ширины сцены достаточно и при таком включении(на мой взгляд,конечно). __________________ Есть 3 основных включения в этом варианте 1.Триодный (экранные сетки подключены к анодам через свои 100ом.При этом вых мощность -16-18вт 2.Ультралинейный(-оптимальный) -30вт на канал 3.Тетродный экранные сетки подключены на общий + вых. тр-ра через свои 100ом)-40вт на канал-просто "сносит крышу"-это для заядлых рокеров. 4.В каждом варианте с ООС или без неё или менять глубину(проще подключать либо на 8 и 4х омную обмотку вых тр-ра. Но самый рекомендуемый -это ультралинейный вариант.В нём есть все достоинства п1. и п3.Можно слушать и без общей ООС. (Продолжение следует) Элетроконтроль и настройка усилителя на КТ-88 Особенно , я думаю, это будет полезно начинающим «ламповикам». И вот мы закончили монтаж усилителя на КТ-88. Все вопросы (а они обязательно будут возникать) по E-mail: malyshevyury@rambler.ru постараюсь ответить на все. Новички - не стесняйтесь, пожалуйста. Скайп : george_ohm . И вот Вы смонтировали и спаяли свой усилитель- теперь надо всё тщательно проверить перед настройкой. Во время электроконтроля верхнюю крышку (к ней ещё прикреплён трансформаторный кожух-экран) обязательно снимите. БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНЫ ПРИ РАБОТЕ ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ !!! Пользуйтесь только исправными приборами и инструментами! 1.Электроконтроль : проверим сначала визуально - всё ли правильно установлено и спаяно (детали запаивать лучше номиналами вверх- сразу будет всё видно и понятно),нет ли «хомутов»,все ли запаяны перемычки на плате и на панельках выходных ламп, если будут использоваться КТ-88, то перемычки на плате должны быть между 1й и 8й ножками(их можно выполнить откушенными лишними выводами резисторов МЛТ ) .По «монтажной схеме мы проверим- на том ли месте находятся все детали и провода .Особенное внимание уделите соблюдению полярности у элетролитических конденсаторов и диодных мостиков. Лампы, конечно пока у нас лежат отдельно и ждут своего часа. Когда мы проконтролируем все нужные напряжения в контрольных точках схемы усилителя КТ-88 тогда можно будет и лампы вставить в панельки ,по очереди, начиная с выходных. 1)Не включая усилитель в розетку , проверим омметром –нет ли хомутов при Вашем монтаже усилителя в цепи сетевого кабеля, сетевого разъёма , держателя предохранителя ,сетевого тумблера и первичной обмотки силового трансформатора-ничего не должно «звониться на землю(корпус усилителя»,кроме центрального земляного провода на сетевом кабеле и сетевом разъёме. Единственный вывод экранной обмотки силовика тоже должен «сидеть» на общей земле(земля платы блока питания). 2)Не забудьте проверить «земли» схемы -всё прозванивается омметром. Между платой Б.Пит., большой платой усилителя ,вторичными обмотками выходных трансформаторов и «земляного лепестка». А) « земляной» лепесток должен хорошо контачить с корпусом- на него сводятся все земли усилителя -большой платы и входных цепей усилителя. Земляной лепесток находится СТРОГО в одном месте усилителя - садится на винт нижней ножки (слева усилителя, внутри)-около коммутатора входов. Круглым надфилем (в отверстии для ножки ) снимается чуть-чуть краска, где лепесток контачит с корпусом- ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!!! Б) Обязательно должны хорошо «контачить» с корпусом усилителя коммутатор входов(если корпус металлический) и спаренный потенциометр «ALPS». Где необходимо , в местах контакта с корпусом снимается надфилем слой краски. В) Не должны «сидеть» на корпусе !!!– входные гнёзда RCA-6шт. - они крепятся к корпусу через изоляторы. От гнёзд идут «витые пары» и земляной провод пары припаивается на «земляной» лепесток. Г) Не должны сидеть на корпусе и выходные клеммы - они тоже крепятся к корпусу через изоляторы и припаиваются ко вторичной обмотке выходного трансформатора. Вся схема усилителя заземляется на корпус только в одной точке - на «земляной лепесток». 3) Измеряем напряжение в сети , но лучше его выставить ЛАТРом . Подойдёт для настройки и 2х-амперный регулируемый автотрансформатор. Обязательно нужен тестер, а лучше – два(один для контроля сети , если на ЛАТРе не установлен вольтметр. Итак, выставляем на ЛАТРе напряжение питания -10-20вольт , потом включаем сетевой тумблер, не забыв перед этим вставить плавкий предохранитель на 5А в держатель. 