Сравнение высоковольтных и низковольтных усилителей

[Сергей Ал.]

Belkovod
14.10.2009, 18:09
За время работы с разными проектами получил возможность сравнить разные лампы в усилителях (от 6с19 до 211). Если память не изменяет, то на форуме давно ведётся спор, в разных ветках, о преимуществах того или иного подхода. Люди из высоковольтной палаты, были нещадно биты и задушены господином Макаровым с его концепцией разных маэстро. Каюсь, я тоже какое то время отдавал предпочтение данной концепции, но поскольку я не обременен необходимостью отстаивать свою концепцию как самую правильную, то спокойно кочевал из палаты в палату, создавая различные усилители, на разных лампах, беря из разных концепций и палат, то, что на мой взгляд является неоспоримым достоинством.
Скажу честно, двухтактные усилители в мои интересы не входят, поскольку до сих пор не нашел в них преимуществ, перед однотактными (за исключением динамики и мощности). Своей задачей считал всегда создать однотактник, сопоставимый с двухтактником по динамике, и приемлемый по мощности (10-15 ватт), но при этом не растерять утонченность однотакта.
Так вот, за время создания разных проектов, с напряжениями питания от 210 до 1300 вольт накопился определенный опыт, и теперь в наличии имеются разные готовые изделия на 6с19, 2а3, 45, 211, и с уверенностью могу сказать, что высоковольтная палата побеждает окончательно и бесповоротно, приближаясь и тому идеалу, который я и хотел получить. Конечно, создание усилителя на 211 требует совсем других затрат, чем 6с19, но и результат совсем другой.
Кстати, были опробованы разные концепции, от прямой связи, конденсаторов, до полностью трансформаторных каскадов.
Должен честно признаться был очарован концепцией Юрия Макарова и его талантом убеждения, много было вложено сил в сторону его концепции, но увы хорошие конденсаторы, хорошие лампы и все остальное дают возможность построить усилители ничем не уступающие прямым связям, а в некоторых случаях даже имеющие некоторые преимущества перед прямой связью.
Но, по настоящему удовлетворяющий меня звук удалось получить только при помощи трансформаторных каскадов. Применение их во всех каскадах открывает действительно новые возможности.
Начав эту тему, хотелось бы обсудить преимущества и именно высоковольтных ламп, опыт других и реанимировать высоковольтные проекты, ну а завершить все это возможным сравнением на ух того, что сделано.
Tandy
14.10.2009, 19:19
Хотелось бы , уточнить , критерии высоковольтности .
811а - высоковольтная лампа ?
По параметрам - да , а используется чаще всего при 450-550в.
С нее так легче "снять" мощность в однотакте , чем при 1000в.
Потом , разговор получится о "чисто" прямонакальном выходе ,
что резко сузит число доступных ламп до нескольких типов.
Большинство из них - "правые" с Rp>4k, управлять ими удобнее через "трансик".
Тема может получиться интересная , сам люблю такие лампы.
Tandy.:beer:
BG master
14.10.2009, 20:51
Я так считаю, что высокие вольты можно считать с 450. Когда заканчивается линейка номиналов ширпотребных конденсаторов.

Вопрос: а как считать высоковольтную лампу в схеме с низким питаем?
И наоборот: низквольтную лампу в схеме с запредельным напряжением на аноде?
Tandy
14.10.2009, 23:00
450в - это не "высокие вольты".
300b - хорошо подходит для такого напряжения и т.д.
При 600в на аноде, могут работать очень многие лампы KT-88,90 например.
Их и так везде обсуждают....
Ветка про "настоящие" высоковольтные лампы ,хотя и ГУ-72 , ГМ-5 вполне высоковольтные.
700-800в - начальное напряжение. Все что выше - рабочее "поле" для
таких ламп . У каждого свои любимцы и любимицы .На "АП" уже прошлись
почти по всем . Осталась без внимания только импортная экзотика ,
такая как "doorknob" triode и "правые" - 826 , 838 и им подобные.
Tandy.
BG master
14.10.2009, 23:29
Тогда уж от 1000вольт на аноде. Вроде нормально. ;)
ATI
15.10.2009, 00:09
Доброго всем вечера! Тема безусловно важная, есть нечто в звуке таких ламп, как ГМ-60, ГУ-48, 211. Хоть это и чистый субъективизм, однако для ушей же делаем. Не стоит на мой взгляд здесь гнаться за гигантскими емкостями, альфами и пр. И межкаскадные трансы именно в данном контексте открывают свой потенциал(ну не звучит оно, если сделать непосредственную или емкостную связь). Еще одно моё наблюдение-как правило пытаясь раскачать большую лампу одним каскадом, звучание я получал неудовлетворительное. Казалось бы, к ГУ-48 с ее 60в смещения так и просится драйвер на чём-нибудь вроде 6Ж43П или 6Э5П. Однако стоит построить драйвер на той же 6Н8 в совокупности с 2А3-результат получается куда более интересным. Несомненно, в каждом случае сочетание ламп требуется подбирать, но тенденция прослеживается, ИМХО. Кроме того, многие высоковольтные лампы имеют склонность быть правыми, так что драйвер с низким выходным сопротивлением и запасом по мощности объективно к месту.
Belkovod
15.10.2009, 08:13
мне кажется надо брать напряжение от 800 вольт и выше, меньше не имеет смыса рассматривать. Ламп таких полно 211, 845, гм70,гм57,833, гу48, 572 итд список мжно продолжать достаточно долго.
Конечно при таком напряжении конденсаторы из тумбочки не поставить.
Раскачка при напряжении на сетке 100 и больше вольт - 2 каскада. Трансформатор в драйвере позволяет работать в а1. Достоинств короче много. Хотелось бы услышать мнение коллег.
Belkovod
15.10.2009, 12:57
недавно закончил проект на двух 211 в паралель. Выходной транс отдельно в коробке. Сравнил с имеющимся на 2а3 и 6с19.
211 безусловно лучше.

 

Александр Шумилов
15.10.2009, 13:11
Чуть было бес не попутал взяться за 845,соблазнила линейность и простота накального транса,да и при напряжении 850вольт с трансом 13.1ком в аноде получается 13.5вт на 8 омах супротив 10.5вт на гм70. Но вот только какой ценой! Амплитуда драйвера 120 вольт!!! в тоже время на ГМке всего 75 а если добавить совсем чуть чуть до 80 мощность увеличится еще на 1.1вт.
Согласен с Белководом предварительных каскадов надо два и драйверный не с резистором в аноде. Как утверждал Волшебник самая линейная АЧХ у резистора но линейность сигнала на больших уровнях все таки хуже чем у индуктивных нагрузок. С трансформаторами в драйвере пока воздержусь, в планах дроссельные каскады. На 5687 в СРПП общее питание 335 вольт дроссель 14гн 300 ом в катоде верхней лампы сещение 5.8 вольт удалось получить на выходе 95вольт неискаженного синуса, в тоже время с резистором(300 ом) вместо дросселя усиление снизилось на 6 дб и неискаженных удается выжать только 65 вольт.
Belkovod
15.10.2009, 13:24
Александр, гмка теряет на накале 60 ватт, а 845 - 30. Если взять KR, то на накал уйдет всего 10 ватт, правда они сейчас что-то сильно дорого стоят. 845 меня тоже очень привлекает, начал готовиться и к этому проекту.Что касается выбора трансформатор или дроссель, то для меня выбор очевиден - трансформатор. Размер один, качество должно быть и там и там соизмеримо(намотки), но при трансе уходит лишний элемент- конденсатор, либо придется иметь доп питание для прямой связи. вт и получается что при всем богатсве выбора нет другой альтернативы. Хотя и при хорошем конденсаторе результат можно получить великолепный, но по ценен хороший кондер будет дороже хорошего тр-ра.
Александр Шумилов
15.10.2009, 13:48
845 от КР 23000руб супротив 350рэ за ГМ впечатляет.
Получилось так что одновременно делаю два уся на ГМ, в самом простом связь через медный Йенсен,лучше конденсаторов пока не попадалось.Выпрямление анодного 70ки на кондерах из "тумбочки" в отдельном "сундуке" остальное в основном блоке.

