ГМ-57

Кружка · October 13, 2024

Так у меня УБ-180 только одна была. Да и вообще, идея куда ГМ-57 можно пристроить пришла в голову совсем недавно.

W_L · January 25

Кто либо пробовал собрать полноценный стерео усилитель на них? В сети видел только вариант Андронникова, в моноблочном исполнении, сейчас планирую собирать на имеющихся 6С4С и УО-186, в дальнейшем на ГМ-57, если с ней вообще есть смысл связываться и тратить на нее ресурсы и время.

Кружка · February 25

В 25.01.2025 в 02:20, W_L сказал:

В сети видел

Самый знаменитый проект по теме наверное Сёгун от Tommy.

alex41697 · Wednesday at 08:36 AM

По ГМ-57. Моя история с этой лампой только начинается.

Подошел к ней через УО-186 ,вернее через эту лампу (сделав усилитель на ней).Вообще за моими плечами не так много проектов (меньше 10),но с какого то времени прям заразился особенными лампами (ГМ-70,ГМИ-30,ГМ-100).Ну и конечно ГМ-57. Усилитель на ГМ-57 мне удалось слушать у одного настоящего ,профессионального инженера-электронщика который работал на местном ТУСМе (телевышка).Усилитель работал в паре с авторской акустикой на переделанных 4а32 с НЧ звеньями на 6гд2 (спаренных, так же НЧ секция могла заменяться сабами с динами на резиновом подвесе с чуйкой 89Дб-НЧ был пониже и помясистее) и какой-то изодинамический пищалки до кучи. Источники проигрыватель техникс (номер не помню, но не бюджетный и недорогой) и катушечник Ревокс

PR99. Комната с аудиоподготовкой в виде ковра на полу и плюшевых штор:))

НО.......звук был божественен (ИМХО) с моим сетапом где источники более высокого класса и усилитель на 300В (лампы SOFIA)акустика на динамиках Сонидо (НЧ+СЧ-ВЧ ширик +супертвиттер) и на монитор аудио серии голд ,было несравнимо и мой сетап (отличные выходники авторства Евполова)давал более слабые НЧ и меньшую разборчивость в верхней середине...Короче я был расстроен....

Два года искал ГМ-57,купил 4 штуки в заводской упаковке (50-х годов),цена была для меня значительной....примерно годовой бюджет на все хоббийные хотелки. Далее начал изучать что есть по этой лампе...а есть только Сегун и куча не конкретных разговоров.По крайней мере я не нашел ничего кроме разных вариантов ВАХов. Хозяин усилителя который меня вдохновил сломал шейку бедра и на этом фоне (учитывая,что скоро разменяет 8й десяток лет)стал неконтактен, тем более сейчас он живет в другом городе и сложно коммуникабелен добиться ничего я не смог кроме режимов

ГМки и немного другой инфы.

Дальше полемизируя с Юрием Робертовичем на одну из тем (Соболезную его уходу, очень жаль человека),обмолвился на тему ГМ-57,он узнав, что у меня есть эти штуки, прям загорелся и начал прямо фонтанировать расчетом режимов и предлагать решения по раскачке выходного каскада и.......в конце прошлого лета вдруг замолчал....оказалось инсульт и летальный исход.....

Сейчас я в командировке (третий месяц) в Иркутской области (сам живу в Новосибе теперь) и все стоит колом.Семейные обстоятельства так же отбирают время(беременность жены и на руках маленький ребенок:)). Недавно переехал в Новосиб, только-только развернул лабораторию и мастерскую обновил приборную базу,и вот пока все стоит на месте. ..только приобретаются комплектующие пока.Удалось все таки связаться с Родом Колеманом ,купить и притащить в Новосиб его знаменитые девайсы (пришлось тащить из Англии через Америку)для питания прямонакалов.ГМ-57 планирую так же питать помощью его решений, если испытание на ГМ-70 и 300В подтвердят все восторги по поводу его рекомендаций.