4)Итак-включаем через ЛАТР и плавно (в течение 30-60сек.) доводим напряжение на нём до 110в и через 10-20сек. Выключаем.Делаем замеры тестером на ВЫКЛЮЧЕННОМ усилителе-всё относительно «земляного лепестка». Сначала проверяем наличие смещения (5й шт.лампы КТ-88),анодных напряжений (3й штырёк КТ-88)(тестер должен показывать примерно меньше половины напряжений ,обозначенных в схеме)4й шт.КТ-88 это 2-я сетка.Напряжение на ней равно анодному. Проверим просто наличие напряжения анодного питания раскачки(предусилителя) - на любом 2х ваттном резисторе в анодной цепи предварительных ламп относительно корпуса-земляного лепестка –должно показывать более 100в .Остаточные напряжения желательно проверить на всех лампах-оно держится долго.Не вздумайте после этого разряжать на корпус электролиты-этого делать нельзя!Только через 20вт-ный резистор ПЭВ номиналом в 1-2ком. Но это делать не обязательно. 5)При выставленном ЛАТРОм напряжении сети в 110в (не обязательно очень точно) включаем усилитель ещё раз и проверяем напряжения накалов - примерно половина - ок.3,2 вольта(переменка) – на 4 и 5м штырьке. предварительных ламп 6Н6П ,а на 12АХ7 –в два раза больше. И не забудьте проверить напряжение от антифоновой цепочки в накалах ламп 6Н6П и 12АХ7(ЕСС83) (на постоянке относительно корпуса-прямо на 4 м или 5 штырьке ) –тоже половина, около 15-18вольт. Опять выключаем тумблер сети. Если все напряжения присутствуют,то можно плавно довести напряжение на ЛАТРе до 220в и произвести ещё раз замеры нужных напряжений : анодного оконечного каскада +370В ,анодного предусилителя +320В,смещения ок.-40в,накалы и антифоновую цепочку-резисторы на плате блока питания (51к) и (510к)-около +30в.(Могут быть и другие резисторы,наример 560к и 56к).-делитель напряжения 1:10 6) А если нет ЛАТРа? Тогда поступаем так: Грубый электроконтроль без ЛАТра Вариант грубого электроконтроля без ЛАТРА. 1.Включение : (конечно,сделав перед этим внешний осмотр и прозвонив всё омметром как и в вышеописанном варианте с ЛАТРом). Включаем примерно на 3сек.и быстро выключаем.Делаем ,уже на выключенном усилителе замеры (остаточных напряжений ) смещения ,в предусилителе и в основном блоке анодного питания.Проконтролируйте напряжение в сети вольтметром!Грубый электроконтроль можно сделать при напряжениях в сети от 180 до 240в.Лампы,конечно мы тоже пока не вставляем! Внимание : при первом включении , даже в идеально спаянном ,без ошибок , может перегореть предохранитель на 5А-ничего страшного -бросок тока на свежих, не работавших электролитах 680мк 450в -4 шт!.Но ни в коем случае не ставьте ЖУЧКА из проволоки!!! Предохранитель на 5А-гораздо дешевле ,чем Ваш блок питания!!! Тут лучше не экономить ,а иметь под рукой их несколько штук.Если нужные остаточные напряжения присутствуют, то минут через 10-15можно произвести повторное включение и уже сделать замеры на включенном усилителе. Если предохранитель опять сгорел, то ищите «хомут» в монтаже ,не применяя «жучка»,т.е. самодельного предохранителя! Подстроечный резистор 10к,R21(общий регулятор смещения канала) поставить в крайнее положение, при котором на выходных лампах,на управляющих сетках(5-я ножка) будет максимальное отрицательное напряжение –обычно около –минус 44в( + - )2в. Подстроечный резистор 10к,R23-балансировочный в цепи смещения выходных ламп поставить в среднее положение- на 5х ножках (ламелях) выходных ламп должно быть одинаковое напряжение. Как искать ХОМУТЫ ??? Если предохранитель на 5А постоянно горит при включении, то нужно дефект искать методом «ИСКЛЮЧЕНИЯ».Отпаиваем по одному проводу ,идущих от силовика –анодное , раскачка (эти пары идут на плату Блока Питания).И третья пара –это переменка напряжения смещения. Подпаиваем по очереди по одному проводку и определяем цепь с неиспраностью . Типичные неисправности-перепутаны полярности электролитических конденсаторов, диодных мостиков. А также сама неисправность этих деталей, если б.у., но это бывает крайне редко. Реже бывают капли припоя, замкнувшие дорожки, но это уж слишком! Итак ,проверили-ХОМУТОВ нет!!! Можно приступать к настройке.! Продолжение следует. Как распаивать коммутатор входов. 1.