Tommy
15.10.2009, 13:54
Александр Шумилов
Александр, 850В что для ГМ-70, что для 845 сильно мало, стоит ли затеваться, если не удасться полностью реализовать их потенциал? А мощный драйвер (2А3, 300В, etc.) с межкаскадным трансом выдаст вам практически любую разумную амплитуду с запасом, вплоть до 300Вольт амплитуды и выше.
Belkovod
15.10.2009, 13:55
23000 это пара или 1 шт.? Я могу писоеденится к вВашему мнению по поводу jensen, действительно лучший, по крайней мере я их отслушал в фонокорректоре, но только медь в бумаге, который самый кашерный по звуку уж больно не гуманно стоит аж за 100 евро (1мкф)
А питание какое делаете? давным давно я делална гм усилитель, та звучать он начинал после 1000 вольт.
ATI
15.10.2009, 14:28
А вот ГК-71 отлично звучит при 800в, смысла ей давать больше ИМХО никакого. Так что я посоветовал бы уважаемому Александру попробовать их вместо ГМ-ки. Кроме того отлично показала себя как драйвер, ничего более нейтрального я лично не слышал. Конечно, возможно 845 тоже хороша, и накал кушает меньше, но режим просится действительно более высоковольтный. 2Belkovod: а чьего производства 211 пользуете? Я только американские GE пробовал, интересно, как в сравнении с ними китайские.
Belkovod
15.10.2009, 14:53
пользую каэровские
Belkovod
15.10.2009, 15:45
И все таки, поскольку, тема была про сравнение могу высказать свои аргументы в пользу высоковольтных ламп.
Простой пример проект на 211 внутреннее сопротивление 211- 3000ом две параллельно дают 1500 при коэффициенте трансформации 88 несложно посчитать выходное сопротивление усилителя (1500+50)/7744=0,2 ома. При этом при питании 1250 вольт и токе 150ма получаем мощность в нагрузке 6ом = 11 ватт и это при отсутствии обратной связи и без захода в А1 ( ведь 211 это позволяет при межкаскадном трансе и драйвере на 300в или 2А3). Теперь тот же вариант, но при 6с19 попробуйте получить. Ну и следующее преимущество получается при выходной мощности 1-5ватт, - лампы работают с малыми амплитудами на сетках, а значит максимально линейны. Отсюда и большая динамика высоковольтных ламп и великолепный низ, кто бы что там не говорил.
ATI
15.10.2009, 15:53
Если у Вас стояла задача получить минимальное выходное, то почему именно 211? Среди высоковольтных есть например ГУ-80, внутреннее у которой в разы ниже, кроме того нет проблемы с фоном от накала(211 у меня фонили от переменки сильно). И запас по мощности больше получится, следовательно искажения будут еще ниже при нормальной громкости. Про цену ламп я уж не говорю.
Belkovod
15.10.2009, 15:58
А это знаете как в анегдоте " ну нравится она мне".
У КР при питании накала 10 вольт потребляемый ток 1а, т.е. на накале высаживается 10 ватт.
Конечно низкое выходное не понацея, поэтому уже готовлю проекты на 833 2 в паралель , ГМ 70 в паралель 2 штуки и 845 2 в паралель.
Хотя низкое выходное сопротивление дает очень правильный, контролируемый басс, а это для меня важно.
Самый ближайший проект 845.
ATI
15.10.2009, 16:15
Кстати не очень понятны мотивы, которые двигали людьми из КаЭр при создании их 211-х. Лампа уже вряд-ли встанет в готовый аппарат, рассчитанный под стандартные 211 с 3.5а накала, напруга наверняка будет больше 10в. А раз так-почему было не сделать не 10, а скажем 2.5в. Цены бы лампе не было.
Belkovod
15.10.2009, 16:18
211 от кр легко встает в любой усилитель с VT4-C (211), а вот наоборот -не получится.
Александр Шумилов
15.10.2009, 16:23
После вариантов от850 до 1100 вольт остановился на 900анодных и 80катодных. В 2000году по случаю И.Д.Бабайцев презентовал 6BL7GT до этого драйвер был 2с4с с тех пор драйвер только BL-ка,может по этому и нравится пониженное:D (900) напряжение на аноде.
ГК71 имеет те же проблемы с раскачкой что и 845. А вообще на мой вкус звук у ламп,по крайней мере триодов, лучше с минимальным смещением, главное запас для раскачки следующего каскада иметь ну или довольствоваться той мощностью на выходе что получилась, теряя при этом в ваттах. Да самое главное по теме:D высоковольтные усилители(211 845 70 71 572-3 572-10) при одинаковой громкости в домашних условиях (2-6вт) обладают сумашедшей линейностью, высоким демпфированием и солидным запасом по динамике чего у их младших братьев и сестер (2А3 2с4с 300В 6п13с г807) наблюдается в крайнем дифиците.Так и хочется написать,отродясь не бывало.гы-гы
P.S. пока сочинял,примерно так же и ответили
Pssbl
15.10.2009, 16:59
Коллеги, поделитесь пожалуйста вкусовщиной :ku) , чем высоковольтный режим гм70 лучше чем скажем 850-900 вольт на аноде, что там в звуке лучше. СтОит ли звук конденсаторов, ведь прямо скажем мои МБГВ рассчитаны на киловольт. И чем так берут гк 71 или гу80, по сравнению с 70, разговоров много но что там этакого ВОТ ТАКОГО никто ведь не скажет. :roll:
Вадим Пузанов
15.10.2009, 17:00
После вариантов от850 до 1100 вольт остановился на 900анодных и 80катодных. В 2000году по случаю И.Д.Бабайцев презентовал 6BL7GT до этого драйвер был 2с4с с тех пор драйвер только BL-ка,может по этому и нравится пониженное:D (900) напряжение на аноде.
ГК71 имеет те же проблемы с раскачкой что и 845. А вообще на мой вкус звук у ламп,по крайней мере триодов, лучше с минимальным смещением, главное запас для раскачки следующего каскада иметь ну или довольствоваться той мощностью на выходе что получилась, теряя при этом в ваттах. Да самое главное по теме:D высоковольтные усилители(211 845 70 71 572-3 572-10) при одинаковой громкости в домашних условиях (2-6вт) обладают сумашедшей линейностью, высоким демпфированием и солидным запасом по динамике чего у их младших братьев и сестер (2А3 2с4с 300В 6п13с г807) наблюдается в крайнем дифиците.Так и хочется написать,отродясь не бывало.гы-гы
P.S. пока сочинял,примерно так же и ответили
Только моё вИдение, сразу предупреждаю.
Слушал усилители на всех этих высоковольтных лампах в салонах Москвы. Никакой особой динамики отмечено не было. Напротив, практически все на моё ухо звучали грубо и слишком прямолинейно (как на вокзале) без нюансов. Они как бы чем-то скрадывались.
ATI
15.10.2009, 17:07
Тоже моё видение. Нечасто встречается в салоне усилитель, который бы звуком своим устроил, увы. Причем неважно на каких лампах. Поточное производство-экономия на всем. А если еще учесть что при подходе, обсуждаемом в теме, для получения достойного результата затраты растут в геометрической прогрессии...
Belkovod
15.10.2009, 17:29
Александр, а я вот наоборот от BL7 Отказался когда послушал в драйвере 300В при 450 вольтах анодного, правда тогда философия была другая в аноде стоял резистор. Но в любом случае, звук гмки был очень хороший. Был один недостаток 400 ват тепла. Усилитель "качегарил" хоть батареи отключай.
Что касается реализаций на этих лампах в пром усилителях, то достаточно посмотреть на выходные трансы и все сразу становится понятно.
JAS
15.10.2009, 18:33
Вот такой совместно с Кощеем сделали усилитель на 845/6F6/6C5/5AR4 с анодным 960В и смещением 120В. Спокойно выдал 18вт. Выходной транс 10к. Общий вес 42 кг. Выходное сопротивление 2 Ом, без ООС.
Звучит очень динамично. Быстрый и плотный звук. Да и с детальностью без проблем.
Ощущение такое. что звучит так, как работает драйвер (6Ф6!).

Александр Шумилов
15.10.2009, 20:50
6ф6 замечательная лампа особенно американские, слушал у друга на 6с33с но махнуть с неё больше ста вольт это фантастика. Может чего упустил,режим не помните?

[Сергей Ал.]

Belkovod
15.10.2009, 21:18
В моем усилителе на 2х 211 я пришел к следующей структуре
первая лампа у182сс вторая 2А3 ну и 2 211 на выходе все работают на бифилярные тр-ры. Усилители моноблоки смещение фиксированое. Выпрямители на выходные лампы сделаны на 2х 5R4? Выпрямитель для драйвера на 5U4G Выпрямитель для входной на 5Y3 Выпрямители для смещения раздельные однополупериодные на 5Y3.
harkovchanin
15.10.2009, 21:22
Подскажите,если кто в курсе,как звучит связка ГМ-70 + ГМ-70 .В первый каскад планирую поставить 4П1Л. Все связи-трансформаторные.С уважением,Вадим
Tandy
15.10.2009, 22:15
На снимках видно , что 6F6 нагружена на межкаскадник .
Лампа действительно хорошо "сростается" с многими прямонакалами
на выходе .К сожалению , отечественные 6ф6п,6ф6м , даже 50х годов
немного уступают импорту по тональному балансу и микродинамике .
Я пробовал Tung Sol и Sylvania. 6F6g/gt - очень "удачная" лампа ,
что в триоде, что в пентоде . Можно ставить первой .
Tandy.
Pavel Ad
15.10.2009, 22:19
В моем усилителе на 2х 211 я пришел к следующей структуре
первая лампа у182сс вторая 2А3 ну и 2 211 на выходе все работают на бифилярные тр-ры. Усилители моноблоки смещение фиксированое. Выпрямители на выходные лампы сделаны на 2х 5R4? Выпрямитель для драйвера на 5U4G Выпрямитель для входной на 5Y3 Выпрямители для смещения раздельные однополупериодные на 5Y3.

Сорри,если ОФФ. Скажите,Вы макетите свои усилители? Или набело сразу? Чесслово интересно...
Tandy
15.10.2009, 22:29
В своем у-ле на 845 драйвером пришлось поставить 45 триод .
Очень хорошо подошел.
Ни 300ка ни 2А3 не прошли проверку "ушами" .
300b - Full Music , а 2A3 EH gold gride.
Драйвер с резистивной нагрузкой и питанием 430в.(6AX5gt)
Смещения фиксированные . Анодное 845 - 830в. ( 2х5u4gb-Sylvania)
Первой лампой хорошо встала 7788 в триоде и "скорость" и микроразрешение получились на достойном уровне
Tandy.
Александр Шумилов
15.10.2009, 22:59
Подскажите,если кто в курсе,как звучит связка ГМ-70 + ГМ-70 .В первый каскад планирую поставить 4П1Л. Все связи-трансформаторные.С уважением,Вадим

у 4п1л кроме накала заманушек нет.
harkovchanin
15.10.2009, 23:46
у 4п1л кроме накала заманушек нет.

Как вариант,чтобы "заманушек" избежать,можно 6ф6с в первый каскад в триоде воткнуть, только к.усиления ,боюсь, низкий будет.
JAS
16.10.2009, 07:42
6ф6 замечательная лампа особенно американские, слушал у друга на 6с33с но махнуть с неё больше ста вольт это фантастика. Может чего упустил,режим не помните?

Именно американские с бифиллярником в аноде при анодном 360В (стабилизировано!) и автосмещении 125В, ток покоя 34 мА. С первым связь гальваническая (анод 110В). При мю 845 5,5 и Ктр=35 ей надо только 90В! Никакой фантастики, мы так слушаем:D
ATI
16.10.2009, 13:02
А как с фоном у 845, удается при переменке вырулить на ноль?
Belkovod
16.10.2009, 16:24
первоначальноя тоже ставил 45 триод в драйвер, звук очень понравился, лампа действительно хорошая, но когда нагрузил двумя 211 то после долгих сомнений оставиз 2А3. Пробовал и 2с4с, но 300 оказалась самой динамичной, а 2А3 самой сладкоголосой. Еслибы делал на одной 211 то оставил бы 45 триод однозначно.
Вы знаете я даже схемы не рисую паяю сразу, отдельные каскады считаю по ходу пайки,- на калькуляторе.
JAS
16.10.2009, 21:14
А как с фоном у 845, удается при переменке вырулить на ноль?

Делал сразу выпрямитель и фильтр (33000,0 мкф на одну лампу).
Tandy
16.10.2009, 22:10
Что , касается фона , то при питании накала переменкой "в ноль "не вывести . Небольшой тор ватт на 60-80, с намоткой половинок в два провода толстым проводом с парочкой отводов через виток, позволяет сильно минимизировать фон , без балансировочного резистора .
Если нужна полная тишина - только постоянкой.
Попробуйте ,для накала, обратноходовые преобразователи на 3842 - будете приятно удивлены.
Tandy.
Belkovod
19.10.2009, 14:48
Что касается вывести в ноль, то конечно не получается, но если использовать хороший многооборотный подстроечник (5вт), то при правильном монтаже на акустике 104дб фон практически не слышен.
Возможен еще один вариант - питать постоянкой. Поверьте если использовать в выпрямителе дросель и хорошие мощные диоды, то никакого ухудшения качества не будет.
При этом (при питании постоянкой), балансировка все равно обязательна.
ATI
19.10.2009, 15:16
"в ноль" имелось в виду отсутствие слышимого фона на акустике с хорошей чувствительностью. И если это возможно, надо питать переменкой, на мой взгляд. Кто бы что ни говорил, по мне так звучит лучше.
Belkovod
20.10.2009, 07:39
И если это возможно, надо питать переменкой, на мой взгляд. Кто бы что ни говорил, по мне так звучит лучше.
Я тоже так считал, пока не добился отличного результата на постоянке.
конечно, может уже наступил предел моего восприятия, и вы слышите лучше, но отять же повторяю, я не нахожу существенной разницы в питании переменкой и постоянным током.
ATI
20.10.2009, 13:44
Могу лишь добавить, что лампы, нравящиеся мне более всего, увы не допускают питания переменкой. 17в у ГМ60/ГМ100 и 10в и ГУ48 выпрямлять неизбежно надо.
Где то на форуме читал, что в Вашем аппарате на 211 стоят емкости в несколько тысяч МКФ. Что это дает при таких напряжениях? Прирост в звуке существенен? Я лично пробовал при напряжении 1800в увеличивать емкости до 600мкф-разницы по сравнению с 200 не услышал.
Belkovod
20.10.2009, 13:53
У меня есть в наличии Epcos 12000*500v Три последовательно дают 4000*1500 вольт. Пробовал ставить пленочные, но Epcos не оставляет им шансов, никаких...
211 в басу оставят позади с таким блоком питания что угодно, даже транзисторник.
Pavel Ad
20.10.2009, 15:45
У меня есть в наличии Epcos 12000*500v Три последовательно дают 4000*1500 вольт. Пробовал ставить пленочные, но Epcos не оставляет им шансов, никаких...
211 в басу оставят позади с таким блоком питания что угодно, даже транзисторник.

