Jump to content

Recommended Posts

Posted
23 минуты назад, BAA сказал:

Как из обладания/продавания десятков усилителей что-то можно выводить? Кроме того, что Вы их "все слышали"?

А вы что предлагаете, по шумам сравнивать, или по искажениям в мануалах? Построите когда свой первый усилитель, потом корректор, вам и самому всё понятно станет, полагаю. Вопросы все исчезнут сами собой.

Posted
3 minutes ago, Xрюн222 said:

Есть опыт, даже в самых лучших в мире лампах электроны совершенно не хотят не то что строем, даже просто ровными рядами...

 Донести бы это до не-которой части участников регаты... ибо которой части приходится формовать и в нужное место направлять... но это точно, другое.

Posted
2 minutes ago, S.Laptev said:

Построите когда свой первый усилитель, потом корректор, вам и самому всё понятно станет, полагаю.

Сие случилось наверное лет 50 назад для усилителя для микрофона и лет эдак 40-45 для корректора/УМ. Как сейчас помню SRPP на П605-х. Почему 605-е, а не 214/217, каковых было вагон - не помню. Потом пошел кремний.
Иногда приходится делать усилители (в основном промышленные), за деньги.
И да, был у меня друг детства, аудиофил, убили в 90-е. Так что "слышать" разную аппаратуру приходилось, когда ухи еще слышали. Не то что сейчас...

  • Like (+1) 3
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Можно то можно, но может до конца остаться непонятным вопрос (например, мне, как ММ-щику) - ради чего оно всё затевается... В частности, про МС10 ( я в Ортофонах "не Копенгаген", что это за головка - пусть аксакалы пояснят) есть мнения

Сначала был корректор на EF86 + 6N6P, доработал, стало EF806 + 5687 у входной лампы катод в земле и автосмещение, стало лучше, посоветовали поменять голову вместо Ортофона Ред, Аудиотехнику 440 не нашел, посоветовали Ортофон МС-10, купил, пришлось дальше продолжать, наделал преварительных разных усилителей, по результатам прослушивания победил на AD797 и питанием от аккумуляторов. МС голова получше играет, так и стоит дороже.

Posted

Ну, тем не менее, не пренебрегайте возможностью, при оказии, "атслушать" в штатной конфигурации, т.е. с соответствующими(!!!) трансформаторами. Не ровëн час, намотать захочется.

Без трансформаторов - всегда найдётся примерно той же стоимости ММ головка ( а если брать стоимость "головка МС + соотв.тр-р" - то, соответственно найдётся на эту сумму тем более), ничуть не хуже. В случае суммы - а то и лучше, а то и гораздо лучше, ещё. 

Извиняйте, не мастер в  "как рассказать, что мы слышим, и   как услышать то, о чем рассказываем" (С) 

Сейчас как раз подбираю проводки (2,5 .... 4 мм кв) и разъемы, чтоб хотя бы не совсем алюминиевые, для входной цепи, для подключения обещанных "на попробовать" трансформаторов.... 

  • Like (+1) 2
Posted

При современном уровне развития ИМС можно сделать ФК который легко разместится на Шелле. Для "услышать хоть что ни будь" вполне сгодится. :smile-59:

Posted

По жидкости для пионеровского тонарма  ,силиконовая жидкость плотностью 50-100к 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Ortofon mc-10mk1 позиционировалась ,как мс головка начального уровня для студентов, вообще вся серия была создана японским инженером , которого пригласили поработать на фирме , как бы не совсем ортофоновский звук считается, ближе к японскому и, так как рынок продаж основной у ортофонов был в этой стране

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Подключали, практически сразу же - послушали, и не только шум. Не пойдёт. Также попробовали некую НЕкопеечную коробочку-корректор, кажется Clear audio, но, думаю, это и неважно. Имеет кнопку ММ-МС. Не пойдёт тоже. Хотя, конечно, выяснили, что выход по каналам у головки одинаковый. Уже хорошо. 

Да, не пойдёт и не только клир аудио, десятки коробок и коробочек переслушано за многие годы, как копеечных, так и за десятки тысяч и больше у.е.

3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Можно то можно, но может до конца остаться непонятным вопрос (например, мне, как ММ-щику) - ради чего оно всё затевается... В частности, про МС10 ( я в Ортофонах "не Копенгаген", что это за головка - пусть аксакалы пояснят) есть мнения:

Для аудионирваны, нужно трансы искать, другого пути нет. Начальная головка, ни о чём. Ортофон начинается с СПУ, а они, считается, закончились в 80-е, дальше пошёл уже новодел и с совсем неприличной ценой.