Со стороны ручки и гайки(под гайкой) коммутатора находится шайба-фиксатор.Открутите гайку и Вы её найдёте.Под фиксатор тут же пробито 10 маленьких прямоугольных отверстий.Счёт вести слева-направо.Вставляете фиксатор во 2-е отверстие.Так у Вас получается на переключение на 3 положения.Закрутите гайку и пощёлкайте-если щёлкает 2 раза-это Вы установили коммутаторна 3 положения. 2.С другой стороны коммутатора (на белой пластмассе находятся контакты-они пронумерованы по номерам по диаметру от 1-до 12.А в центре –латинскими буквами-4контакта.В центре наши А-выход на потенциометр -лев. канал. С-выход на потенциометр-прав. Канал.Контакты 1-2-3 –это сигнал с входных гнёзд (левый канал).1-2-3- идут на контакт А(в центре) при переключении.Возьмите тестер и прозвоните по очереди в 3х положениях оси коммутатора. 3.Соответственно контакты 4-5-6 –звонятся по очереди с контактом -С(правый канал) 4.Гнёзда распаиваются попарно: №1(первая пара гнёзд RCA) –контакты 1(лев.канал) и 4(правый канал) №2(вторая пара гнёзд RCA)-контакты на коммутаторе 2(лев.канал) и 5(прав.канал) №3(третья пара гнёзд RCA) –контакты на коммутаторе 3(лев.канал) и 6(правый канал). Итак,настройка! 1. Для начала проконтролируем сеть –выставим 220в,можно,конечно настраивать и без ЛАТра,но в сети чтобы было примерно от 215 до 230в и сеть «не скакала».Начнём с левого канала –подключим на выходные клеммы нагрузку 8 Ом ,мощностью не менее 50 Вт- обычно это резисторы ПЭВ. Лично у меня нагрузка состоит из 1-Ом –ных ПЭВ -7,5 Вт-ных, включенных последовательно ,что очень удобно для многих вещей во время настроек разных усилителей. Параллельно нагрузке подключим осциллограф на максимальную чувствительность ,у меня -1мВ/клетку. Убедимся, что на ножках выходных ламп(5 ножка) выставлено максимальное напряжение смещения подстроечником R21(10ком-синее)-около -45в.R23-находится в среднем положении. Теперь можно вставить в панель лампу КТ-88 (только на выключенном усилителе!)-обычно я начинаю с первой, слева. Подготовим тестер –шкала постоянного напряжения на пределе 200mv.Я использую прибор «MASTECH» MY64.Можно пользоваться любым, имеющего близкую шкалу. Раньше я использовал аналоговый ТЛ-4М ,сейчас иногда тоже ими пользуюсь. «Земляной конец» прибора- чёрный с изолированным «крокодилом» цепляем на «общую землю»-можно даже к земляному лепестку на корпусе усилителя. Другим концом- становимся на резистор R29,который припаян к 8й ножке выходной лампы.(Не забудьте, что при использовании ламп КТ-88 у нас прямо на панельке стоят перемычки между 1-м и 8-м лепестком- прямо на печатной плате).Включаем усилитель и смотрим на показания прибора- обычно при максимальном смещении –это несколько десятков милливольт. Пусть лампа прогреется –достаточно ,для начала, пару минут. Потом подстроечным резистором R21 плавно доводим напряжение на резисторе R29(номинал -2 Ом) до 180 mv , что соответствует току через лампу 90ma.Всё по закону Ома I= U/R.При Uа=370v на аноде лампы будет рассеиваться 33,3 Вт.Проверяем: I=90ma(0,09A) х U(370v)= 33.3 Вт- довольно безопасный режим для лампы, хотя ток можно немного увеличить до мощности, рассеиваемой анодом до 42 Вт, в зависимости от «модификации» КТ-88. Опять обязательно выключаем усилитель и ставим следующую КТ-88-в правое плечо и уже выставляем ток покоя на резисторе R30. Что видно при этом на осциллографе? Когда стоит одна лампа -видна «пилочка». Когда вставляем вторую лампу и выставляем нужный ток покоя- «пилочка» уменьшается и вообще сходит на «нет» при точной балансировке, а если пара или четвёрка уже подобрана ,то и балансировать почти не нужно или совсем чуть-чуть. Желательно в обвязке оконечных ламп все резисторы подобрать хотя бы попарно, с разбросом не более 1% -это можно спокойно сделать при помощи этого же тестера .При этом сами МЛТ могут быть и 5%-ные. Пока оконечные лампы оставим в покое.Дадим им остыть 5-10мин.,потом вытащим и положем в коробочки. Следующий этап –настройка предусилителя:Сначала прочитать до конца,потом-делать! 1. Предусилитель мы настраиваем отдельно от оконечного каскада.Начинаем с самого первого ,с лампой 12АХ7-это фазоинверсный каскад.На вход каскада ,на регулятор громкости 50ком подаём сигнал,частотой 1кгц и напряжением 0,64в(можно не так точно,а подать 1в).