Вы имеете ввиду К75 и им подобные ?
Belkovod
20.10.2009, 15:50
нет, к75 лучше сразу в помойку я имел ввиду итальянские, либо корейские пленочники.
ATI
20.10.2009, 19:08
При напряжении под 3кв иного выбора кроме К75 увы нет. Ставить гирлянду из электролитов под такое напряжение весьма накладно(если электролиты хорошие), да и надежность это снижает.
Александр Шумилов
21.10.2009, 00:47
Могу лишь добавить, что лампы, нравящиеся мне более всего, увы не допускают питания переменкой. 17в у ГМ60/ГМ100 и 10в и ГУ48 выпрямлять неизбежно надо.
Дроссели в накале(ГМ-70) заменил на резисторы,но без радиаторов греются безнадежно. Что из себя должны представлять сглаживающие резисторы для 48ой трудно представить но наверное можно.:D

 

Алеша
21.10.2009, 07:53
у меня конечно,резисторы были не сглаживающие,а скорее всего просто баластные,но тоже грелись сильно,даже при номинале 0,5 ома...
намотал просто из нихрома спиральки...
а дроссели тоже есть,правда не очень большие всего-то 0,025 Гн и на 5 ампер.
Belkovod
21.10.2009, 09:05
Вчера на досуге, пока ехал домой, подумал, - а чо если сделать проект на 2х 833 в паралаль. Приехал домой посчитал, выходное 0,3 ома мощность 65 ватт искажения 0.1%. Ни хило, а если коэффициент трансформации сделать переключаемым ну например 90 и 45 то мощность однотакта вообще боюсь называть какая получится. обязательно займусь месяца через 2.
Belkovod
22.10.2009, 21:59
Коллеги, друзья, единомышленники, может кто имеет опыт пользования высоковольтных ламп с разными типами анодов?
Например, чем по звуку отличаются ГМ70 с медным и графитовым анодами, или та же тема у 211, или у 845. Ау... откликнитесь пожалуйста.
Александр Шумилов
23.10.2009, 16:42
Коллеги, друзья, единомышленники, может кто имеет опыт пользования высоковольтных лам с разными типами анодов?
Например, чем по звуку отличаются ГМ70 с медным и графитовым анодами, или таже тама у 211, или у 845. Ау... откликнитесь пожалуйста.
Как тут уже недавно выяснилось что ни чего не понятно гы-гы. Некоторые ставят железные и думают что те медные,другие ратуют только за медь,по мне и те и другие гадость редкостная. Когда то давно в Аудиомагазине описывали Юнисон на 845 так вот в виде предупреждения указывалось: для реализации полного потенциала использовать лампы только с графитовым анодом.
Tandy
23.10.2009, 22:40
Про 845 лампы могу рассказать следующее:
Прослушивались в двух конструктивно и схемотехнически разных
DIY усилителях три вида 845. Китайские Шуганговские 845 , 845B и KR845.
KR845 имеет металлический анод , оригинальную электродную систему и
оксидированный катод .
Первоначально, были некоторые сомнения в возможном характере её
звучания - похожесть на 300В . Опасения не подтвердились - звук как у 845 , не смотря на оксидированный катод. KR845 показала самый хороший результат в обеих конструкциях . Я не думаю , что это заслуга металлического анода , просто лампа хорошо спроектирована и изготовлена . Из графитовых победила - 845B - она тоже сделана заметно лучше простой 845 . Электродная система у нее сидит на штенгеле и стекла колбы не касается - нет слюды .Звучание прозрачное , детальное и
без макро-компрессии .
Нужно отметить , что простая китайская 845 достойная лампа и своих денег стоит . Звучание без "грубых" огрехов и разница в звучании ощутимо заметна лишь при прямой замене .
Мне показалось , что при хорошей доводке у-ля , материал анода заметной роли не играет. KR845 - просто отлично сделанная лампа.
Хорошо звучащие фирменные у-ли на 845 , мне не встречались.
Tandy.
Александр Шумилов
23.10.2009, 23:39
Сколько раз давал себе зарок не использовать в питании ОСМы,но в силу ряда причин так и подмывает намотать на них трансик. Граждане хорошие,не используйте ОСМ в питании,если хочется собрать приличное тихое устройство. Неделя коту под хвост.:cry:
Вольдемар
24.10.2009, 11:20
ОСМ-если это производство минского завода им. Козлова, имеют сталь Э310, т.е. самую низкокачественную.
Tandy
25.10.2009, 22:13
Несколько слов по поводу фирменных усилителей на 845ом триоде.
Продукт Unison Research - s8 -845.
Содержимое и предлагаемая модификация по ссылке: ...
Схемотехника - на совести авторов-разработчиков сего "аппарата".
Комментировать не берусь - чувства переполняют .
На всякий случай прилагаю схемку родных каскадов усиления...

Tandy.
ХРЮН
25.10.2009, 22:37
Несколько слов по поводу фирменных усилителей на 845ом триоде.
Продукт Unison Research - s8 -845.
Содержимое и предлагаемая модификация по ссылке: ...
Схемотехника - на совести авторов-разработчиков сего "аппарата".
Комментировать не берусь - чувства переполняют .
На всякий случай прилагаю схемку родных каскадов усиления...
Tandy.

А чего тут каментить-то? Изделия "солидной" фирмы свою главную задачу - "развести лохов на бабло" - выполняют? ДА! Значит, правильные и хорошие.Как и подавляющее большинство изделий многих других не менее "солидных" фирм. А что накалы малых лампочек в цепь смещения большой включены - т.е. типичное "кухОнное радио" в схемотехнике - дык это кто туда вовнутря-то полезет?
wizard
26.10.2009, 03:35
А что накалы малых лампочек в цепь смещения большой включены - т.е. типичное "кухОнное радио" в схемотехнике - дык это кто туда вовнутря-то полезет?

Часть анодного тока 845-ой лампы питает накалы драйверов - это экономия на отсутствующей системе питания этих драйверов.

А если бы весь усилитель, например, был УПТ, то это было бы прекрасной системой автозащиты и при вынимании любой лампы драйверов, и при сгорании накала.

А ты ругаешь инвентора.

===

Кстати, я примерно такое решение (использование части анодного тока выходного каскада) тоже применял однажды: в цепь катодов ламп выходного двухтактного каскада (а это 5 х 2 = 10 шт. 6С19П) ставилась 6С33С, служащая одновременно и стабилизатором плеч этого каскада, и, поскольку ей в катод был поставлен мощный резистор, то с него снималось стабилизированное напряжение (порядка 280 В) для первого каскада.

А стабилизированное потому, что этой 6С33С по сетке управлял пентод, который следил за напряжением на катодном резисторе 6С33С, т.е. пентод и 6С33С образовывали стабилизатор последовательного типа для первого каскада.

Конечно, этому Юнисон Ресерчу далеко до такого решения...
Belkovod
26.10.2009, 08:58
Задача Unison Research сделать усилитель который вписался бы хоть в какие либо приемлемые деньги. Отсюда и схемотехника и все остальное.
Сейчас завершаемый мною проект на 2 211 в паралель давно уже перевалил за неприличные 20 000 евро, а ведь еще есть что улучшить.
Вот и получается, что если сделать как надо, - такой усилитель уже никому не надо. :)
 

[Сергей Ал.]

ХРЮН
wizard написал(а):
Часть анодного тока 845-ой лампы питает накалы драйверов - это экономия на отсутствующей системе питания этих драйверов.

А если бы весь усилитель, например, был УПТ, то это было бы прекрасной системой автозащиты и при вынимании любой лампы драйверов, и при сгорании накала.

А ты ругаешь инвентора.

===

Кстати, я примерно такое решение (использование части анодного тока выходного каскада) тоже применял однажды: в цепь катодов ламп выходного двухтактного каскада (а это 5 х 2 = 10 шт. 6С19П) ставилась 6С33С, служащая одновременно и стабилизатором плеч этого каскада, и, поскольку ей в катод был поставлен мощный резистор, то с него снималось стабилизированное напряжение (порядка 280 В) для первого каскада.

А стабилизированное потому, что этой 6С33С по сетке управлял пентод, который следил за напряжением на катодном резисторе 6С33С, т.е. пентод и 6С33С образовывали стабилизатор последовательного типа для первого каскада.

Конечно, этому Юнисон Ресерчу далеко до такого решения...
...Ну, во-первых, описанное тобой решение с 6с33с - в анодной цепи,
во-вторых, за счет того, что 6с33с именно-стабилизатор, условно можно считать ее цепи "сверху" (анодные) и "снизу" (катодные) развязанными.
А тут получается, во-первых некая нелинейная местная ООС в выходном
каскаде за счет "лампочки Ильича" в смещении - хотя возможно, с точки зрения Концепции при имеющемся малогабаритном выходном трансформаторе реально ее влияние незаметно!, во-вторых - еще и некая хитро-общая ОС, поскольку накалы маленьких ламп относятся ко всем каскадам. Хотя, в общем - уровень технических решений ничем не уступающий, скажем, Аудионоту. гы-гы

Belkovod написал(а):
Задача Unison Research сделать усилитель который вписался бы хоть в какие либо приемлемые деньги. Отсюда и схемотехника и все остальное.
Сейчас завершаемый мною проект на 2 211 в паралель давно уже перевалил за непреличные 20 000 евро, а ведь еще есть что улучшить.
Вот и получается, что если сделать как надо, - такой усилитель уже никому не надо. :)

Я думаю (т.е. ИМХО), что даже просто сравнивать ту комплектацию, которую Вы применяете ДЛЯ СЕБЯ, и ту, которую пихает ЮР в серийное изделие - совершенно невозможно и некорректно. Более того, уверен, что для даного серийного изделия эти самые "приемлемые деньги" себестоимости настолько незначительны, о них даже смешно говорить,
а его "розничная цена" определяется исключительно "маркетинговыми соображениями" или, иначе "среднестатистическим уровнем разводимости лохов". гы-гы "Дизайн" (если у кого-то повернется язык назвать сие таковым! С чем их и поздравляю!) подобных "изделий приличного уровня" также есть подтверждение этому мнению.

wizard
26.10.2009, 16:11
Ну, во-первых, описанное тобой решение с 6с33с - в анодной цепи,
во-вторых, за счет того, что 6с33с именно-стабилизатор, условно можно считать ее цепи "сверху" (анодные) и "снизу" (катодные) развязанными.
А тут получается, во-первых некая нелинейная местная ООС в выходном
каскаде за счет "лампочки Ильича" в смещении - хотя возможно, с точки зрения Концепции при имеющемся малогабаритном выходном трансформаторе реально ее влияние незаметно!, во-вторых - еще и некая хитро-общая ОС, поскольку накалы маленьких ламп относятся ко всем каскадам.

Ты не совсем так понял: 6С33С в моём случае установлена снизу, т.е. там же, где в UR включены накалы трёх ламп...и после 6С33С добавлен резистор, на котором падает напряжение 280 В, от него и берётся питание первого (из трёх) каскада.

Поэтому-то на 6С33С происходит совмещение функций - "источника тока" для выходных ламп, и стабилизатора (с учётом пентода - усилителя сигнала ошибки) напряжения для входных ламп.