3 часа назад, BAA сказал:

Сие случилось наверное лет 50 назад для усилителя для микрофона и лет эдак 40-45 для корректора/УМ. Как сейчас помню SRPP на П605-х. Почему 605-е, а не 214/217, каковых было вагон - не помню. Потом пошел кремний.
Иногда приходится делать усилители (в основном промышленные), за деньги.
И да, был у меня друг детства, аудиофил, убили в 90-е. Так что "слышать" разную аппаратуру приходилось, когда ухи еще слышали. Не то что сейчас...

Не поняли вы меня опять, я про домашние, высококачественные усилители и корректоры, детские поделки на п213 и кт3102 по условным Крыловым, Борисовым, Шушуриным и т.д. все вокруг делали и я тоже, несчитово, они не работают, звук как бы дают, да не тот, уши в трубочку закручивают только:smile-59:, вспоминаю их как страшный сон, самая дешёвая соня тогда, как бальзам на душу была, а вокруг, у "дедов", им до сорока тогда было, мериканские настоящие уси, фишера, скотты, маранцы, с европы дюали, филипсы, брауны, бэнги с олуфсенами.... (....задумался, вспоминая и пытаясь сосчитать в уме...), отнял с трудом, ближе к концу 70-х получается, это промышленные нч ус-ли в рлс серии п-12, 14, 18, мэзы 28, 62, мешлабор стм 201, 601, акм активные мониторы, вертушки еаг 911 с головками ортофон, три в комплекте, включая спу, тонармы ортофон и шумный движок папст с внешним ротором. За деньги делать плохо, надо делать только для себя, если умеешь, конечно и получается, но все делают, а получается у лишь у двоих, от силы у пятерых, данность жизни... Ну нас не убьют, будем надеяться, да и 90-е давно прошли, а замечательные на самом деле были годы, Лампы, лампы везде, в усилителях, в корректорах, в сиди плейерах и цапах! Много лет прошло, люди столько даже и не живут, некоторые, а без ушей плохо, да, совсем, без них никуда.... ну на сайт лбд.саунд можно пойти, на худой конец, там они собираются, главный по тарелочкам там АБ, шутка, до этого может и не дойдёт:smile-59:

Posted

Мне лично пионеровские вертушки не нравятся ,чисто по конструктиву, звучат правда хорошо и демпфирование работает классно, на предпоследней странице паспорта есть таблица с головками и рекомендация значения демфирования, можно прикинуть комплианс если нет модели и подобрать . 

SL15 звучит на уровне super mk2 , идеальный транс по деньгам к ней -фиделити ресерч xf-1L

  • Like (+1) 1
Posted
20 минут назад, VTver сказал:

По жидкости для пионеровского тонарма  ,силиконовая жидкость плотностью 50-100к 

Купил "пробники" 300 тыс, 60 тыс, 10 тыс, будем бадяжить. 

Posted

Мне не нравятся микро кнопки, вот на прямую палку присобачил древнюю голову ,демпфирование на слух подобрал ,на единичке остановился

 

  • Like (+1) 1
Posted
37 минут назад, ТимВал сказал:

При современном уровне развития ИМС можно сделать ФК который легко разместится на Шелле. Для "услышать хоть что ни будь" вполне сгодится. :smile-59:

Для "услышать хоть что нибудь" вообще другая тема должна быть, возможно, даже, на каком-то другом форуме...

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, VTver сказал:

Мне не нравятся микро кнопки, вот на прямую палку присобачил древнюю голову ,демпфирование на слух подобрал ,на единичке остановился

 

А её может как раз на кривую лучше было? Неужели винтаж для лёгкого тонарма? 

У нас в хозяйстве PL50 исторически выполняет функции "рабочей лошадки", "учебно-методического пособия", и т.п. Тот случай, когда "чтобы быть хорошим - не обязательно быть лучшим!" :). К тому же приснопамятная история с отттиранием демпферной жидкости... 

Posted
28 минут назад, ТимВал сказал:

А на этом форуме что не так? :smile-57:

Или здесь обсуждают только "звучание" "винтажных" картриджей у которых наверняка игла уже сточилась в хлам и стала острой как зубило, или входных трансформаторов которые люди видели только на картинках в журналах с иероглифами? :smile-03: 

Ну ну, давайте ещё 20 страниц  воду в ступе толките. Может хоть пена будет. 

Тема, строго говоря, изначально про совершенно конкретную головку ( вплоть до экземпляра), в руках совершенно конкретного участника. Вопрос тоже конкретный - дяденьки опытные практики, помогите начинающему!!!! Есть вот такое, что с ним делать и делать ли вообще? То есть, требуется - "популярно, для дураков" (С),по пунктам - делай раз, делай два, делай и т.п. Без абстрактных теоретических теорий планетарного масштаба... И, желательно, все-таки не совсем по мотивам басни про представителя отряда приматов и оптический прибор, хотя она и наше всё. 

