Jump to content

Recommended Posts

Posted

Очень давно лежит квартет тесловских EL34 , как то даже несколько раз пробовал на них однотактники собирать,

но пришёл к выводу - им самое место в двухтакте.

Со схемой определился (подсказали).

======================

001.thumb.jpg.c19130dca032d65f8f6d1edaab3139de.jpg001-.thumb.jpg.19911245024ccf9a1fb1b4a969ac8d74.jpg

 

 

7199 - редкая лампа, скорее всего придётся заменить на 6Ф1П или нечто подобное.

Вместо GZ-34 наш аналог 5Ц3С (возможно пару, вместо одного) 

В наличии имеются три трансформатора ОСМ-0.4,

есть желание из два пустить на выходные, оставшийся на анодник , накальный будет отдельно.

Двухтактные вых. трансформаторы ни разу не мотал, могу конечно и сам рассчитать (наверное ?), но очень хотелось бы получить помощь от профи .

Если получу расчёт и анодного (вторичка строго 1 +1 с учётом увеличивающегося диаметра  для равенства по сопротивлению,

будет вообще шикарно!

Можно обсудить и конденсаторы, хуже от советов не станет.

В общем, тему хотелось бы развить до уровня " начинающий заглянул на форум, прочитал, всё понял и решил собрать)

С уважением ко всем,

Олег.

--------------------

936045489_0.4.thumb.jpg.dae637765acf078a97e8cd674757b1d1.jpg

Posted
10 часов назад, Ollleg сказал:

придётся заменить на 6Ф1П

Да, надо только режим прикинуть. 

 

10 часов назад, Ollleg сказал:

Вместо GZ-34 

Пару шустрых диодов.

 

10 часов назад, Ollleg сказал:

вых. трансформаторы

Проще будет изготовить ТВЗ без отводов на UL. 

Posted

Станислав, хотелось конечно иметь возможность переключения обоих режимов - и ультра и триодное.

К кенотронам у меня страсть, люблю 5ц3с, да и запасы 50-60г с хранения имеются, грех не использовать....

Posted
8 минут назад, Stan Marsh сказал:

Проще будет изготовить ТВЗ без отводов на UL. 

п.с. Сложнее меня не пугает, мотать умею.

Posted
32 минуты назад, Ollleg сказал:

хотелось конечно иметь возможность переключения обоих режимов - и ультра и триодное

Это хорошо, но пентод/триод тоже смотрелось бы логично. Естественно, с общей ООС. С 6Ф1П может быть примерно так:

ФИ 6Ф1П.png

Posted
57 минут назад, Ollleg сказал:

приходилось сравнивать в этом усилителе 6Ф1П с E182CC /7119 ?

Их в первый каскад не поставишь, чувствительность усилителя будет никакая. У них Кус будет в районе 20, ФИРН усиления не даёт, и 30 вольт амплитуды для раскачки оконечного каскада у нас получатся только при напряжении на входе усилителя более 1,5В. А нам ещё ООС вводить! 

  • Like (+1) 1
Posted
16 часов назад, Ollleg сказал:

Со схемой определился (подсказали).

Спасибо, схема действительно интересная и без излишеств.

Хочу задать несколько дилетантских вопросов:

Как в данном случае правильно будет использовать выходной трансформатор, у которого нет отводов для ультралинейного включения?

Для чего необходим конденсатор 390 пФ в цепи обратной связи, идущий на первичную обмотку выходного трансформатора? Обычно в цепи обратной связи конденсатор просто ставится параллельно резистору для подавления возбуждения на ВЧ?

27 минут назад, Климентий сказал:

Мониторил авито, 6ф1п не самая распространённая и не дешевая, как другие мелкие лампочки... 

А я на истоке сразу посмотрел, вроде вполне бюджетно: http://www.istok2.com/data/691/

Posted
16 минут назад, Valinor сказал:

Как в данном случае правильно будет использовать выходной трансформатор, у которого нет отводов для ультралинейного включения?

В пентодном включении ламп и с ООС,

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
Posted

Не Dynaco, но тоже хороший

http://easytubeamp.com/poslednee-puteshestvie-usilitelya-jadis-da30/

http://easytubeamp.com/wp-content/uploads/2015/03/Jadis_30_Upgrade_001.pdf

http://easytubeamp.com/wp-content/uploads/2015/03/Jadis_30_Upgrade_002.pdf

http://easytubeamp.com/wp-content/uploads/2015/03/Jadis_30_Upgrade_003.pdf

Взял за основу, получился такой 

АЧХ при 6 Вт: 20Гц 0дБ, 20кГц -1,7дБ

Uвх=0,5 В RMS

Нагрузка 4 Ом (можно  4-8-16 Ом)

ТВЗ применены готовые, ТВТ43, от звук. генераторов.