===

Разумеется, и схема, и конструктив UR, и дизайн - это не стОит обсуждения.
Просто я отметил место в схеме, где мысль инвентора была-таки оригинальной в ИДЕЕ, к тому же там накалы шунтированы стабилитронами и конденсаторами, т.е. ОС по переменке выведена из обращения.
К тому же смещение в UR сделано ещё и отдельно -43 В.
Почти "авто-фикс". :)
Belkovod
30.10.2009, 11:49
Нашел у себя ящик 833 ламп. Подумал, а что если сделать однотактник на 2х 833 в паралель при питании 2700 вольт токе анода 150ма на каждую.
Теоретически внутренее сопротивление 833 5000ом. Две в паралель дадут 2500. При коэффициенте трансформации 90 выходное усилителя может получится около 0,3-0,4 ома при мощности 50-60 ватт.
Либо использовать 2 845 в паралель при питании 1250.
запаралеленные 845 дадут 750 ом внутреннего при коэффициенте трансформации 50 можно получить 0,3 ома выходное, при мощности 40 ватт. Вот и думаю, что лучше?
Tandy
01.11.2009, 06:57
Две 833 в параллель - очень трудно доводимый ,до хорошего результата, вариант . При выбранном режиме - Iа=300ма, и очень высоком анодном -
выходной транс начинает "жить своей собственной жизнью". Всегда будет ощущение - нужно попробовать сделать лучше - это не предел.
Так будет продолжаться годами...
Две 845 в параллель - вполне реализуемый вариант .
40к в аноде каждой лампочки - многовато.
Размах тока очень маленький - около 20 ма. Бас у нее хорошо "собран" при 10-12к в аноде и напряжение можно снизить до 1кв . Графит темно вишневым цветом начинает светится в темноте при таких потерях на аноде.
Сколько бы тщательно не отбирал лампы в пары в SE , а одна все равно звучит лучше. Всегда была легкая "расфокусировка".
833 понравилась в режиме Ua около 700в Ia около 120 ма . Сетка - через
вторичную межкаскадника 10:1 в землю. Драйвер КТ-66. В аноде 833 было 17к , мощности на выходе 10-12вт . Звучание - понравилось.
Проект "почил в бозе" .... габариты несусветные.
Tandy.
Belkovod
02.11.2009, 08:20
40к в аноде каждой лампочки - многовато.

Ну не знаю чего тут многоватого. Сейчас готов усилитель на 2х 211 в паралель, при этом коэффициент трансформации 88, с возможностью переключить на 44. Соответственно на нагрузке 6 ом это 46к или 11,6 так при большем коэффициенте трансформации и бас пособранней и поинтересней и динамика отличная.
Дим Димыч
02.11.2009, 10:13
13к это получается реализуемый транс, но 40к это чисто теоретический
из за такого Ктр=88. Или всё таки 220 Гн?
Belkovod
02.11.2009, 10:30
ну почему теоретический, вполне реализуемый, уже месяц как работает, правда большой, но не самый большой какой у меня был.
Дим Димыч
02.11.2009, 10:38
И сколько индуктивность?
Belkovod
02.11.2009, 10:51
честно скажу, не заморачивался данным вопросом. Сегодня вечером померю напишу.
Но можно спросить и у Tommy - изделия его рук дело.
ATI
03.11.2009, 14:48
Попробовали бы ГУ-80 все-же... Учитывая что Вам важно хорошее демпфирование акустики, такой вариант, на мой взгляд, целесообразнее, чем параллелить 833 и нагружать их неимоверными килоомами. Мощность и линейность у 80ки также в избытке.
andy911
03.11.2009, 18:45
Бас у нее хорошо "собран" при 10-12к в аноде и напряжение можно снизить до 1кв . Графит темно вишневым цветом начинает светится в темноте при таких потерях на аноде-
2Tandy - а не пробовали сравнивать 845 лампы с графитовым и металлическим анодами(845М)?
Интересно Ваше мнение насчет питания- такое же как с графитовым
анодом,ок.1кв?
Tandy
03.11.2009, 19:58
845c и 845m не применялись .
Только KR845 - у нее анод из металла .
Существует мнение о том , что 845M и 845C звучат лучше графитовых -
больше "воздуха" и тд. У этих ламп есть ограничение по Pа =65вт,
что сужает область возможных режимов и Pout.
Возможно , что они и получше 845B , надо заказывать и слушать .
Tandy.
Belkovod
04.11.2009, 08:03
В даташитах, которые прилагаются к KR211b Kr 845 указана максимальная мощность 100 ватт ни о каких 65 ваттах речи не идет.
Причем при 100 ваттах на аноде лампа не очень даже горячая.
Tandy
04.11.2009, 20:13
Вопрос был задан о 845М и 845С.
У KR845 с мощностью рассеяния на аноде все в порядке .
Мне тоже показалась, что она более холодная , чем 845 в том же режиме.
Tandy.:D
Tandy
04.11.2009, 21:19
Тем, кому интересно мнение западного аудиофильского сообщества
о китайских металлических 845, - вот ссылка на историю вопроса и
реализацию:
http://www.positive-feedback.com/Issue17/shuguang845m.htm
Там есть еще ссылочка на Асилум.....
Если "отфильтровать" рекламные пассажи вопросов убавится .
Там ,кстати, есть объяснение 100ватности KR845.
Похоже на правду - но лампа все равно очень хорошая .
Tandy.
andy911
05.11.2009, 18:06
2Tandy - спасибо за ссылочку,весьма интересное эссе по 845-кам.
Меня все ж беспокоит вопрос ,на который можно ответить видимо,лишь
проведя практические исследования:в статье пишется,что максимальную
мощность рассеяния определяют "на глаз",по покраснению анода.
Так вот - что лучше то, анодное снизить до 1кв или током поиграться
при 1250в на аноде?
Tandy
05.11.2009, 20:07
845м(с) допускает только 1000в на аноде.
Вот ссылка:...
При токе 65 ма минимальное приведенное к аноду составит примерно 10к.
Даже если повысить анодное до 1250в (лампа выдержит) и снизить ток до 50ма , то придется приведенное сопротивление к аноду повышать минимум до 18к .
Не трудно прикинуть, что Рвых примерно одна и таже - около 22вт.
Пример приведен по максимальному раскрыву до ограничения тока анода.
До 0в на сетке.
Получается , что на 845м(с) более 1000в и подавать не стоит - выходной транс станет основным "ограничительным" фактором качества у-ля.:D
Tandy
Tandy
06.11.2009, 11:02
Катод из торированного вольфрама - 10в/3,25а.
Все, как у стандартной 845.:D
Tandy.
Belkovod
06.11.2009, 11:32
ну то что стандартный это хорошо, а то КР другими не меняется.
Belkovod
09.11.2009, 08:59
Вчера сделал универсальный драйвер. Драйвер построен следующим образом:
1 лампа E55L, работает на бифилярный трансформатор
2 лампа 300В, тоже работает на бифиляр.
В результате усиление получилось 147, полоса по минус 3дб 2,3 гц -1,8 мгц, да, да я не ошибаюсь мегагерц. Сам глаза весь вечер протирал.
думаю такой связки хватит раскачать что угодно.
BG master
09.11.2009, 09:14
И какая индуктивность первичной обмотки первого трансформатора? И трансформатор 1:1? e55l в "стандартном" режиме 165 вольт?
Belkovod
09.11.2009, 09:25
Трансформаторы бифилярные, все - конечно 1:1 (около 15 квадрат)
e55L на аноде 140 ток 60ма.
стандартный режим для e55l - 125 вольт 55,5 ма ( в триоде) -3 вольта на сетке.
BG master
09.11.2009, 09:30
да. ошибся. конечно 125. так про анодную нагрузку все-таки хотелось бы... если не секрет. а включение триодное?
ну и частоты и циферки, это конечно прекрасно. а как звук? порадовал или есть куда стремиться?
Belkovod
09.11.2009, 09:49
звук пока не слушал
Pssbl
09.11.2009, 10:08
А если так попробовать? Экономим два транса.

 

Belkovod
09.11.2009, 10:31
а так мне не нравится звук. Чтобы этот вариант работал, надо, чтобы напряжение на аноде нижнего триода было 80-90 вольт, а это не совсем оптимально. Короче, получаем компромисс, а этого не очень хочется.

Tandy
09.11.2009, 10:53
Режим 8233 легко поправить .
Сетку 300в не на землю , а к резистивному делителю напряжения ,
нижний резистор делителя шунтировать емкостью .
Катодный резистор 8233 , тоже шунтировать по переменке - выходное
сопротивление каскада и так получается высокое.....
Звучать ,кстати, может очень прилично .
Но... все пентоды с высокой крутизной в подобных включениях
не раскрывают "возможностей" 300в , как драйвера.
У меня - не получилось , а так хотелось.
Tandy.
Belkovod
09.11.2009, 11:02
Преимущества трансформаторного каскада в том, что внутреннее сопротивление лампы в триоде очень низкое (около 600 ом), дополнительно сетка 300В находится на земле через обмотку трансформатора. И каждой лампе можно подобрать оптимальный режим.
по сути такой драйвер получается очень линейный и мощный. Звук, я думаю, удастся оценить в течении недели, когда будет готов усилитель.
В любом случае данную концепцию я уже обкатал на связке Е182СС и 2А3, звук очень понравился
Pssbl
09.11.2009, 11:04
Режим 8233 легко поправить .
Сетку 300в не на землю , а к резистивному делителю напряжения ,
нижний резистор делителя шунтировать емкостью .
Катодный резистор 8233 , тоже шунтировать по переменке - выходное
сопротивление каскада и так получается высокое.....
Звучать ,кстати, может очень прилично .
Tandy.

Тут вся прелесть в простоте, не нужно лишних деталек, можно играть в качество. Компромисс, он есть всегда, вопрос какой именно нужен. А звучит это хорошо. Я, правда, использую сверху EC360, это другой компромисс: кус, но мне для гм70 достаточно.

[Сергей Ал.]

Бурцев
09.11.2009, 12:33
А если так попробовать? Экономим два транса.
А выходное сопротивление такого каскада каково? Индуктивность первички транса какая нужна?

С уважением.

Алексей Бурцев
Tandy
09.11.2009, 16:38
Если , кому интересно, то вот ссылка на ресурс
позволяющий быстро посчитать Ку и выходное сопротивление
каскада на лампе: ...
Пользуюсь давно - все под рукой и в "концентрированном" виде.
В частности , выходное сопротивление каскода .:D
Tandy.
Бурцев
09.11.2009, 17:20
В частности , выходное сопротивление каскода .:D
Tandy.
А.П.Ложников, Е.К. Сонин "Каскодные усилители" 1964г., стр 9, формула №6 Riэ = Ri1*(u2+1)+Ri2, что сильно расходится с формулой 5b в данной ссылке.

С уважением.