На стапелях ГМ-57 (стадия начальная) и ГМИ-30 (стадия средняя),с трудом вырулил пару 50х годов с гладким (не ребристым) анодом, ГМ-100 (приобретены и просто(со страхом) смотрю на них:)). Как то так.

Чего жду от ГМ-57....жду подтверждения мнения некоторых, что она лучше чем новодельные WE300B и равна как минимум (но кроет по силе и артикуляции НЧ) самые кошерные японские 300В. Проект буду развивать с "заднего крыльца",расчет и моделирование выходного каскада включая выходной транс и далее первый(первые) каскады. Лампа серьезная экономить не выйдет. Нужен будет спец на намотку выходников.По выходникам есть предварительное решение, скорее всего М4 железо. Есть опыт с выходниками на Э320-330,М6 (Корея и Германия),аморф,М4. ГМ-57 если все срастется будет универсальным усилителем(на замену 300В) значит нужно железо хорошо отрабатывающее ватт от 2х выходной.БП в классике (кенотроны+дроссели на аморфе), LC,Анодный транс отдельно, обмотки с средней точкой (общий провод). Батарею конденсаторов буду набирать масло-бумага не полярных (все Авито уже скупил:)). Естественно моноблоки (по другому никак из-за массы и габаритов).Но до критериев Макарова по энерговооруженности планов (пока) доходить нет желания (возможности) ибо проповедую подход, что изделия должны быть эстетичными.

Если кому будет интересно то по расконсервация проекта могу делиться ходом дела.

Xрюн222 · Wednesday at 09:22 AM

Если не секрет, чем не устроил усилитель, скажем, на "настоящей" уо186? Чем он уступил усилителю, скажем, на ненастоящей 300В? Разбирались ли причины?

У меня просто как-то пока не укладывается какая-то, совершенно категорическая необходимость и незаменимость ламп, 4 шт каковых -как раз "годовой бюджет" аудиохотелок... В чем какая-то особая "серьезность" ГМ57, кроме явно несоразмерной здравому смыслу цены?

alex41697 · Wednesday at 09:56 AM

34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Если не секрет, чем не устроил усилитель, скажем, на "настоящей" уо186? Чем он уступил усилителю, скажем, на ненастоящей 300В?

У меня просто как-то пока не укладывается какая-то, совершенно категорическая необходимость и незаменимость ламп, 4 шт каковых -как раз "годовой бюджет" аудиохотелок...

Дело в том, что я инженер по первому образованию (правда не электронщик, а электрик...но наладчик)и имею понимание, что почти все лампы (кроме ну совсем кривых) можно "сварить" если не вкусно то приемлемо. Переход от УО-186 к ГМ-57 это продолжение поиска сходного но более качественного звука, так как нахожу эти лампы концептуально схожими по исполнению (только схожими....не одинаковыми). Я не теоретик и не эзотерик личный опыт говорит, что старые(по году выпуска) лампы (особенно с высоким вакуумом) и большими колбами поинтереснее звучат. Эти лампы начинал постигать с 6ф6с (кобра). Хотя звук вот прям сравнивал только один раз..делал однотакт на 6п14п(менял на муллард EL84),он давал под три ватта в максимальном качестве,выходники заказные под мое техзадание на М6,против выставлял 6ф6с (на самом деле кривоватая лампа) выходные на М6, так же заказные (мотал Андрей Евполов). Гонял на примерно на 1 Ватте..так как 6ф6с давал всего 1,25Вт в хорошем качестве.Акустика- щит с переделанными Сергеем Сергеевым 4а32..... ну что сказать 6Ф6С без исключения все (за месяц слушало 5 человек ,меломанов в разной степени увлеченности) выбрали приоритетом.