Самое главное нам получить неискажённые и одинаковые по напряжению сигналы на анодах (1й и 6й лепесток) 12АХ7.На анодах усиленное переменное напряжение примерно равно 5в,на каждом аноде.Мерять его надо вольтметром переменного напряжения через разделительный конденсатор 0,1 х400в(не менее),который можно закрепить на один конец щупа прибора.(на фото).Другой щуп прибора должен быть на корпусе.Но сначала измеряем на аноде постоянку –примерно +175в.Напряжения на анодах 12АХ7 могут немного отличаться,т.к. в анодах могут быть разные резисторы нагрузки (например 82ком -R2 и 100ком- R7,во 2м триоде лампы-так рекомендуют справочники по этому типу фозоинвертора,хотя можно поставить резисторы и одинакового номинала,например по 100ком или по 82ком) .А вот подстроечным резистором R3-1ком мы можем очень точно выставить на анодах абсолютно одинаковые переменные напряжения,но уже противоположные по фазе.Делается регулировка маленькой изолированной отвёрткой.Подстроечник-многооборотный и сделать настройку надо по наименьшему разбросу переменного напряжения,например, с точностью 5,1в и 4,9в на анодах 1 и 6й лепесток.Также есть у нас ещё контрольная точка между резисторами R5 и R6 ,где напряжение должно быть в пределах +10,5 в (-+0,5в)-это говорит,что каскад у нас работает в нормальных режимах.Можно прикинуть коэффициент усиления этого каскада при данных номиналах : 5в на выходе каскада разделить на 0,64в на входе каскада.Получаем 5в/0,64в=7,8.Отдельно замечу,что 5вольт на выходе каскада-это уже с ООС.А реально ,без ООС -10в переменки,значит и усиление каскада фазоинвертора будет в два раза больше,порядка К=16. Общая ОС у нас равна -6дБ,т.е. ослабляет сигнал ровно в два раза(резистор 220ком,R 9). 2.Следующий шаг : выключаем усилитель и вставляем в ламповую панель драйверную лампу 6Н6П,дадим ей прогреться 1 мин. И начинает тестером мерять:в катодах –те же 10,5в (лепестки 3 и ,R14 и R16.Между резисторами стоит подстроечник R15-1ком,тоже многооборотный,для установки симметрии усиленного переменного напряжения,выходящего с драйвера на оконечные лампы КТ-88.Переменные выходные напряжения меряем на анодах(1й и 6й лепесток) 6Н6П через тот же конденсатор 0,1х400в,можно и тестером на переменном напряжении.Тут размах по переменке уже больше и равен 24вольта на 1м и 2м аноде драйвера.Подстроечником балансируем выходное напряжение с лампы 6Н6П.Опять можно прикинуть коэф. Усиление этого каскада 24в/5в =4,8. 3.Опять выключаем усилитель и вставляем выходные лампы КТ-88.Разумеется, пока в один канал.Дадим прогреться лампам 2-3минуты. Усилитель «радостно завёлся»-загудел сам.Это значит,что нужно поменять местами(перекинуть на 180 градусов) анодные выводы выходных трансформаторов и экранных сеток(на трансформаторе они маркируются ,как А1(анод№1),Эк1(экранная сетка№1) и А2(анод№2),Эк2(экранная сетка №2) и вывод +(средняя точка первичной обмотки) ,куда подаётся анодное питание оконечного каскада и его мы не трогаем в любом случае.Все перекоммутации мы делаем на выключенном из сети усилителе!!! Если у нас «возбуда» нет при включении , значит с выходным тр-ром «попали» правильно. Но на всякий случай отключите 8 Ом-ную нагрузку и включите усилитель без нагрузки (осциллограф и вольтметр остаются подключенными к выходным клеммам).Если без нагрузки усилитель у вас опять «завёлся»-значит Вы забыли или неправильно перебросили выводы экранных сеток. Усилитель без подключенной нагрузки должен вести себя устойчиво при этом номинале в обратной связи R9=220к. 4.Теперь можно померять выходную мощность.Она меряется сначала на 1кгц.На вход усилителя ,на входное гнездо RCA подаём с генератора 1кгц,1в.Потихоньку регулятором громкости увеличиваем подаваемый сигнал и отслеживаем синус на экране осциллографа,подключенного на выход усилителя,параллельно мощному эквиваленту нагрузки 8 или 4ома(на 50вт суммарной мощности,не менее).(пока берём 8ом).Контролируем при этом напряжение сети –не менее 220в и не более 230в.Ещё ,параллельно нагрузке у нас подключен вольтметр переменного тока ,например, В3-38. Увеличиваем мощность на усилителе до небольшого ограничения синуса сверху и снизу (ограничения должны быть абсолютно симметричными).Вольтметр при этом показывет 16,5вольт.На 8-ми омной нагрузке это означает 34вт выходной мощности каскада.(продолжение следует)