Алексей Бурцев
Tandy
09.11.2009, 21:50
Скачал и просмотрел книгу.
Поднял свои снятые характеристики 7044 в каскоде .
Спасибо , все примерно совпадает с теорией.
Ri получилось около 40к (при -1в на сетке нижного триода).
Что примерно равно произведению Ку на внутреннее сопротивление.
В ссылке ошибка в определении внутреннего сопротивления верхнего триода в каскоде.
Спасибо , за поправку.:oops:
Tandy.
Belkovod
10.11.2009, 15:11
2 Tandy 845м(с) допускает только 1000в на аноде.
Вот ссылка:...
Посмотрел вахи по данной ссылке и сравнил их с данными (там же)
Что-то не клеится. Найти рабочую точку на вахах не возможно, левизна какая-то.
Tandy
10.11.2009, 17:38
Как обычно , ВАХи очень условные.
Если соотнести их со снятыми мною , то по горизонтали
1 клетка соответствует 50в . Ку получится около 5 , что не далеко от истины. У меня при 800в на аноде и -100в на сетке, Iа =100ма.
По приведенным х-кам - 80ма. Примерное соответствие есть.
При снятии ВАХов у прямонакалов , я минус питания Uа подключаю
к средней точке резистивного делителя накала (2 по 15ом).
Как здесь снимали ? кто знает ...
Tandy.
andy911
10.11.2009, 18:20
2Tandy :У меня при 800в на аноде и -100в на сетке, Iа =100ма-

получается больше 65 вт на аноде.Покраснения не наблюдалось?
Tandy
10.11.2009, 18:42
Я не применял 845м(с) .Они недавно стали доступны.
Обмерялись 845 ,845B , KR845.
Для них рассеять 80вт - пустяк.
Характеристики всех ламп примерно одинаковы , у KR845 чуть больше внутреннее сопротивление .
Tandy.
andy911
10.11.2009, 18:52
2Tandy- полагаясь на Ваш опыт,каков оптимальный режим для этих ламп по звуку?
Tandy
10.11.2009, 19:29
При Uа менее 650в лампа не "просыпается". Звук обычный и не выразительный .
Как их в этих режимах использует Сакума-сан ,я не понимаю.
При подъеме до 800в все становится заметно лучше - проявляется
богатство тембральной окраски сигнала и слушать становится интересно.
Приведенное сопротивление к аноду - 8,2к. Ток анода 80-90ма.
Повышение анодного до 1000в - добавляет качества .
Смещение фиксированное .
Драйвером использовалась AV-5 с резистивной нагрузкой от
отдельного источника.
Трансформатор питания 845х около 1квт с отводами - выпрямитель кенотроны.
Конденсаторы Jensen 220,0 на 500в -6 штук,включенных последовательно параллельно. Поэтому , за 1000в питание не поднимал .
В принципе , при 800в на аноде звук получился уже хороший .
Мощности - больше , чем мне нужно для моей комнаты.
Позднее , AV-5 сменилась на 45 триод с незначительным ухудшением звучания.
Tandy.
andy911
10.11.2009, 20:01
Спасибо,Tandy!
6AV5 - в пентоде?Кен - 5R4 ?
В голове зреет связка EF14 в триоде-транс1:1-AL5/375в триоде-транс 1:1- 845M
Tandy
10.11.2009, 22:14
Драйвер - AV-5 , Алёши Вайча (AVVT).
Кенотроны - непосредственно влияют на звук .
5R4 - хороши , но вносят лёгкий "ретро" оттенок в звучание , даже при запараллеленных половинках. У них большое внутреннее ...
Хорошо подошли 83 и 5Z3 .
В результате , после продолжительного прослушивания, стоят 5U4gb Sylvania . Половинки запараллеленны .
Кому , что понравится .
Я стремился к быстрому ,ясному и точному звуку с хорошей микро и макро динамикой , без "ретро" окраски .
Tandy.
andy911
10.11.2009, 22:48
Tandy,еще раз спасибо за информацию!
5U4gb Sylvania- имеется парочка Тунгсол,а под 1кв они держат?
Tandy
10.11.2009, 23:20
При параллельно включенных половинках и мягком , двух этапном старте - держат . Первая ступень - заряд через 20к\20вт . Затем закорачивание резистора контактами реле . Обычная последовательность - кто как хочет , так и реализует ...
По крайней мере у меня, никаких проблем ,с перечисленными лампами, не было.
Tandy.
andy911
11.11.2009, 06:44
Опять же спасибо.Правда я юзаю (пока только на 2А3-40) схему задержки(2мин) подачи анодного питания с резистором в первичке анодного транса (300ом 50 ватт Dale).На время заряда кены шунтируются диодами с зарядными резюками 100 ом
Накал через темистор NTC в первичке на отдельном трансе,потом с закорачиванием через 30 сек.Накал и смещение- от отдельного.
Тут было обсуждение темы про кенотронное питание - вроде как паралелить кены лучше в разных баллонах.Есть противопоказания при таком напряжении (1000в) на выходе?
Tandy
11.11.2009, 08:02
Мой опыт, свидетельствует об обратном .
При параллельном включении секций в разных кенах , раньше ,иногда,
наблюдал искорки ,проскакивающие по верхней слюде .
При параллельном включении в одном баллоне - никогда.
Я бы , вообще, по 2 5r4 (4 секции) включал в плечо , да размеры
усилителя раздуваются сильно . Играет всегда лучше .
Усь - клубок сознательных компромиссов.
Tandy.
Belkovod
11.11.2009, 09:21
Использовать 5u4g, при таком напряжении не допустимо. Максимальное обратное напряжение для этого кенотрона 1200 вольт. Оно определяетсся не как напряжение между отдельными половинками внутри лампы, а как напряжение между катодом (подогревателем) и анодом. При 1000 вольт обратное напряжение будет около 2800 вольт, а это в 2 с лишним раза превысит допустимый предел. Вы как хотите их паралельте, но это не изменит ситуацию. Вполне возможно, что лампа и будет работать какое то время, но не думаю, что выдержит отведенный ей ресурс. Запарелеивание половинок ведет к снижению рассееваемой мощности и как то спасает ситуацию.
Запаралеливание в разных балонах приводит к тому, что вы получаете больший разброс между диодами, а значит и большие риски.
Tandy
11.11.2009, 09:48
Что тут сказать?
Насчет 1200в, я бы поспорил...могу приложить спецификацию.
Каждый сам решает , как применять.
У меня Ua=830в.
Tandy.

5u4gb-milit.pdf

Belkovod
11.11.2009, 09:56
пристегнул даташит 37941
Tandy
11.11.2009, 10:11
Я 5U4g не упоминал , их нет у меня.
Нет повода для обсуждения .
Мне кажется , нужно обсуждать важные вопросы, а не частности.
Я никого ни к чему не призываю , спрашивают - отвечаю.
Tandy.
Belkovod
11.11.2009, 10:18
Они мало чем отличаются. В вашем даташите напряжение па кенотроне 550 вольт прямое или 1700 пиковое обратное без нагрузки.
Еще раз говорю, возможно так оно и будет работать, но стремно превышать допустимый параметр в 2 раза, к тому же по моему опыту, что 211, что гм 70 начинают прилично звучать после 1000 вольт.
Tandy
11.11.2009, 10:44
У меня мостовой выпрямитель , анодная обмотка без средней точки .
Я никакие предельные режимы не превышаю . Все нормально работает
годами. Чем больше Uа - тем лучше звук - это так. Эти триоды любят когда
их "жарят".:D
Tandy.
Belkovod
11.11.2009, 11:15
В мостовом включении конечно выдержат. Я когда делал на гм 70 то тоже использовал мостовое включение для 5ц3с. напряжение было 1100, но с тех пор больше мостовые варианты не использовал.
Запаралеленные баллоны кенотронов сравнивал с газатронами гг1, по напряжению у газотронов выигрыш небольшой, но больший гемор с использованием.

[Сергей Ал.]

GSInt
11.11.2009, 17:01
Зачем этот гемор с запараллеливаниями половинок двойных кенотронов, боязнь пробоя, прегрева и пр? Зачем вообще применять этот стандартный ряд приборов? Полно же прекрасных старинных одинарных высоковольтных кенотронов, на которые даже и цены гуманные только из-за их неширпотребности.
andy911
11.11.2009, 17:40
Полно же прекрасных старинных одинарных высоковольтных кенотронов-
если речь о 6Ц17С,то не так уж и полно их.Импортный аналог 6AU4 и то проще найти
GSInt
11.11.2009, 18:30
Я имел ввиду, например, такие:

...RG62D.pdf

Да и немало их, и не только ТФК, коих я не большой любитель.
Александр Шумилов
12.11.2009, 13:47
Можно сказать что осталось совсем чуть чуть,сравнить черного монстра (блок анодного питания ГМ70 на фото отсутствует,будет полностью готов только через неделю) с мини усилителем (красный на втором плане). Качество элементов в обоих усилителях примерно одинаковое но сравнение будет по многим причинам наверное не совсем корректное,разница в выходном сопротивлении почти в два раза.
Pssbl
12.11.2009, 14:50
Приятно посмотреть. Схема засекречена?

Александр Шумилов
13.11.2009, 01:10
Классика жанра,только выходная с автосмещением что почему то не принято делать на высоковольтных лампах.
Александр Шумилов
14.11.2009, 17:51
Что то очень давно не видел собранных высоковольтных усилителей,решил пока выложу свой. Работает пол дня наверное возможны кое какие изменения по ходу прогрева. Вот что намерил на данный момент:
выходная мощность 10.5вт
чуствительность 0.15в
выходное в теории 1.3ома на самом деле 1.6ома
уровень фона 1.1мв
общее усиление 75
19hz-0.5db
14hz-1db
12hz-2db
10hz-3db

20khz-0.5db
29khz-1db
40kHz-2db
50kHz-3db
На схеме высоковольтного опечатка в 10 вольт,лень исправлять.

[Сергей Ал.]

Pssbl
14.11.2009, 18:37
Что то очень давно не видел собранных высоковольтных усилителей,решил пока выложу свой.