По 300В,ну ненастоящих у меня не было, тренировался на 300В Светлана 72 года,потом поставил Софию и что могу сказать София лучше....но не так, чтобы АХ. А ГМ-57....просто понравился звук, вот прям понравился, такое впечатление было, что более широкий динамический диапазон.Слушал свою ленту (Стена пинков)...а то, что она раритет, для меня это вторично и даже прискорбно ибо на мой бюджет дороговато обошлась раритетность:))

И добавлю, слушаю я и каменные усилители(любимый Ноосфера Эхо Виноградского),делал гибрид (известный в инете проект),взял на пробу цифровик (парня из Украины) на модуляторе пурифай.....но лампы к душе ближе.Вокал и не агрессивный инструментал хорошо слушается на "задохликах",что по рОковее (совсем тяжелое -не мое)на 300В,Гм-70. Ну и по вашему вопросу- иногда интересно просто сделать что нибудь необычное....например мини усилок на нувисторах...или понять ,что такое гибрид, просто интересно.Вообще не заморачиваюсь теориями....нравиться что нибудь творить, что бы мозги не сохли....это же хобби. В детстве паяльник в руки попал...недосмотрели:))

Xрюн222 · Wednesday at 10:02 AM

Как бы увидеть фото 300В Светлана 1972 года? Это возможно? Если таковые существовали, то, видимо, это вторые в природе настоящие, после WE.

Кстати, есть уверенность на 102,5%, что тот звук гм57 у другого человека - таков именно из-за гм57, а не каких-то иных обстоятельств?

Как-то еще с совсем старого АП тема гм57 осталась никакой, в подвешенном состоянии... По Сëгуну вроде история на АП завершилась безрезультатными поисками еще хотя бы одной уб180, желательно за вменяемую цену. Если не ошибаюсь...

alex41697 · Wednesday at 10:34 AM

Про 300В,вполне возможно год и другой , меня отложилось, что 72,по крайней мере инфа от продавца вроде была такая.Одна лампа где-то -есть до сих пор, вторая умерла (кошка постаралась)).

Про звук ГМ-57....да звук естественно зависит от всего тракта.Все,что я смог сделать это принести свою запись.Подача Ревокса 99го от моего Тика2000М кардинально не отличалась, это точно.

Теперь заранее хочу предупредить, навряд ли вижу себя человеком рьяно отстаивающим какие то свои приоритетные видения правильности ламп в звуке, ребята я не про это.На форумах мне в основном интересно собирать знания и я не догматик и тем более не адвентист (седьмого дня:)) каких нибудь ламп и динамиков.

Нравится я и пробую "пощупать" что это такое.Есть ребята-гуру, а я вечный неофит...зачастую поступаю нерационально (пример усилитель на гм-70,я инженер и понимаю, что бессмысленные сложности сам себе устроил...но интересно было понять, что из полемики вокруг этой лампы правда).

Это увлечение не бизнес и мне не нужны лавры, тем более я научен неприятным опытом, фотку одного усилка человек выпросивший его у меня пиарил как свой и даже в пинтересте фотку разместил:)).

Другой кадр купил у зятя мой силок на 6п3ф который я сделал с дополнительным входным каскадом (стало гораздо покошернее) и теперь нет нет вижу на Авито его клоны(а там на всех намоточных были данные по проводу, виткам и индуктивности:)). ну и нехай с ними...им нужнее видимо..

Теперь коротко-проект на ГМ-57 делается не из рациональных расчетов, а потому-то понравился звук и....просто очень захотелось. И допускаю, что это очередной нерациональный шаг....ну да и пусть так....сам процесс меня увлекается лампа непростая, не каждый "перелетит этот Днепр"...не факт ,что в итоге будет прям нирвана....но я буду бескомпромиссно к этому идти:))

W_L · Wednesday at 11:18 AM

Думаю на тему ГМ-57 стоит спросить информацию у Дмитрия Андронникова, она на данной лампе собирал моноблоки, и в целом имеет довольно богатый опыт по части комплектующих и расчетов схем, все же теория и расчеты это не практика, которую дает только реальная работа с изделиями

https://vk.com/wall-104761375_6079

Или же проект Tommy на данной лампе

Кружка · Wednesday at 11:29 AM

4 часа назад, Xрюн222 сказал:

В чем какая-то особая "серьезность" ГМ57, кроме явно несоразмерной здравому смыслу цены?