Только не каждый трансформатор из его статьи может быть намотан в принципе.

Немного оживлю ветку... Спроектировал платы и изготовил их... Детали закуплены... Паяльник уже греется...

Скоро скоро... К выходным запущу...

Смотришь и глаз радуется - никакой аудиофилии.

И то правда, зачем писать про старые электролиты в теме про старые электролиты?

Любите ли вы детей, Ржевский? Как вам сказать, но сам процесс... Анек

эти Танги и т.д. не самый лучший пример для самодельщика, данных железа и моточных нет, выпускались серийно на предприятии а значит при производстве считана каждая ена, они могут быть намотаны исходя из определенного минимума, пусть и не все. Чему же тут подражать?

Дело не в пиаре. Он то тут при чем? Просто на примере фирменных ТВЗ можно понять каких параметров нужно добиваться от своих поделок и на каких материалах нужно мотать. Учится и поглядывая у других эталонов, это всегда полезней для творчества ,чем биться с нуля и только своим опытом. Ибо творческая жизнь ,как бы то не казалось, коротка. П.С Кстати изделия Танго,Хашимото,Тамура..и.т.д это как раз и именно трансформаторы для самодельщиков! Они почти всегда универсальны и вариабельны в подключении.Бывает даже по первичной обмотке. Промышленные же производители ламповой техники ,заказывают для себя конкретные моточные или даже мотают сами, как тот же Аудио Нот или Макинтош...

Итогом данного усилителя стали такие результаты: все лампы всех каскадов можно питать от 300В , амплитуды для раскачки 6с33с хватает с головой, так же, прошерстив барахолки удалось найти «двурогие» лампы, они показали себя на порядок лучше обычных, лампы 93/94 года, на них удалось выжать 22Вт на 8ом, при тех же 1,5% THD, что лично для меня просто фантастический результат, для усиления А класса, суммарное потребление усилителя 270Вт P.s. 4ом выход твз не был сделан, о его результатах можно только предполагать

Конечно. В крайнем случае в этой теме уместна не пресловутая "Динака", при всем моем уважении к г-ну Хафлеру, но РР на 6с4с/2а3. Легендарные усилители Brook и т.п.

Заключительный аккорд: Перетряхнул ещё один старый проект, который задумывался как с балансным входом, но один нувистор неожиданно немного умер, заменить в то время было нечем, сделал обычный вход. Так было: Так стало: Теперь это неинвертирующий, малошумящий и очень линейный корректор МС...

Да и форум вроде как самодельщиков, зачем в каждой теме жёстко пиарить танги с тамурами? Вы считаете что мы их не видели и не слышали ? И не достигли вашего уровня ? Я это воспринимаю как личное оскорбление.

И это хорошо, что предпочитаете SE. А вот я предпочитаю PP. И это тоже хорошо. У каждого свои предпочтения в звуке и наблюдения за ним. Ранее я делал усилители на SE/PP трансформаторах, а сейчас предпочитаю PP/PP трансформаторы. Мне больше нравится двухтактные усилители, кто чтобы не говорил. Чужое мнение, пусть остаётся чужим.

Мини МГ имеет 25 см кв и 78 витков вторички 6 Ом и 3 ватта. Имеем U= 4.25В. B=0.3 @ 20Гц. МСЛ 0,44 м если не ошибаюсь. Впрочем переменное значение H будет около 250 А/м, что пресчитывается в ток намагничивания около 30 мА, при 20 Гц. Что равно выходному току, приведенному к первичке. Осталось определить нелинейность тока намагничивания... То есть насколько отн. проницаемость отличается от среднего значения в 900... с зазором. При размахе индукции в 0,3 и массе сердечника в 7 кг будем иметь потерь 0,8 Вт на 20 Гц. Что есть четверть выходной мощности. Удачи

Если слушать без фетишизма, то делать УМ на 2А3 вообще не нужно. Эта лампа для другого. Если вам интересно отличать на слух Кливленд симфони от Филадельфии, и ваши АС позволяют это, тогда да. А если Пинк Флойд от Лед Зеппелин и АС на сканспиках, то PP на 6П3С самое то.

Затеял усь на 6с4с/2а3 почти лет 30 тому. Не вижу ( не слышу, точнее) никаких оснований ни продавать его, пока что, ни заменять чем-то другим. Что-то другое вполне может быть параллельно, но это другая история уже. Многократно "атслушивался" в разных комплектах, с разными источниками и АС и в разных комплектациях самого усилителя. У меня, правда, некоторые неочевидно критичные моменты сделаны не так, как они делаются "как правило", хотя "как правило" они и вообще не делаются, чаще всего.