Кенотронное питание, EZ81 2шт.

Комплектация: К40У-9 раздетые(Дим Димыча), ПТМН, ВС, С2-13, Ничикон.

Фазоинвертор по схеме Шмидта, скорострельность бешеная. Усилитель "всеяден", отлично воспроизводит рок, джаз, бардов, классику... Большая вых. мощность позволяет слушать даже на АС типа С-90 и пр. Басы - это его, для РР просто замечательно.

Силовой транс стоит от Василия(Карта), 150Вт. В подвале два фильтра C-L-C, 20мкф-2Гн-1200мкф. Питание +350в, два канала.

Года четыре-пять уехал к новому хозяину, доволен.

IMG_0665.JPG

IMG_0667.JPG

IMG_0931.JPG

IMG_0934.JPG

IMG_0944.JPG

Posted
56 минут назад, Xрюн222 сказал:

Олег, забыл ещё с прошлого раза - а чем "не пошла"  схема Ревокс на ел34? ?Revox-59-E-Schematic.pdf

Никита, я особо не перебирал схемы, посоветовали как хорошо звучащую, что выше, на том на данный момент...

Я двухтактники вообще не собирал. Трансы вых. двухт. тоже не мотал, но тут Дим Димыч поможет с расчётом и подскажет.

Вообще у меня с этим (от а до я усилитель) всё долго происходит.

Ещё на старом АП Дмитрий помог с расчётом вых.тр. (осм 0.25) для 6с4с , консультировал и подсказывал всё. Из перебранных схем, в том числе мною до этого собранных, остановились на том, что он предложил. Было это в мае прошлого года. Я неторопясь намотал выходники, силовик, накальный для 5ц3с и входных ламп  (для 6с4с два транса уже были, чуток их "подправил), из 10SE Аудиоинструмента намотал 2 дросселя по 10гн, всё мелочёвку и корпус. В январе этого года всё собрал, а вот отслушивать разные варианты с конденсаторами только на этой неделе закончил, когда все побывавшие на "прослушках" в один голос заявляли - Это лучший звук за все пробы и куда выше, мы просто не понимаем. 

Я это к чему?

На очереди ОТЛ, затем хороший корректор, далее уже двухтакт на ел34.....

За это время и со схемой на двухтакт  определюсь окончательно .

В 09.04.2022 в 21:12, Ollleg сказал:

Со схемой определился (подсказали).

Тут я слукавил конечно, каюсь, просто на данный момент эта схема в приоритете,

а уж позже ?

В общем витиевато написал, но смысл понятен.

56 минут назад, Xрюн222 сказал:

схема Ревокс на ел34

Да, тоже можно к рассмотрению принять. 

495519145_.thumb.jpg.b76db0255a1271aa19f31abcada16fc0.jpg

 

================================================================

Знаю, у Николая  (Valinor),

выходники на торе имеются и он желает тоже собрать двухтакт на ельках,

у него точно быстрее моего это получится.?

Posted

Хм... Боюсь, что эта очередь в итоге окажется из одного ОТЛ.... Да и зачем Вам тогда РР на ел34... Получить с 6 больших красивых ламп 1,5 Вт при 30 Омах выходного намного интереснее! 

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Хм... Боюсь, что эта очередь в итоге окажется из одного ОТЛ.... Да и зачем Вам тогда РР на ел34... Получить с 6 больших красивых ламп 1,5 Вт при 30 Омах выходного намного интереснее! 

ОТЛ пока проба, там по 4 6с19п в канале.

Квартет из елек лежит, осм 0.4 ждут перемотки, почему и не сделать? 

Поживём, увижу.?

Posted
35 минут назад, Xрюн222 сказал:

Получить с 6 больших красивых ламп 1,5 Вт при 30 Омах выходного намного интереснее! 

Фирменный сарказм от дорогого Никиты Сергеевича!? Ладно, пусть цветут все цветы!

Posted

Даже только что принимал участие в мелком ремонте и дальнейшем "атслушивания" совершенно настоящего фирменного ОТЛ усилителя... 

ag9015_sch.png

Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Фирменный сарказм от дорогого Никиты Сергеевича!? Ладно, пусть цветут все цветы!

Я громче 1.5 Вт слушать всё равно не могу, приходится рот открывать, да в паузах слышно, как уже соседи двумя этажами ниже присоединились к остальным и по батареям железяками молотят.?

Так что....