И это правильно. Примите поздравления с завершением трудов. :beer:
Все могу понять, но как же Вам так корпуса даются? Сами вершИте или заказывали?
Александр Шумилов
14.11.2009, 18:52
Хотите верьте хотите нет:D Заготовки нарубаю в АлРосе а все остальное:электро-лобзик,хороший напильник и несметное колличество потайных дырок с резьбоой М3 делаю на кухне.В блоке питания,а он по внутреннему убранству:D прост как пять копеек, таких углублений с резьбой М3 85шт.
Pssbl
14.11.2009, 19:35
В общем, не верю. Явно Стейнвей пилили. :D
Хвастайтесь уже звуком.
andy911
14.11.2009, 21:53
Приехали 845М в целости.
Заводские промеры в паспорте.1250 в 100 ма -200в на сетке.
Интересно,это 125 ватт на аноде.Явный перебор,имхо.
SSnessarev
15.11.2009, 19:16
Непонятно вообще, кто и как лампы подбирает.
Заказывал например, 300В Светлановские, так там, как написано получается Ватт 20 на аноде рассеивали, подбиральщики млин.
Tandy
15.11.2009, 19:51
Измерить ток в выбранной рабочей точке - дело нескольких секунд.
Установил -200в на сетке , поднял анодное и измерил.
Перегреть анод 845 ,за столь короткое время, не удастся.
То, что написано , на сопроводительном листке, внушает оптимизм и
некоторые вопросы.
Если верить RCA и Amperex в этом режиме ток равен 55ма и 80ма соответственно.
У 845м - 100ма. Внутреннее сопротивление меньше - если не привирают конечно. Не пишут методики - куда цепляли провод возвратного тока.
Tandy.
andy911
17.11.2009, 19:47
2Tandy - просто посоветоваться :
Не пишут методики - куда цепляли провод возвратного тока
имхо достоверный результат измерений можно получить,включив изм.резистор между землей и СТ накального трансформатора с одинаковыми (или бифилярно намотанными ) полуобмотками.
Питание накала ессно переменным током.
Либо питая накал от независимого источника пост.тока и организовав СТ
резисторами.
Tandy
17.11.2009, 20:54
Всё правильно .
Часто , один конец накала/катода "землят" ,
а на другой подают + Uн . Режимы лампы устанавливают и измеряют
относительно холодного "конца" катода.
Tandy.
Маньяк
18.11.2009, 13:42
Уважаемые господа-коллеги по несчастью! А как звучат Ваши высоковольтные лампы при ... низких анодных напряжениях и высоких токах катода? Почему спросил - в связи с тем, что прочитал в статейке уважаемого мною господина Шишидо, что хороший звук от высоковольных ламп получается как раз именно при низком анодном напряжении и высоком токе катода. Приведу выборку из этой статьи :
в своем усилителе я для экономии дорогостоящих 300В применяю 801А
с анодным напряжением 220 вольт и токе анода 90 ма, при этом снимаю
7 ватт прекрасного звука с мощными низами и чистыми верхами, в своих
частотных диапазонах звучание лдампы напоминает 50 внизу и 45 вверху. Использование этой лампы в штатном режиме - 400 вольт 23 мА или что-то около этого влечет за собой жестяной звук. Я слазил на даташит 801А и обнаружил, что лампочка в режиме, указанном Шишидо стоит по сетке +25 вольт - т.е. лампа работает с достаточно приличными токами сетки.
211 также высоколинейна при работе с токами сетки, при этом ее внутреннее сопротивление остается практически постоянным во всем диапазоне используемых токов анода, поэтому ничто не мешает при ее использовании последовать совету г-на Шишидо - поверьте, толк в из-
готовлении усилителей он знает и 100 ват в однотакте на выходе он получает на одной 833, а не 65 на двух в параллель (кстати, я категорически против паралелей). Делали мы усилители на 811А по
схемотехнике японцев, стояла она на 350 вольтах по аноду, ток был
100 мА, а на сетке - от +15 до +25. Качал ее катодный повторитель, а
на входе стояло что-то со средним усилением - размаха в 50 вольт на
выходе первого каскада хватало по определению для полной мощнос-
ти в 15 ватт. Так на хрена, позвольте заметить, все эти высокие нап-
ряжения? Головняк с питанием и выходными трансами - для выходного каскада на 801А по Шишидо нужно транс всего на 2 Ком! Теперь по материалу анодов. Графит однозначно детальность сожрет по сравнению
с металлом - на Лоутерах и АЕРах это слышно прекрасно, правда если
акустика тупая и усилитель работает на средней хотя бы мощности - о каких деталях вообще может идти речь? Если нужны высоковольтные кены - пользуйте 705А,WA - торированный катод, 30 кв, 100 ма в номинале, 600 - в пике, накал 5 вольт 5 ампер.
Александр Шумилов
18.11.2009, 14:36
Если нужны высоковольтные кены - пользуйте 705А,WA - торированный катод, 30 кв, 100 ма в номинале, 600 - в пике, накал 5 вольт 5 ампер
Очень мило, но с них не получится снять и одной тридцатой части того что про них написано.Если бы вы их использовали то тогда для получения 1000в при 100ма транс по вторичке должен иметь обмотку минимум 2200в.
Маньяк
18.11.2009, 15:09
Очень мило, но с них не получится снять и одной тридцатой части того что про них написано.Если бы вы их использовали то тогда для получения 1000в при 100ма транс по вторичке должен иметь обмотку минимум 2200в.

С какого дуба? У них внутреннее динамическое сопротивление порядка 900 Ом, при 100 ма падение всего 90 вольт. Я сейчас такими пользуюсь для выпрямления 400 вольт. Переменки потребовалось всего 420 в однополупериоде.
Tandy
18.11.2009, 15:25
Слишком много вопросов сразу и про разное...
Как звучат высоковольтные лампы при низком анодном - уже писали , в том числе и в этой ветке . Большинство - так себе звучит. Есть исключения - мне понравилась Гу-48...
801a - не высоковольтная лампа . Снять с нее 7 ватт , можно только в том режиме , подобном "Шишидовскому" , да у него еще и NC-20 стоял перед ней . Конечно, звук будет на уровне , при 2к в аноде - пришлось обратку вводить . Лампа хорошая - что тут скажешь , не одному ему нравится.
Кстати 801А есть и с графитовыми анодами.
Рекомендованный им режим ,самый линейный по размаху анодно-сеточных характеристик и с самым малым внутренним сопротивлением.
Вообще говоря , Шишидо избегал управлять выходными лампами через катодник - хорошо известна схема с 800 триодом на выходе .
Он применил 45 триод катодным повторителем , а так - везде трансики стоят. Катодник так много "забирает" из сигнала , по сравнению с межкаскадником , что "рулит" только в редких случаях.
Любимую им - 211 он в подобный режим ставить не стал , что не удивительно. Есть в и-нете достаточно подробная статья , как он делал
на ней Ongaku . Коммерческий продукт - со всеми вытекающими...компромиссами.
811А - "мечта киргиза" для многих . Легко снять с нее 15 вт при 450в на
аноде .Только звучание получается слегка "звериное" , без тонкой нюансировки и перекошенным в верх тембральным балансом .
Опять катодник + обратка и звук не устраивает по большому счету .
Об этом на портале тоже много писалось.
Хотя лампа интересная , но 812А - получше и Rp около 7к - что терпимо и звук получше ИМХО.
Делать для Лоутеров усь на высоковольтных лампах ? А оно нужно?
Если очень нравятся - тогда вперед .
Графит может и поджирает детальность , но в у-ле полно того, что ее поджирает не меньше.
А вообще -режим усиления А2 - совсем отдельная большая тема.
Tandy.
Александр Шумилов
24.11.2009, 23:03
В общем, не верю. Явно Стейнвей пилили. :D
Хвастайтесь уже звуком.

Наконец то можно и похвастаться. Детских болезней на момент рождения было хоть отбавляй:D Первая неистребимый трек в обоих колонках,милливольтметр молчит су..гы-гы ,так не хотелось думать что это бублик на 400вт отданный на растерзание под накал гм70,но как оказалось после размотки это он родимый.Репект Роднику как ни просил каждую обмотку ровно в слой уложить,все равно мотали с промежутками. Сам я без станка уже мотал проще по схеме Герца в два провода,правый и левый канал. Но самый прикол был в самом начале,вкючаю один канал смещение гм 71в другой 14в все детали вроде целы,что за ..... Методом тыка,не поверите, сеточный резюк Ален Бредли 2вт 51ком какой то на половину живой оказался. По тестеру все в норме 51к,ставлю в сетку,кердык,ставлю голимый китайский 50к смещение в норме 71вольт,чудеса да и только.
Но самое главное звука ноль! Теперь я понимаю тех кто так яросто обсирал и продолжает это делать усилители на ГМ 70,так ей и надо. Однако, временно не хватало только одной позиции,электролитов в накал ГМки поэтому стояли джамиконы. Все остальные электролиты в катодах всех ламп и в питание первой и второй лампы по аноду ROE, по мне так блэк гейтам до них как до луны.Межкаскадные емкости как в лучших домах ЛондОна йенсен медные и не те недомерки что в медных корпусах а как у нормальных пацанов в картоне:D Это я все к чему,пока в усе находилось очень гнилое звено в лице ДЖАМИКОНОВ в накале о звучании можно было и не думать,жескач ,гипертрафированная динамика,одним словом жуть. Дождался, вот они родимые Ничиконы Голд Тюн 6800мкфх50вольт,заменяются неликвиды, Господи, наконец то, все стало таким как и задумывалось. Пэйнкиллер компьютерная резня,треки в МР3- реалистично до безобразия,в комнату умещается огромный морской порт,Миэко Каджи МР3 -хочется скупить все ее альбомы,жалко не успел заказать другу а то бы уже привезли родной из Японии, Никитины СД- говорить не получается дрожит голос,мурашки по лицо как после амнизии. После Dusty Springfield и хита на все времена The windmills of your mind 1969 счастью не было границ,чуть Белугу не распечатал, одумался,завта надо быть как стеклышко.
Вот такая,на первый взгляд, простая,но далеко не всем по зубам колба ГМ70 способная вдохнуть жизнь даже в эМ эР Зэ что уж говорить про CD/
Маньяк
28.11.2009, 18:33
Любимую им - 211 он в подобный режим ставить не стал , что не удивительно. Есть в и-нете достаточно подробная статья , как он делал
на ней Ongaku . Коммерческий продукт - со всеми вытекающими...компромиссами.

211 любил не Шишидо, а Кондо. Шишидо любид 833-ю:D
Маньяк
30.11.2009, 08:30
[QUOTE=временно не хватало только одной позиции,электролитов в накал ГМки поэтому стояли джамиконы. Все остальные электролиты в катодах всех ламп и в питание первой и второй лампы по аноду ROE, по мне так блэк гейтам до них как до луны.Межкаскадные емкости как в лучших домах ЛондОна йенсен медные и не те недомерки что в медных корпусах а как у нормальных пацанов в картоне:D Это я все к чему,пока в усе находилось очень гнилое звено в лице ДЖАМИКОНОВ в накале о звучании можно было и не думать,жескач ,гипертрафированная динамика,одним словом жуть. Дождался, вот они родимые Ничиконы Голд Тюн 6800мкфх50вольт,заменяются неликвиды, Господи, наконец то, все стало таким как и задумывалось. [/QUOTE]

Что собственно из себя представляют ROE?
Александр Шумилов
01.12.2009, 00:39
Да вроде как электролиты .
Александр Шумилов
01.12.2009, 21:44
Сегодня сравнил ,в лоб,усилитель на 6п13с с высоковольтным гм70 на предмет какой бас лучше или правильней:D Причиной сравнения послужило начало песни группы Black Sabbаth с тем же названием. Сомнения закрались после прослушки той же песни на гм70,если опираться на слуховую память то точно помню что на 6п13с гром прогремел громче и раскатистей,сравнение это и подтвердило,но что бы это могло значить? Что это за гром и от куда он взялся не известно и поэтому для проверки взял James Carter 1979 там и есть все от ударных до скрипки. Уровень громкости для тактильных ощущений выбрал таким,еще поворот на один час ,ручки громкости, и 6п13с( в моем случае 3вт) в ауте,впрочем до начала слышимых искажений еще далко. Так вот,барабаны,контрабас и все что с ними переплеталось из высокочастотного диапазона на гм 70 звучало более выразительно и явно интереснее но с меньшей порцией баса,переключив на 6п13с баса стало больше но музыкальная канва рассыпалась все стало слышно по отдельности,одним словом не фонтан,баса много а музыки мало.:D
Первое на что подумал раз у 6п13с выходное сопротивление больше значит и бас по этому такой ,измерил, оказалось что оно еще и ниже:shock: чем у гм70. 1.5ома у 6п13с супротив 1.6ома у гм70. Значит выходное сопротивление тут не при чем.Остается,я так думаю,только одно разница в мощности,для одного близка грница дозволенного а другой на таких мощностях еще толком и не проснулся.
P.S. Заземлил вторичку у гм70 полоса с верху свалилась в низ до 25кГц по -3дб расстроился:( но посмотрев что у Lamm ML3 почти то же самое (30кГц -3дб) на душе отлегло гы-гы
литвак
02.12.2009, 19:26
Не так давно закончил усь на ГМ-70.По низу 3-4Гц по -3дБ,верх 23Кгц один и 20Кгц второй канал в полку.E55L триодом ,300B триодом:D ,всё через межкаскадники,правда не бифилярные,потом думаю перемотать.Выходные тоже буду перематывать,мотались как экспериментальные,поэтому и разная полоса сверху по каналам.
Однако одолевают сомнения ГМ-70 против 845 американских.У "Ромы кота" на сайте написано,что медные ГМ-70 по звуку не хуже 845,а графитовые типа ерунда.Кто сравнивал ГМ-70 и 845 американские по звуку?
P.S.Там же у "Ромы кота" на сайте все высоковольтные лампы имеют "слоновий звук",а усилитель Шушурина Lamm ML3 ($140.000)раскритикован за драйвер на нескольких 6Н30Р в параллель.
KAA
02.12.2009, 19:42
Почитал я темку, и в порядке реплики в голове проскочило: может, корректнее говорить не о высоковольтных и низковольтных лампах, а о высокоомных и прочих, рубеж между которыми проходит в районе семи килоом анодной нагрузки.
Александр Шумилов
02.12.2009, 20:16
У "Ромы кота" на сайте написано,что медные ГМ-70 по звуку не хуже 845,а графитовые типа ерунда.Кто сравнивал ГМ-70 и 845 американские по звуку?