Удачное сочетание параметров усиление/Ri. Ну о-о-о-о-чень ровненькие ВАХ.

Кстати весьма редкий случай: за последние 10 лет цена ни только не подросла, но даже пошла вниз.

Xрюн222 · Wednesday at 12:16 PM

1 час назад, alex41697 сказал:

Теперь коротко-проект на ГМ-57 делается не из рациональных расчетов, а потому-то понравился звук и....просто очень захотелось. И допускаю, что это очередной нерациональный шаг....ну да и пусть так....сам процесс меня увлекается

Это важное обстоятельство!

Насчет усилка на 6ф3п (лично мне разные удачные способы готовить ее - рднозначно интереснее проектов "самых лучших в мире усилителей" на гм57 и тп экзотике),клоны котрого на Авито - в нем присутствует нечто ранее не известное, какое то оригинальное схемотехническое решение и/или какие-то нетривиальные намоточные данные?

Кружка · Wednesday at 01:26 PM

2 часа назад, W_L сказал:

спросить у Дмитрия Андронникова

Ага, сейчас:

Дмитрий Андронников

ВСЯ информация, которую я счел нужной огласить - оглашена выше.

Т.е. полезного для нашего брата - ноль.

alex41697 · Wednesday at 01:47 PM

По 6ф3п,там все просто.желая приобщить родственничка к "правильному звуку" сделал усил на этих лампах (выходники купил в составе конструктора у Матюшина).Схема самая банальная для этой лампы.С этими выходниками 30-15000 достаточно ровно. Но....решил посмотреть как динамический диапазон подраздвинуть:)) чуйки добавить и поискать режим первого каскада лампы по лучше (в том числе по искажениям)...ну тут Остапа понесло. Результат: дополнительный каскад усиления, замена электронного дросселя на железные ,разделение анодного и накального силовых трансов(даже фильтры сетевого питания ,включая от постоянки в сети:)). Вытягивал максимум по питанию (CLC на LC ,два дросселя пробовал (на общий так же))но для кенотрон места не нашлось (шотки стоят-понимаю некошерно...но места не было) Короче что только не делал(на лабораторных исп. гонял режимов десять (ток-напряжение). Ну и выходники переделал по своему усмотрению, дроссели сделал двухобмоточными LCC получилось и дало лучший результат .Короче все что смог.

На счет новаторства в схемотехнике,ну лепил все и считал сам, так как в инете не нашел схем на этой лампе с дополнительным каскадом (на тот момент).Только на двух 6п3ф (впрочем как и сейчас).....но будучи в Красноярске в 2023г по вопросу приобретения акустики, видел в альбоме схем у человека, подобный девайс и он сказал, что скачал с инета...но не реализовывал, посчитал лампу "мусорной".так ,что ничего я не изобрел, разве реализовал свой подход.....но результат понравился и не только мне. Полоса расширилась,нелинейка уменьшилась, полка до клипирования приподнялась, переход в клиппирование не так неприятен стал.Субъективно мощность возрасла.

С трансами выходными помудрил....в плоть до катодной обмотки(это не использовал, не катит для этого съемного решениях вот на 6с6ф интересно), да и в ходе экспериментов драйверную часть на дроссельную нагрузку пробовал...чудил короче.

Так, что не на что не притендую....но вот совпадение...появившиеся тогда на Авито усилки.....продавала жена покупателя моего: усилителя :))) И до этого за лет десять -12 моего присутствия на продаванских площадках (я исключительно покупатель сфере хобби) мне ни разу не попадался усил на 6п3ф с дополнительным каскадом предусиления. Как то так. Но еще раз даже для меня взять типовую схему предварительного усилителя и состыковать с следующим каскадом выполнимая задача, даже с пониманием для чего я это делал и в какую сторону двигаться в этом вопросе. А для серьезных завсегдатаев порталов это думаю семечки.