А и правильно, что удалили перепалку по старым электролитам. Чего тут спорить то, каждый сам выбирает свой путь в аудио, не дети же уже, давно определились что кому нужно и почем.

Это даже измерять не надо. Просто посчитайте два варианта на 10см.кв и на 100см.кв при одной и той же длиннее МСЛ. Разница в индуктивности ,а значит в КНИ каскада, будет в 10Раз в пользу 10см.кв. Т.е железка пожирает индуктивность и порождает КНИ. Что и написано у Цыкина. Потому любители концерта БТВЗ так и пекуться о низкой индукции. и низком сопротивление источника.

При прочих равных - да. Потери они в ваттах на килограмм при такой-то частоте&индукции. Но, если разница 100 мВт и 1 Вт при реальном сигнале - тут вопрос интересный. А выходит там 3 ватта или таки два при кпд каскада как у паравоза - неважно. Более того ток начальный в однотакте создает бОльшие потери. Иметь побольше нелинейного материала КМК неразумно - а может именно это и создает то теплое ламповое "звучание"? Берем два разных транса, с одинаковым Ктр и измеряем искажения тока первичного при одинаковой индукции/первичном напряжении, в амперах. Каковые и сравниваем. P.S. Измерить даже 1 Вт потерь в фиговине с массой килограмм очень даже не просто. Не говоря про 0,1 Вт.

Если именно слушать музыку, без фетишизма, то действительно достаточно трансформатора намотанного по статье Шалина.

В общем ООС в 6 dB считается неразумым и лишь увеличивающим искажения. Это типа было усиление 20 а стало 10. Ни красиво, ни умно.(анек) ООС либо надо достаточно, либо нисколько. Статей, например от англичан, вполне хватает. Кстати СуперСимметрия запатентована (истек) представляет собой нечто другое. volume1bp.pdf

Ещё от Юрия Малышева Суперсимметричный усилитель

Да. 6Н6П в предварительном, а 6Н2П в ФИ.

Вот еще пожалуй чего хотел спросить , как правильно согласовать этот фильтр , со входом последующего устройства , выкинув из схемы все лишние резисторы и конденсаторы. 1. Можно ли подавать вых. сигнал сразу на инвертирующий вход кт3017и , минуя входную обвязку R1 , C3 ( R2, С1 ) с переменного резистора R10 (ур.громкости ) первого устройства ( ФНЧ) , или этот пер.резистор тоже лучше исключить из общей схемы , так как на выходе второго устройства такой регулятор громкости уже есть , а сигнал подать с разделительного неполярного конденсатора С6 ( 2.0мкф) ? 2. Электролиты 5.0мкф - 2 шт. ( пометил красными стрелками ) , тоже хотелось бы заменить неполярными какими либо конденсаторами , и какая минимально достаточная будет для них емкость ? https://vprl.ru/publ/usiliteli/akustika/i_snova_pro_ehmos/12-1-0-200

Я могу подсказать. По венгерским ММ. Их надо добавить в микс из KEA и ELWA, в первую очередь.

Ну почему же.? Есть данные на активное сопротивление обмоток , марку ленты и тип магнитопроводов. Размеры хай эндных трансформаторов ,да и отзывов полно в конце концов. Некоторые даже разматывали и рассказывали о них в интернете. Тот же НС20 например. Мы теперь все знаем как он намотан. Так что , кто хочет ,тот находит инфу. Было бы желание:))). П.С Хотя соглашусь ,что это наверно все более интересно тем ,кто занимается этим профессионально (как я например).. Для рядового самодельщика ,делающему в свободное время ламповый усилитель для дачи, и статьи А.Шалина на все случаи жизни -нормально. Зачем лишний раз себе голову забивать.

Вообще говоря, поизучать промышленные изделия и набрать определенный массив сведений как и что там сделано - полезно. Когда то давно, например, разбирал изучал как сделан "легендарный" выходник Акросаунд, от набора "Сделай сам" :).Сделан он замечательно, работает тоже прекрасно, но повторить "такое" вряд ли получится, геометрия железа была, видимо, своя заказная. Похожая ситуация была с горелым Пеерлесс'ом, от набора же "Сделай сам" :) - повторению не подлежит по той же причине, в нем еще и часть набора пермаллой был...

Какие плюсы в сравнении с классическим включением? Что мы здесь выйграем? Пока что, я здесь вижу SRPP на транзисторе и триодной части 6Ф3П. Соеденёных на прямых связях с пентодной частью 6Ф3П. И что это нам даёт? Прямые связи можно сделать и в классическом исполнении

Подсадили Вы меня, Виктор, на средневековье, уже и пластинки закупил с лютневой музыкой, как придут, размещу у Вас в ветке. Поистине, музыка неземная, космического масштаба. Сам себе поражаюсь, как это я, рок-н-рольщик с младых ногтей, попал к Вам в музыкальные сети? Ну и радостное для Вас событие-я отбросил идею о присобачивании Вас гвоздями к забору, потому как Вы-нужный человек, да и гвозди сэкономлю для хозяйства.