Хотел спросить кто такой Рома но после его мнения о медных наверное воздержусь.
Fil
02.12.2009, 20:22
как я понимаю имелся в виду "Rommy the Cat" - легендарная личность в хифи.ру
литвак
02.12.2009, 21:14
как я понимаю имелся в виду "Rommy the Cat" - легендарная личность в хифи.ру

Он самый.Но главное ему верят англоязычные.Уже давно обратил внимание что ГМ-70 с медными анодами на ибее уходят по жутким ценам,а графитовые по дешёвке.
Александр Шумилов
03.12.2009, 01:22
Он самый.Но главное ему верят англоязычные.Уже давно обратил внимание что ГМ-70 с медными анодами на ибее уходят по жутким ценам,а графитовые по дешёвке.

Не удержался, прочитал выдержки от кота ромы как по его мнению надо собирать усь на гм70
выглядит прмерно так:
1 только двухкаскадная схемагы-гы
2 класс А1
3 напряжение 1200 и выше
4 катоды на земле
5 питание прямонакала переменкойгы-гы гы-гы гы-гы
что то еще про дроссели но что именно не понял.
Да чувак действительно крут:D
99% всей галиматьи только ахи и охи про непотребную цену Шушуринского усилителя.
KAA
03.12.2009, 01:43
Двухкаскадная схема на ГМ-70 с катодом на земле и питанием накала переменкой - это таки очень серьёзно...
литвак
03.12.2009, 08:19
Кому интересно,можно почитать "Rommy the Cat" в оригинале,вот ссылка:
http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?postID=2182#2182

Про слоновий звук больших ламп :The “elephant sound” from 211, 845, GM70...

Советские лампы: Re: Soviet bad, bad, bad tubes ... и.т.д.

Хотя честно признаётся "Honestly, I do not have my personal experience of teaching the 211, 845, GM70 amps to sound correct"

Там много чего.Кстати Рома русскоязычный,из Ленинграда.

По поводу схемы.
1.Питание ГМ-70 переменкой,ИМХО,имеет одно преимущество,- отсутствие деталей в цепи накала.Применением хороших диодов,конденсаторов и у кого есть стабов и дросселей сведёт это преимущество к минимуму.
Зато у переменки гораздо больше недостатков.Главное это спектр гармоник,генерируемый нитью накала под воздействием переменки,вплоть до 2Кгц.Для прямонакалов с низким напряжением питания это ,возможно,не так актуально.Этот вопрос,вместе с компенсацией этих гармоник,подробно обсуждался в теме ГМ-70.
Ну и сам фон,при питании переменкой с ГМ-70,и обычной балансировке,всё равно есть,прёт даже из дубовых колонок,хоть и не сильно.Я проверял на колонках Infinity Kappa 600.У них по паспорту 90дБ,у басового динамика 89дБ,а он же в корпусе ещё меньше.

2.Анодное.Есть мнение,что для раскрытия всего потенциала в звуке,ГМ-70 нужно 1200в и выше на аноде.Давайте посмотрим на её ВАХи.Где будет при этом её рабочая точка?В класе В.А оно нам надо?
Александр Шумилов
03.12.2009, 11:14
Забыл добавить последнее требование от Ромы::D
В усилители не должно быть отрицательной обратной связи. Спасибо что обратил на это внимание:ku)
По шестому пункту про дроссели упоминается применение диодов на карбид-кремниевой основе как лучших по сравнению с обычными диодами. Вопрос спорный,года три назад я тоже повелся на чудесные свойства этих диодов,но у меня в звуке они не прижились,обычный диодный мостик оказывался предпочтительней.
Ну а дальше то что он пишет про слоновый звук у семидесятки воспринимается только как воспаленное воображение на почве вертебро-базилярной недостаточности...:D
литвак
03.12.2009, 11:22
Кроме Ромы никто в инете на звук ГМ-70 не жаловался,правда и людей не из рускоязычных,которые на ней что-то делали не так много.В инете я видел один польский сайт,ещё кого-то англоязычного и Бартоломео кажется,итальянец.
Tommy
03.12.2009, 13:44
Я как не балансировал, а меньше 17мВ на выходе не получилось
 

[Сергей Ал.]

GSInt
03.12.2009, 17:15
По шестому пункту про дроссели упоминается применение диодов на карбид-кремниевой основе как лучших по сравнению с обычными диодами. Вопрос спорный,года три назад я тоже повелся на чудесные свойства этих диодов,но у меня в звуке они не прижились,обычный диодный мостик оказывался предпочтительней.

Кстати о ПП диодах. У меня за много лет не прижились никакие, кроме 1N400X, 1N540X и "обычных мостиков". И это касается не только анодного питания усилителей, а всего, включая цифру.

Ну а дальше то что он пишет про слоновый звук у семидесятки воспринимается только как воспаленное воображение на почве вертебро-базилярной недостаточности...:D

Ну какой такой слоновый звук у больших высоковольных ламп? это 300B можно назвать слоновым по сравнении, скажем, 211.
Rezvoy
03.12.2009, 17:33
Двухкаскадник на ГМ-70 это не просто, а ... очень просто!
Из всего что делал и слышал нормально звучат только с межкаскадниками, хотя и среди зтой реализации попадаются совершенно непотребные экземпляры. Автосмещение противопоказано, накал пофиг как питать, но переменка задушит фоном.
Александр Шумилов
03.12.2009, 21:04
Двухкаскадник на ГМ-70 это не просто, а ... очень просто!
Из всего что делал и слышал нормально звучат только с межкаскадниками, хотя и среди зтой реализации попадаются совершенно непотребные экземпляры. Автосмещение противопоказано, накал пофиг как питать, но переменка задушит фоном.

Конечно если с трансом то только 6с15п,6с45п,но тут маленькая закавыка,лампы высокочастотные и с очень высокой крутизной,ну а раз так то и трансик должен быть малюсеньким что бы своей емкостью весь звук не придушил, это похоже на гениальную реализацию уся для наушников на одной лампе. Всего один каскад на триоде с большим усилением и крутизной,гениально и просто, беда только в том что звучит уж больно хреново. Не задумывались почему так ни кто не делает:D
Про то что накал пофиг как питать это понятно, вопросов нет,потому что пофиг как слушать. А почему автосмещение противопоказано,непонятно.
литвак
04.12.2009, 19:59
Конечно если с трансом то только 6с15п,6с45п,но тут маленькая закавыка,лампы высокочастотные и с очень высокой крутизной,ну а раз так то и трансик должен быть малюсеньким что бы своей емкостью весь звук не придушил, это похоже на гениальную реализацию уся для наушников на одной лампе. Всего один каскад на триоде с большим усилением и крутизной,гениально и просто, беда только в том что звучит уж больно хреново. Не задумывались почему так ни кто не делает:D
Про то что накал пофиг как питать это понятно, вопросов нет,потому что пофиг как слушать. А почему автосмещение противопоказано,непонятно.

На лампах делают всё,

но дело не в этом.
А просто одна 6С45П с трансом 1:1 ГМ-70 по полной не раскачает.Поэтому делают транс 1:2 или 1:3 при этом относительно большой ток и небольшое внутренее сопротивление 6С45П позволяет полностью раскачать ГМ-70.А чтобы ещё больше уменьшить:D внутренее сопротивление драйвера,его делают СРПП.
Такой драйвер и сделал Александр Rezvoy,если Вы с ним (драйвером)не знакомы.
Крутизна и высокочастотность лампы к размерам транса отношение не имеют.А ёмкость транса,ну есть много способов:D и для 6С45П сделать хороший транс совсем не сложно.
Касаемо звука вопрос спорный и зависит от многих факторов,поэтому удобнее придерживаться хотя-бы прикидочных расчётов.
литвак
04.12.2009, 20:19
Это мой усилитель:

Блок питания отдельный на оба канала.Все напряжения стабилизированы.
литвак
04.12.2009, 20:25
Выходные трансы выносные:

Монтаж - обычный одножильный обмоточный провод.
Блок питания на реставрации:D

[Сергей Ал.]

Arkadi
04.12.2009, 22:06
А как ты анодное для ГМ-ки стабил?
Александр Шумилов
05.12.2009, 00:26
Это мой усилитель: ...

Ура. В нашем полку прибыло.
литвак
05.12.2009, 10:45
А как ты анодное для ГМ-ки стабил?

Транзисторный стаб на высоковольтных транзисторах.Схему я выложу чуть позже.
Rezvoy
06.12.2009, 12:18
Конечно если с трансом то только 6с15п,6с45п,но тут маленькая закавыка,лампы высокочастотные и с очень высокой крутизной,ну а раз так то и трансик должен быть малюсеньким что бы своей емкостью весь звук не придушил, это похоже на гениальную реализацию уся для наушников на одной лампе. Всего один каскад на триоде с большим усилением и крутизной,гениально и просто, беда только в том что звучит уж больно хреново. Не задумывались почему так ни кто не делает:D
Про то что накал пофиг как питать это понятно, вопросов нет,потому что пофиг как слушать. А почему автосмещение противопоказано,непонятно.
Ну, если у Вас звучит хреново, помочь ничем не могу! Схемку драйверного каскада и схемы намотки трансов для него приводил на форуме неоднократно. Почему-то критиковали её только те, кто никогда не пробовал, знать большие доки в теории. А вообще-то форум проваливается в некомпетентность!
Я разочарован!
литвак
06.12.2009, 12:52
1050V_Ctab.doc

Схема стаба,можно критиковать:D
Earthman
07.12.2009, 00:37
Прошу прощения, если эта тема здесь уже поднималась, но на одном украинском форуме были раскритикованы высоковольтники чисто из-за негативности их эксплуатации дома... из-за ЭМИ.