Кстати в процессе этих экспериментов погрузился в изучение темы-"входной каскад -трансформаторный регулятор громкости с повышением "...было интересно...накупил пермаллоя (Авито-мешок)и выворачивал руки мотая трансы. Так вот мне трансы с повышением больше 1:1,25 не удались, до этой величины все очень неплохо.

По пути разработал технологию отжига трансформаторного железа и сделал кучу оснастки для этого, тему засорять нельзя ,но если кто интересуется в личку могу дать инфу. Результативность очень хорошая, даже экспериментировал на Э320....железо после обработки прибавляет и не только в индуктивности.Коротко-вакуум+водород.Сразу скажу совет отжигать в песке или тальке....ерунда,пробовал тальк.

alex41697 · Wednesday at 02:20 PM

Свое ученическое место в вашем профессиональном мире изложил...думаю дальше не потеме об этом, уже флуд будет.

Теперь о ГМ-57.Что поразило меня 4 лампы, в упаковках и запечатанные им около 70 лет.Не удержался и открыл две штуки, проверил упрощенно, все в норме.Умели делать.Ну и электродная система такая фундаментальная...трехсотка хлипенько смотрится по сравнению с ГМкой.

Про режимы оконечного каскада, упомянутый мною ныне покойный Юрий Робертович, делал несколько вариантов расчета режимов, включая предложение по выбору драйверных ламп и их режимов. Это на почте осталось. Планирую вернувшись к проекту рассмотреть и их если, что будет путнее поделюсь, без проблем. Так как этот проект для меня скорее всего будет долгоиграющим (попытаюсь выжать максимум в соотношении мощность-качество),успел переделать испытательный стенд( с наглым прицелом на ГМИ-30 сделал анодное до 2,8кВ, 300мА:)). Думаю,что подходящий режим придется искать в расширенном диапазоне анодного. Хотя может ВАХи и актуальны и с узят выбор.

А вообще пока хорошо мне удаются БП для усилителей...остальное в долгих и мучительных процессах расчетов и измерений :))

W_L · Wednesday at 02:20 PM

53 минуты назад, Кружка сказал:

Ага, сейчас:

Дмитрий Андронников

ВСЯ информация, которую я счел нужной огласить - оглашена выше.

Т.е. полезного для нашего брата - ноль.

Грустно однако, видимо таинственная тайна ...

Xрюн222 · Wednesday at 02:42 PM

От старого АП про Сëгун никакой информации не сохранилось? С другой стороны, ну какие таинственные тайны могут быть про банальный триод? Если известны заводские тех.данные.

BAA · Wednesday at 02:43 PM

45 minutes ago, alex41697 said:

Результативность очень хорошая, даже экспериментировал на Э320....железо после обработки прибавляет и не только в индуктивности.Коротко-вакуум+водород.Сразу скажу совет отжигать в песке или тальке....ерунда,пробовал тальк.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мои поздравления. Пока руки до пермаллоя не дошли...

Стопудово секрета нет. Ибо как предки усилители делали? Без уважаемого (безо всяких кривляний) Дмитрия Андронникова. Может книги какие есть, тез самых заветных времен? Никита Сергеевич?

Кружка · Wednesday at 02:54 PM

Смотрим в паспорт и ВАХ. В паспорте максимальное анодное 750в. Пусть говорят, что лампа спокойно терпит больше, но я бы за киловольт на ней не заходил. Рассеиваемая маловата. Да и линейность хуже становится. Вольт 800 на 60мА смотрятся в самый раз. Да и выбор конденсаторов на киловольт хорош.

Xрюн222 · Wednesday at 03:02 PM

15 минут назад, BAA сказал:

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мои поздравления. Пока руки до пермаллоя не дошли...

Стопудово секрета нет. Ибо как предки усилители делали? Без уважаемого (безо всяких кривляний) Дмитрия Андронникова. Может книги какие есть, тез самых заветных времен? Никита Сергеевич?

Наверняка есть. Какие нибудь "справочник киномеханика" и/или "справочник по трансляционному оборудованию"... Точно не скажу, гм57 и тп держал несколько раз в руках, измерял, и даже "атслушивал", и для себя никаких оснований поинтересоваться подробнее никак не обнаружил...