Насколько я понял, сверхглубокие НЧ как таковые - это своего рода побочка. Энтузиасты утверждают, что с БТВЗ (вероятно, из-за чрезвычайно ненапряжного режима "во всех отношениях" по железу) по-иному, жизнеподобнее звучат все регистры, не только НЧ, но и голос и даже дзынь. Поскольку речь идет о не-единичном отзыве, это скорее всего правда, остается только найти достойные материалы и не облажаться с намоткой.

Точно! Он же реактор!!!

Пытаюсь вернуть тему от чисто трансов к все же 6С. Выше по ветке, при обсуждении драйвера, я высказался за триодный. Мне кажется, было бы правильно пояснить: за словами «что, на твой взгляд…» иногда полезно добавить «а почему». Ну, во-первых, пентод все-таки токовый прибор. И если (в рамках моих иллюзий) с пентодом на выходе достоинства токового питания динамика «на круг» перевешивают недостатки, то аргументов за пентод в драйвере у меня гораздо меньше, особенно в случае больших амплитуд. Что можно сказать «за»? Возможность выступить в один каскад и как следствие – меньшее количество важных деталек, на которых происходит неизбежная деградация звучания. Что еще? Пожалуй, меньшая зависимость/более мягкие требования к источнику питания каскада. Что «противоречиво»? Драйвовая подача, «нерв», хлесткость, которые нередко связывают с «пентодностью» что в драйвере, что на выходе (вот не отпускает параллель, что токовый режим ламп в OTL – тоже своего рода «пентодный звук»). Почему противоречиво? Потому что не всегда этот «нерв» адекватен фонограмме, а в неудачных случаях вообще может отдавать немотивированной истерикой. То есть, если в случае триодных неудач звучание бывает слишком бесстрастным, скучным, «ну не цепляет», то в версиях с пентодом возможен и перебор, вплоть до "этого не было в исходной фонограмме" (к малосигнальным устройствам это, на мой взгляд, почти не относится). Сказанное – особенность, а вовсе не диагноз. Встречал очень удачные пентодные решения (и драйвером в том числе), да и сам, бывало, получал хорошие результаты. Но рекомендовать стремаюсь: заход требует терпеливой возни. Каскад желательно настроить не под тип лампы, а под экземпляр, причем решение критично к остальной элементной базе и всяким пляскам с бубнами, вызывающими здесь возмущение и агрессию. Каковы возможные чисто технические источники осложнений? У пентода гармоники зависят от амплитуды, причем с изменением сигнала доминирующие четные могут сменяться доминирующими нечетными, да и количество значимых высших гармоник тоже меняется, причем характер этих зависимостей, в свою очередь, зависит от выбора рабочей точки. При этом существенно, что сам каскад работает как преобразователь «ток-напряжение», поэтому требования к анодному резистору встают в полный рост: его мощность, тепловой режим, вероятность локальных разогревов и "шорохов", конструкция, материалы – всё значимо влияет. Триодный драйвер гораздо более предсказуем. При этом, если он работает на дроссель/транс, реактивную нагрузку можно рассматривать как этакий гиратор, отвязывающий анод лампы от всего, кроме сеточной цепи выходной лампы. Вместо слов «сигнал, снятый с нагрузочного резистора» здесь правомернее говорить «сигнал с анода драйвера» (почувствуем разницу), что важно для пресловутой «энергетики». Единственная проблема - питание, где, кажется, качество микрофарад важнее их количества... Ну и сигнатура самого драйвера. Всё ИМХО, конечно. И вообще, этот коммент обращен не столько к RSD, который всё это мог бы объяснить гораздо лучше меня, а скорее как инфа к размышлению для тех, кто подумывает – а не замутить ли что-то с «маломюшным» триодом на выходе, в частности 6С4с. Драйвер – как минимум половина звучания... Но это даже уже не ИМХО, а что-то вроде народной приметы.

Ещё вариации на тему, от Селф-а. http://www.douglas-self.com/ampins/Paris 2016 devinyliser.ppt

Помню, делал из радио 85/1 в том же году. Работал очень эффектно, крутишь ручку и панорама разъезжается.

Так без музыки то всё равно плохо... А хорошую музыку можно получить к сожалению только на динамиках на FC (ну в большинстве случаев..)

Да, так получилось что нормальные ёмкости закончились вот и пришлось строгать межкаскадный транс 1:1. В БП ГМки первая ёмкость 50мкф (составная) далее 5гн и на выходе, 120 мкф. У 4п1л в БП 50мкф-5гн-150мкф-330ом-750мкф. Но главное не фон, важно не поймать помеху при монтаже, если из динамиков слышно зуд, гул, треск значит в монтаже есть косяк.