Встречал и иные мнения, мол, ерунда это. Хотелось бы шире понять: действительно ли опасно затаскивать в дом усилитель на ГМ-70 или же норм в плане ЭМИ?
andy911
07.12.2009, 05:04
Мдя...А CRT телевизоры и мониторы похоже всем нам жисть испортили..
Там таки под 20 кВ.Вот почему из Москвы все тараканы то сбежали.
Сорь за офф
Александр Шумилов
07.12.2009, 13:55
Ну, если у Вас звучит хреново, помочь ничем не могу! Схемку драйверного каскада и схемы намотки трансов для него приводил на форуме неоднократно. Почему-то критиковали её только те, кто никогда не пробовал, знать большие доки в теории. А вообще-то форум проваливается в некомпетентность!
Я разочарован!
Александр,видел на вашей авторской странице схему на ГМ70,бодрит:D
особенно сетевик. Ладно я в лаптях,но вы зачем так делаете.
литвак
07.12.2009, 15:47
Ещё схема плавного включения напряжения и стаб на 300в:

Plav_vkl1.docCtab[1].doc

Все схемы упрощены до предела:D ,ввиду большого обьёма работ и отсутствием времени
Rezvoy
07.12.2009, 18:08
Александр,видел на вашей авторской странице схему на ГМ70,бодрит:D
особенно сетевик. Ладно я в лаптях,но вы зачем так делаете.

Если это про мостовую схему выпрямления то всё просто: 5Ц3С в другом включении не применить. Не вижу никаких препятствий для использования этой схемы. Выпрямиьтели со средней точкой не люблю, чаще пользуюсь удвоителем Латура. Ежели о питании драйвера от средней точки - что тут необычного?
Ежели про то что силовик один, во первых он очень большой, а во-аторых, накальный транс в реалии отдельный, просто так нарисовано.
Александр Шумилов
07.12.2009, 20:31
Если это про мостовую схему выпрямления то всё просто: 5Ц3С в другом включении не применить. Не вижу никаких препятствий для использования этой схемы. Выпрямиьтели со средней точкой не люблю, чаще пользуюсь удвоителем Латура. Ежели о питании драйвера от средней точки - что тут необычного?
Ежели про то что силовик один, во первых он очень большой, а во-аторых, накальный транс в реалии отдельный, просто так нарисовано.
Александр,то что перечислено делайте на здоровье как вам нравится,но вот делать накал и анодное ГМ70 на одном трансе это вовсе не похоже на решение компетентного товарисЧа.
Рисовать на авторской странице надо с большим прилежанием:D чтоб потом не было кривотолков.
Tommy
07.12.2009, 21:40
Александр, а ведь Александр прав! :)
Rezvoy
08.12.2009, 18:10
Накальник - тор. А вот накалы кенотронов вполне допустимо делать на анодном, хотя сейчас я предпочитаю и их питать отдельным трансом
Tommy
08.12.2009, 22:18
А вот накалы кенотронов вполне допустимо делать на анодном, хотя сейчас я предпочитаю и их питать отдельным трансом
Можно и на отдельном, но в этом нет никакого смысла, разве если обмотка не влазит. Торы не применяю вообще
Arkadi
08.12.2009, 23:54
Почему не применяем!?
А мы в Европе, от бедности, иногда применяем.
Берем четыре одинаковых тора или ТАН, ТА, ТН, ТС, ТСА, вместо одного, желательно с одной партии, соединяем их параллельно-последовательно и радуемся вместе с другими. :)
Tommy
09.12.2009, 15:06
А мы не в Европе? Тогда где, в Азии? ;)
Берем четыре одинаковых .... ТАН, ТА, ТН, ТС, ТСА
Ну это по бедности :) Я так тоже пробовал, индукция вдвое ниже, но место! Мне лучше сделать один хороший транс, чем ставить четыре говёных :)
Rezvoy
09.12.2009, 17:06
Ну положим СТарые ТН 60 и выше на 127/220 совсем не плохи, особенно если включить первичку нештатно и не загружать больше 70%.
uriy
12.01.2010, 14:49
Уважаемые просветите начинающего, с графитом гм70 звучат хуже?
andy911
12.01.2010, 18:46
Уважаемые просветите начинающего, с графитом гм70 звучат хуже?
говорят что да,но на вкус и цвет...На форуме много мнений на сей счет
Tommy
12.01.2010, 20:06
uriy
Есть множество тем по ГМ-70, незачем оффтопить и засорять ветку.
Александр Шумилов
08.02.2010, 23:07
Пятый,и надеюсь последний,вариант усилителя на ГМ70. Пока в черновом варианте один канал. Несмотря на обилие трансформаторов общий фон всего 0.6мв. Полоса по минус 3дб 10-25000гц. Попытка идти против разумных расчетов и применить в драйвере 30мкф(полипропилен в масле) вместо 500мкф(электролит) привела к потере напора и артикуляции в среднечастотном диапазоне,уровень фона при этом вырос незначительно(1.7мв). 30мкф оказались в самый раз для питания входной лампы(Ri 5ком)но лучше всего будет 60мкф.
Со временем возможны изменения.

Александр Шумилов
09.02.2010, 11:53
Не успел,на радостях,вчера дополнить. :D
Общее напряжение на ГМ70 1050вольт смещение автомат 84в. При выходной мощности 14.2вт выходное сопротивление 1.5ом.
Спасибо за помощь в создании данного усилителя Сергею Ш, Аркадию, Бурцеву А.
литвак
09.02.2010, 12:14
Хорошая компоновка.При смене деталей не надо ничего ворочать,короткие провода.
Александр Шумилов
09.02.2010, 12:39
Вообще, предполагалось меньше места занимать на полу гы-гы а тут еще и бонусы подтянулись:D . Проблема одна,как его теперь от стола оторвать,пока собирал казался подъемным.:trud:
литвак
09.02.2010, 12:49
Как вариант можно временно снять выходной трансформатор.
AlexDS
10.02.2010, 11:20
как его теперь от стола оторвать,пока собирал казался подъемным.:trud:

а колёсиков нету? я приделал год назад после подключения 9шт МБГВ:D
Александр Шумилов
10.02.2010, 11:42
а колёсиков нету? я приделал год назад после подключения 9шт МБГВ:D

Отпаял три проводка,снял выходник (13кг) теперь вполне мобильный вариант.
 

[Сергей Ал.]

Максим Волобуев
Belkovod написал(а):
Возможен еще один вариант - питать постоянкой. Поверьте если использовать в выпрямителе дроссель и хорошие мощные диоды, то никакого ухудшения качества не будет.
При этом (при питании постоянкой), балансировка все равно обязательна.
Несколько раз читал такое утверждение. Хотелось бы выяснить ряд моментов, если можно.
1. Балансировка обязательна для снижения остаточного фона (из не до конца сглаженных пульсаций напряжения накала) или звучит лучше?
2. По какому критерию балансировать?
3. Не будет ли происходить разбалансировка из-за неравномерного износа катода при питании постоянкой?
4. Нужно ли балансировать, если зашунтировать электролитами на корпус оба вывода накала?
Вопросы не только к уважаемому Belkovodу, а ко всем кто знает ответы.
Tommy
Балансировка не нужна
Pavel Ad
Максим Волобуев написал(а):
3. Не будет ли происходить разбалансировка из-за неравномерного износа катода при питании постоянкой?Самое простое решение наверное -распаять панельки,,зеркально,, и время от времени ,.перетыкать,, лампы местами.
Максим Волобуев
Tommy, спасибо.
Однако мнения разделились.
Pavel Ad написал(а):
Самое простое решение наверное-распаять панельки,,зеркально,, и время от времени ,.перетыкать,, лампы местами.
Нормальный вариант, если лампы в каналах одинаковые или смещение автоматическое. Иначе придется ещё и ток покоя подстраивать, что уже несколько напряжно.
Я хочу реле поставить меняющее полярность при каждом включении усилителя, но немного смущают лишние контакты в катоде. А пока, примерно раз в год, переключаю вручную.

[Сергей Ал.]

Pavel Ad
Максим Волобуев .Так если смещение автоматическое (одинаковые резисторы) то это тоже самое что одно напряжение смещения вроде(?):)
З.Ы.небольшая разница токов ИМХО совсем не катастрофа,но мнение свое не навязываю.
Максим Волобуев
С автоматическим смещением режимы ламп будут намного ближе друг к другу, чем с фиксированным. Это легко понять из ВАХ.
Хотя, если лампы подобраны по току в рабочей точке с точностью скажем 5%, наверное, это не критично.
Arkadi
Я хочу реле поставить меняющее полярность при каждом включении усилителя, но немного смущают лишние контакты в катоде. А пока, примерно раз в год, переключаю вручную.

Привет Максим!

Можно сделать так.
Параллельно нити накала два последовательно соединенных
резистора по 10-20ом со средней точкой на землю или через
измерительный резистор 1ом, а от накала
два контакта реле, которые будут переключать полярность.
После контактов реле уже вся остальная часть питания накала,
включая конденсаторы от каждого из концов катода на землю.
Я так сейчас собираюсь на трехсотке сделать.

Максим Волобуев
Привет Аркадий!
Я тоже рассматриваю такую схему как основной вариант. Только резисторы для 20-ти вольтового накала поставлю по 100ом. Единственное, в чем сомневаюсь - ставить постоянные резисторы или проволочный переменник. По логике, при шунтировании каждого вывода накала отдельным конденсатором, можно смело ставить постоянные.
  
Arkadi
Чем они меньше, тем лучше, порядка 33-62 ома. Я буду ставить металоксид или металопленку.

Belkovod
балансировка, при питании постоянкой, как ни странно улучшает звук, и соответственно снижает искажения
Belkovod
"Чем они меньше, тем лучше, порядка 33-62 ома. Я буду ставить металоксид или металопленку"
Аркадий, настоятельно не советую ставить ни то ни другое, поставь углерод. Kiwame сейчас стоят не дорого, а результат просто на порядок лучше
   
Arkadi
спасибо Алексей!
Если ты про зеленый, то я именно их и собирался ставить, просто не знал как они называются.

Belkovod
именно про зеленый, лучше пятиватный
andy911
буду ставить металоксид или металопленку
- а проволочные?Тут их полно DALE из радиошека на 5 -10 ватт , мексиканские...
Про компоненты есть отдельная ветка,однако тут своя специфика имхо.

[Кружка]

Хорошая темка; жаль мало востребованная. Сколько на просторах любителей высоковольтных ламп в аудио? Даже на АП было - по пальцам сосчитать.

[Сергей Ал.]

11 часов назад, Кружка сказал:

...мало востребованная.

В той или иной степени это можно сказать о большинстве тем архива старого АП. Но просмотры есть - значит кому-то всё же интересно (не только небольшому числу ветеранов-технарей)

[yurkov]

Тему читаю. В наличии есть ГМ-70, ГК-71 и долгострой два моноблока на ГУ-80.

[U.L.F.]

 

Почитал... Назрел вопрос(может не совсем по теме) : На ГУ-72 хоть у кого-то что нибудь достойное получалось или она вообще не стоит возни?

[Xрюн222]

Дмитрий, привет! Один раз получались моноблоки РР на 2хГУ72 каждый (уточняю - мы про "лимонку в банке", верно? А не старинную, похожую на ГМ70), лампы в триоде, анодное порядка 500 вольт, "честные" ватт эдак под 35...40. Получилось, после нескольких итераций, весьма неплохо. Важно! Более 85-90 ватт на аноде - НЕ рассеивать! А лучше не больше 80. Что еще? Склонны к генерации на ВЧ при непринятии мер. 

[U.L.F.]

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

уточняю - мы про "лимонку в банке", верно? А не старинную, похожую на ГМ70

Про нее самую, про "лимонку в банке"...

[Kolyaholod]

ГУ72 Ri-880 ом. В СЕ при 650 в звучала очень достойно. Особенно в нижнем регистре. Как по мне, так недостаточно деликатности, если можно так сказать... С канотье, но без трости.