Posted

Ещë классические схемы на ел34 - Маранц 2,он же Кляйн Хюммель Ультра :), хотя это по сути и то и то Муллард 5-20, из рекламы ел34. Он же - "Усилитель Перфекциониста" от 1958 г... ?

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Сама схема не звучит никак, как звучать будет, зависит от того, из каких деталей сделаете и как.

Сергей, так это давно понятно, потому:

3 часа назад, Ollleg сказал:

В январе этого года всё собрал, а вот отслушивать разные варианты с конденсаторами только на этой неделе закончил, когда все побывавшие на "прослушках" в один голос заявляли - Это лучший звук за все пробы и куда выше, мы просто не понимаем. 

 

 

1 час назад, S.Laptev сказал:

а фабричной сборки, особенно если ранний, на американских ещё трансах, с родными лампами, на аллен бредли и кондёрах блэк кэт

Я очень рад, что не слышал фабричной сборки, иначе не пол года буду отслушивать детали, а всю оставшуюся жизнь....?

....А так хотелось бы что то ещё собрать.?

Posted
51 минуту назад, S.Laptev сказал:

У них есть лучше, маленькие моноблоки на EL84

Всегда нужна точка отсчёта.

Сергей, а какую схему на ел34 Вы порекомендовали бы для повторения?