Posted

А тут очень просто, сначала посмтрите на алмаз, если он bonded,то это после ремонта голова, и также есть проверить состояние струны-натяжителя , мизинчиком должна игла быть упругой. Это по самой головке . С трансами она и вправду играет лучше,  чем с транзисторами или мелкосхемами , нужен транс коэфом 1 к 30

  • Like (+1) 1
Posted
15 минут назад, Xрюн222 сказал:

Тема, строго говоря, изначально про совершенно конкретную головку ( вплоть до экземпляра), в руках совершенно конкретного участника. Вопрос тоже конкретный - дяденьки опытные практики, помогите начинающему!!!! Есть вот такое, что с ним делать и делать ли вообще? То есть, требуется - "популярно, для дураков" (С),по пунктам - делай раз, делай два, делай и т.п. Без абстрактных теоретических теорий планетарного масштаба... И, желательно, все-таки не совсем по мотивам басни про представителя отряда приматов и оптический прибор, хотя она и наше всё. 

Старые Ортофоны хороши, бочонки, отдельно на каждый канал, с нужным, большим усилением, ещё лучше Ёрген Шу, JS, но именно их и не было у меня, по советам знающих, деноны, тамуры не то, frt-3 неплохо, помнится был.

Простые не надо бы, типа этого Ортофона

Тамура ткс 23 и Танго мс 999 я бы сейчас тоже не стал ставить себе

2XuY4i7Oiow0b3R.jpg.ae2e29dc483ce47529d5ceac4e43d3f3.jpg

59865181e612e_-20001.JPG.2af97bad2ee34e4c0c4cd320d26e0a86.JPG.a54c02e5f4360743acf1829adc41e902.JPG

Posted

Вообще с трансами обычная засада, заводские изделия стоят конских денег, тогда поворачиваемся в сторону микрофонных трансформаторов ,тут нужно ловить удачу ,иными словами сочетание -мс голова-транс-корректор. Кстати мне давали послушать трансы с катушечника лампового телефункена ,я даже их не мерил ,просто воткнул и звучали здорово .Из чего они сделаны и как намотаны -тайна. Такая же тайна трансы вестерн электрик и ланжевин ,ценники конские ,повторить никто не может. Из американского новодела мне понравились синемаги с синей надписью , которая означает ручную намотку.

  • Like (+1) 1
Posted

В общем случае любые провода, в зависимости от длины и сечения, "разумеется" (С), внесут те или иные потери, активные как минимум. А, например, хотелось бы нагрузить генератор на сопротивление, равное его внутреннему. Прикиньте возможные реальные сопротивления составляющих первичной цепи. 

Слышал, бывают, вроде бы, фонокабели даже что-то вроде 4х16 кв.мм

Posted

А еще есть разные трансы от этих измерительных усилителей, коих полно.

Можно попробовать там поискать . Где-то по ним таблица была , справочная. 

Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

В общем случае любые провода, в зависимости от длины и сечения, "разумеется" (С), внесут те или иные потери, активные как минимум. А, например, хотелось бы нагрузить генератор на сопротивление, равное его внутреннему. Прикиньте возможные реальные сопротивления составляющих первичной цепи. 