Выкладывал в старом АП.

Если взять три (все они делались в моей лаборатории неоднократно )основных базовых построения усилителей мощности на лампе 6с4с (6в4g) : 1. просто S.E. - высоковольтный режим ( 4вт ) , драйвер 6н12с (всего два каскада ) . 2. Р.S.E. - сдвоенные 6с4с - 7,5вт (100ма суммарный ток анода , три каскада - два на 6н8с). 3. Р.Р. на 6с4с ( класс А , 7вт ) . То , в составе правильно выстроенной аудиосистемы -на компонентах самих способных отыгрывать динамические контрасты и изменчивость интонаций - источник и главное-АС , все три базовых построения в моём случае отыгрывают ЛЮБУЮ МУЗЫКУ , даже сложный БСО - просто S.E. на 6c4c на АС с приведенной чувствительностью 98..100дб на 1 вт - легко , как у Пола Клипша в своё время. Моё мнение , на ""тупых"" в динамике и тяжелых для 6с4с (по критерию чувствительности и неравномености прив. Z самихАС ) , усилители на 6с4с звучать особо как-бы и не обязаны .Но Р.S.E. на 6с4с в комнате 18м2 на АС PROAC респонсе 1(самые мелкие) с подачи дак Порасаунд на вврсм63 , обеспечил таки ""рокэкебану..."" - своего рода миниатюру, но неимоверно живую и драйвовую с 3D постановкой - основной фишкой самих АС Проак . Р.Р. на 6с4с работал на компресионных Варфидейлах , звук всем хорош , кроме тембров - они на этом пушпуле , как я не упирался , просто не хотели выходить на уровень разрешения S.E. , но в этой системе это оказалось не критично , да и слышат многие весьма скромно . Подитоживая , из многолетнего тендора выжила , как ни странно , концепция п.1 , обычный S.E. на 6с4с в высоковольтном режиме , хозяин ( в Твери ) эксплуатирует его в составе АС на двух 2а12у4 ломо в параллель +12"" Эхолет Изофон 3 ом посл. +твиттеры - в комнате 30м2 ; играет система практически всё , особенно рок , как ни странно .Источник - ламповый дак на рсмВВ-56 , 2-х каскадный ламповый пред с ТБ . Заиграл рок и БСО этот (что выжило)однотактничек на 6с4с только тогда (в последнем случае) , когда перевели его на силовой 500вт трансформатор , поставили в БП только бумагомаслянные Бошт и МБГВ 100мкф х1кв , отказ от RC цепей в БП (только дроссели ) , выходные трансф-ры - на Элторовских (0,4квт ) двойных сердечниках (аналог ОСМ-0,4) . До этого тот же усилитель имел элторовскую половинку (выходник ещё от TverLab -10cм2) , силовой - советский винтаж. 200вт , масло было всегда ..., но рок и БСО усилитель играть отказывался . Основной прирост дала замена силового трансформатора.

Предположения могут быть любые, вопрос не о них нисколько. Тем более при отсутствии соотв. реального, в железе, опыта. Вон, у "профессионала" Бурана тоже предположений масса, ни одно не может подтвердить наглядным опытом.

Как считают потери в магнитопроводах выходников ламповых усилителей - совершенно не знаю, даже предполагаю, что ими можно совершенно пренебречь, потому всë жду - когда же наконец Буран картинки с измерениями этих самых потерь нам предоставит. В подтверждение своих басен со страшилками. Но, сдается мне, не предоставит. Как сказывала АН в г. Париже - "камни с неба падать не могут, потомучто их там нет!" (С)

Спрашивал у Чернышева, как же работают трансформаторы без зазора, особенно те, через которые постоянный ток не течет вовсе. Нет ответа, видимо не его область компетенций.

Роман, там в числителе В~ в квадрате, при тех же витках разница между 10 и 100см2 по индукции тоже в 10 раз в пользу бОльшего сердечника, отсюда по гармоникам разница тоже в 10 раз в пользу бОльшего. Не говоря про то, что индуктивность вырастет в 10 раз, что тоже уменьшит искажения за счёт работы лампы на бОльшую нагрузку.

Когда выложишь фото/видео соответствующего эксперимента? Хотелось бы также получить наконец уже пояснение, при чем тут "реактивная мощность короткого замыкания любой гармоники"? Или просто - красивая наукообразная фраза нравится? :)

Конечно так и есть. О.Чернышев это обяснил так чётко и популярно, что ИМХО. самая тупая Шимпанзе не стала бы это оспаривать:-))

В смысле барыжения - профессионально занимаешься, несомненно, а понимание физики и математики ремесленнику и не нужно. Главное ж - пипл хавает!