Ollleg · Wednesday at 03:19 PM

9 минут назад, Xрюн222 сказал:

гм57 и тп держал несколько раз в руках, измерял, и даже "атслушивал", и для себя никаких оснований поинтересоваться подробнее никак не обнаружил..

Так может тогда успокоиться и не мешать тем, кому интересно собрать и послушать?

Или у Вас настрой такой, что звучать может только то, что Вы считаете "звучащим" ? 6с4п не звучит, ГМ57 тоже...

Огласите уже полный список формучанам - на чём можно делать, а на чём нельзя, по Вашему личному убеждению.

А лучше всего прекратить подтрунивать и не мешать другим.

По существу есть, чем помочь? Помогите. Нет, только поехидничать - досвидание, не ваша тема, не мешайте другим.

Xрюн222 · Wednesday at 03:27 PM

9 минут назад, Ollleg сказал:

Так может тогда успокоиться и не мешать тем, кому интересно собрать и послушать?

Или у Вас настрой такой, что звучать может только то, что Вы считаете "звучащим" ? 6с4п не звучит, ГМ57 тоже...

Огласите уже полный список формучанам - на чём можно делать, а на чём нельзя, по Вашему личному убеждению.

А лучше всего прекратить подтрунивать и не мешать другим.

По существу есть, чем помочь? Помогите. Нет, только поехидничать - досвидание, не ваша тема, не мешайте другим.

Чтоб не мелочиться, может тогда уж - досвидание, не ваш форум?

Насчет того, что звучит, что не звучит - вопрос объемный, гм57 звучит, несомненно, хотя бы потому что она честный прямонакальный триод, но вот стоит ли она тех денег, которые за нее просят - на мой взгляд, нет.Что совершенно не мешает желающим ввалить в нее годовой бюджет на аудиохотелки, разумеется.

Кружка · Wednesday at 03:32 PM

Продолжу размышления. Для предложенной рабочей точки: амплитуда тока 50ма, напряжения - до нуля на сетке - 625в. Требуемая приведенная нагрузка получается 12,5кОм.

Практически в таком же режиме стояли МС1/60 :smile-47: , но их ещё можно качнуть в один каскад!

Ollleg · Wednesday at 03:40 PM

6 минут назад, Xрюн222 сказал:

Чтоб не мелочиться, может тогда уж - досвидание, не ваш форум?

Зачем так? Замечания получают все, кто забывается и начинает просто флудить, ругаться, троллить - Вы не исключение. Есть факт - есть замечание. Устное. Не боги горшки обжигают.Человек пришёл к нам, в клуб Романа, высказал свои соображения - ему помочь нужно, а Вы подъёбками занялись, если по русски сказать! Нет? Так чего же обижаться то на замечание.

Вам Ахмед не нравился? Так Вы сейчас точно так же троллите. В чужом глазу....а в своём бревна не видим.

Xрюн222 · Wednesday at 03:48 PM

1 час назад, Ollleg сказал:

Зачем так? Замечания получают все, кто забывается и начинает просто флудить, ругаться, троллить - Вы не исключение. Есть факт - есть замечание. Устное. Не боги горшки обжигают.Человек пришёл к нам, в клуб Романа, высказал свои соображения - ему помочь нужно, а Вы подъёбками занялись, если по русски сказать! Нет? Так чего же обижаться то на замечание.

Вам Ахмед не нравился? Так Вы сейчас точно так же троллите. В чужом глазу....а в своём бревна не видим.

Если постараться ответить (хотя бы) себе на некоторые из задаваемых мной, вполне конкретных и вполне по делу, вопросов - даже если они почему-то не кажутся конкретными и по делу сперва- то можно сделать, при желании, некоторые полезные для себя выводы. Но, при другом желании, можно и не делать никаких выводов.

Попробуйте вспомнить, с чьей стороны неоднократно предлагается подход к общению - "как хорошо, что мне плевать на любые мнения всех остальных" (С). Помнится, не с моей.