Спасибо.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Водка делает с людями настоящие чудеса.
    • Звук, без приятной для слуха настоящего меломана окраски, это как водка без пива - деньги на ветер (С).
    • Вы не учитываете, что в реальной музыке не бывает таких ситуаций как постоянные тоны на 19 и 20 к. ВЧ в музыке очень кратковременные и длятся обычно десятки мс с непостоянным спектром. Точно также кратковременные и интермодуляционные искажения от этих компонентов звука. Их на уровне даже -30 дБ уловить сложно. И эти искажения, накрадываясь и на нелинейные искажения проявляются в виде специфической окраски звука на ВЧ. И тут тоже не все так однозначно. Есть усилители, которую дают приятную для слуха окраску звука, а есть усилители с неприятной для слуха окраской звука. И многие компании и частные разработчики - кустари - производители High-End техники, стараются найти благоприятные для слуха варианты окраски звука, чтобы угодить слуху потребителей. Но, это, на мой взгляд, ошибочный подход к делу. УНЧ должны иметь по возможности минимально возможные искажения. И тут есть два основных пути. Это увеличение глубины ООС и/или увеличение тока покоя ВК. Первый вариант экономичней, но и второй вариант тоже годится для построения УНЧ относительно небольших мощностей - условно до 10 Вт.
    • #126 Это прямо склад ошибок. По зонам ошибки сложены так: 1. Дифкаскад на .....разнотипных транзисторах.  Собственно, в общем случае линейность дифкаскада обеспечена однотипностью входящих в него транзисторов. Например, усиление каскада задано соотношением Rнагрузки/(rэмиттера1 + rэмиттера2). Постоянство Ку в течение периода сигнала (а это синоним линейности каскада) задано тем фактом, что, насколько с изменением тока уменьшится сопротивление одного эмиттера пары, настолько же возрастёт оно у второго. Для полевиков формула упрощается до изменяющейся разнонаправленно и компенсирующей взаимные изменения крутизны обоих ПТ, перемноженной на стабильное сопротивление нагрузки. Что мы видим тут? Пока у полевика меняется с током крутизна, у биполяра - сопротивление эмиттера. Оба эти процесса подчиняются совершенно разным законам, и компенсации искажений, конечно же, не происходит. С виду это дифкаскад, практически - издевательство над сигналом.  Уже одно это показывает, что придумал схему валенок.   2. Нагрузка входного каскада на генератор тока повышает шумы каскада. По сути, мы тут видим два встречно включённых усилительных каскада, только один усиливает сигнал, а второй - шум своего эмиттерного резистора, тогда как нагрузка общая.  3. Через эти резисторы в сигнал с питание лезет помеха. Это показывалось на примере позаимствованной Суховым у Кенвудов схемы винил-корректора, но понятно и без иллюстраций: если видите резистор с питалова на вход или в источник опорного напряжения - по нему обязательно идёт помеха.  Варианта нету, чтобы не шла. Иногда даже лезет.  4 и 5. Как работает ООС в этом случае? На выходе 4 сигнал будет относительно чист, так как с него снимается сигнал ООС и искажения дифкаскада Т4Т5 компенсированы подачей на базу Т4 искажений в фазе и форме, противоположных фазе и форме вносимых дифом.  На выходе 5 этот грязный сигнал и выделится: очищенные от полезного сигнала искажения каскада. Куда бы их приткнуть, искажения энти? - конечно же, подать на вход снова! И они поданы на вход, см. схему. У, ё. О, ё. Валенки, валенки, да не подшиты, стареньки.  6. На выходе 4 - самый чистый сигнал в усилителе, если забыть про искажения выхода 5, поданные снова на вход. А вот повторитель вне общей петли ООС их снова увеличивает. Речь идёт об уровнях в 0,01%, но зачем они нужны, если можно было взять ООС с выхода повторителя и получить сигнал в 10 раз чище?  Концептуализм с трансиммитанстностью хорошо работает на неопытных малолетних шалавах, а в электронике он не нужен. Вот, искажений кучу натянул.  7. Глядел в книгу, видел фигу. Для кого в дейташитах пишутся минимальные коммутируемые реле токи и напряжения?  Дело в том, что контакт лишь на первый взгляд выполняется меж чистенькими металлами. На деле, всегда существует плёнка окислов и влаги. Тогда формула контакта "металл-металл" превращается в "металл - окисел - металл". Переход окисел-металл - практически, это диодная структура, за счёт разности напряжений выхода электрона из металла и окисла: Диодные структуры «окисел — металл» Диод Шоттки — пример такой структуры. В нём выпрямляющий переход (барьер Шоттки) формируется на границе металла и полупроводника (например, кремния). Барьер Шоттки возникает из-за разницы в работе выхода электронов из металла и полупроводника, что позволяет управлять проводимостью перехода. Такие диоды отличаются относительно низким прямым падением напряжения и высокой скоростью переключения. doklady.bsuir.bycyberleninka.ru МОП-диоды (металл — окисел — полупроводник) также являются диодными структурами. В них в качестве диэлектрика используется окисел (например, диоксид кремния), а выпрямляющий переход формируется на границе между металлом и полупроводником. Эти структуры применяются в полевых транзисторах, интегральных схемах и других приборах. proza.ru7universum.com Особенности и применение Выпрямляющий переход. На границе окисел — металл возникает потенциальный барьер, который влияет на вольт-амперную характеристику (ВАХ) структуры. dvfu.ru То есть, неведомый валенок решил, что искажений взято мало, и на выходе винил-корректора использовал профессионально искажающую диодную структуру, замаскированную под контакты реле. В профессиональной аппаратуре проблема коммутации выхода решается обратным показанному путём: замыканием выхода на общий, и тут не столь важно качество контакта реле.    Итого. Да, неопытному глазу такая вот схема может показаться крутейшим винил-корректором, на деле это просто скопище плачевных ошибок: проникшие в сигнал помехи, шумы и искажения уже оттуда не выйдут никогда, а исправление диверсий возможно только ценой тотальной вспашки платы. Выбор один: распаять вредительский девайс. 
    • PTL здесь не в тему, как и ОППВ. Не хочется замусоривать...
    • Бог есть. Аудиофилов заставляют слушать жывой звук ....через усилители. А оказывается, сверхлинейников там нет. Хорошо ещё, не через ламповые однотакты музон крутят. Вот там бы они взвыли. 
    • Да, неслышны. И вот потому с ними и борются. 
    • Чуть естественный фон должен быть. У меня например такой усилитель был на UX201. Накал аж 7,5В.    При продаже я запитал накал диодным мостом с конденсаторами.       Деваться некуда. Ещё раз повторю! По  мне так хуже заиграл. Вообще не пойму, зачем обговаривать это. 2....5 В переменка.  А далее уж кто как хочет.
    • Я даже больше скажу - искажения вообще не слышны.  Всего-то -30дБ, да было бы о чём говорить. Два высокочастотных тона попадутся и получится нещасных -30дБ разностного тона, это на фоне полезного сигнала совершенно не ощутимо. Особенно, если полезный сигнал - 19 и 20 кГц, который по старости ушей не слышен абсолютно, а 3% разностного тона 1 кГц сверлят мозг. Так будет всегда, хоть лампы, хоть биполяры, хоть полевики - разностный тон того же уровня, что и 2-я гармоника.
    • Кстати, подобные сглаженные ступеньки в виде искажений можно наблюдать и у полевиков ( ну естественно без ООС) при токе покоя ВК, допустим до 0,1 А. На спектре это, в основном, одна вторая, торчащая до уровня -40-30 дБ. И при таком спектре у искажений, они практически не слышны.
    • Сергей, и какая же причина?  Я когда маял свой макет на 6Ж43П-Е и EL36 (в тетроде) на прямых связях, то подключал его напрямую от сети через один диод и дроссель соответственно.  Так мне больше так звук понравился чем через диодный мост и трансформатор.  А почему, и как это охарактеризовать, не могу.  Что интересно, так это фон отсутсвовал напрочь.   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...