Ну акустику же считаем исходя из активного сопротивления. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нужная индуктивность определяется  вых.мощностью каскада ,нижней частотой и током подмагничивания. Причём чем Больше ток подмагничивания, тем меньше нужна индуктивность.В частности для 2А3 с током покоя 50мА и мощностью 3.5Ватт на 20Гц , надо трансформатор с индуктивностью не менее 44.6Гн
    • Чего ещё можно посмотреть по выходному трансформатору - меандр на 1 кГц Видел и сильно хуже, чем эти параметры.
    • 25. 6Н9С. Рефлектор. Начало 70х годов. 14 шт. Все в одни руки по 220 руб/шт. На выбор по 280 руб.  
    • 24. 6Х6С. 50х годов. До 10 шт найду. 50 руб/шт.   
    • Азимова небось? )))
    • Ставте свои трансформаторы в изделие, но с учетом замены на более габаритные изделия. Главное запустить унч, что бы он работал. Пару неделек пожить с этой комплектацией, послушать, что бы ухо привыкло. А потом заменить выходной трансформатор, а затем играться с емкостью в анодном питании, а затем с емкостью в смещении выходного каскада, а затем с межкаскадной емкостью, если таковая есть, а затем со всякой мелочевкой. Прислушайтесь к мнению Михаила SM. PS У меня сопротивление по постоянному току выходного трансформатора 138 ом, но это на Советском железе, марку не знаю, хотелось бы лучше. В анодном питании  после стабилизатора на 420 В, 12 шт мбгв 160х500В на канал. Смещение автомат. Народ приходит слушает, очень нравиться, а когда узнает, что у меня нет межблочных кабелей (просто проводочки), нет сетевых дорогущих разьемов, внутри разводка сделана обычным МГШВ, приходит в замешательство, а как это может звучать... Может, еще как может. Как говорил один знаменитый персонаж из Кинофильма "Собачье сердце", не читайте советских газет за обедом. Глаза бояться, руки делают.
    • все лампы выбыли ( по договоренности оптом )
    • lenivo, да практически с любыми комплектующими можно сделать прилично звучащий усилитель при наличии хорошей акустики. Другое дело, что исходя "из тумбочки" это может потребовать дополнительных усилий, а иногда и пересмотра подхода к построению усилителя и/или требований к его комплектующим или к их использованию. Я столь категорично (для себя) выступил исходя из своего опыта прослушивания (как могли заметить, для домашнего прослушивания классической что классической что джазовой музыки мой комплект вполне терпимый) и конструирования домашней аудиотехники сугубо для себя, для небольших комнат, для человейников, т. е. когда хочется услышать всё в ограничении по мощности (и в этой парадигме - ау, С.Лаптев, готов к Вашему возмущению использованием слова не по назначению - со школьных времен). Так что это не обругивание, а дележка опытом. Кстати, никакой разницы кроме возни с фоном не вижу (не слышу) я с накалом прямым или кривым. Уберите многозначияточия в тексте и недоумения станет меньше, останется констатация мнения со стороны о необходимости доработки схемы исходя из реалий накопленного.
    • Радиолампы фрязино 6н1п и 6н2п  самые первые выпуски 1953 год  6н1п - 1500р.шт. 6н2п - 2500р.шт.
    • На самом деле нахожусь в глупом положении.... Написал, что последний раз паял такой усилитель 15 лет назад .......... можно сказать что опыта нет совсем....... аргументировать свою позицию не могу ...... так как нет опыта, нет макета, сответственно нет и своей позиции по данному вопросу....... Просто попытался себя раскачать на пайку нового проекта ........ а в обратку получил ушат грязи . Но есть опыт пайки более 30 других усилителей на косвенно накальных лампах....... И есть внутреннее понимание многих процессов. И выходные трансформаторы для лучшего понимания начал сам мотать, считать , тестировать перематывать, сравнивать.......... Мне удивительно...... вот так взять и обругать изделие ........... без тестов, без реального прослушивания... Это покупное изделие - я покупал их много..... за свои деньги.... потому как считал их оптимальными цена/качество. Мне трансформаторы от Золотой Середины нравились и нравятся до сих пор. p.s. если эти трансформаторы пролежали в тумбочке 15 лет, хотя в например прошлом году собрал 4  ламповых усилителя, значит ..... этот комплект всегда мне чем то не подходил и это просто очередная попытка его пристроить в проект.
    • "где любая лабуда будет принята "лохами" на ура. " Острая бритва режет в обе стороны.      Мне странно ......... всё это слышать. Я просто достал из тумбочки три трансформатора и дроссель...... накидал схему ..... по схеме судя по симуляции пролетел в номинале одного резистора ..... в том каскаде в котором сразу сомневался..... но не верится - обычно гораздо больше всего меняется и сильно отличается от первых мыслей по проекту ..... ну или схема совсем кривая, что в симуляции совсем не пошла. даже ни одного проводка не подпаял - и что? И как вы думаете ...... захочется этот проект стартовать? Силовой трансформатор не нравится - а я их покупал нпрямую из Японии через е-вау - 4 штуки, осталось два.... А два вполне себе работают в усилителях уже более десятка лет и вполне себе успешно держат нагрузку...... Один был использован ещё в старом проекте на 2А3 причем с кенотронным питанием..........  И цифирками меня не смутить -я их в живую много намерил...... И очень хорошо понимаю, что за ними стоит....... А так как мне ЛЕНИВО заниматься лишней работой, я делаю только то, что реально важно для меня-по итогам моего опыта......  И расчётов полная системная папка, но последние годы ..... перестал считать ...... так всё посчитано уже до нас и...... протестировано до нас ......... лампы в звуке это ведь уже история...... уходящая история...... Хотя китайцы стараются её двигать...... но посмотрим , что из этого выйдет.
    • Перемерил другим прибором и без соединительных проводов. Выводы трансформатора напрямую в прибор подсоединил. 5000/(5000+372+0,45*1250)=5000/5935=0,84   А если взять реальную мою ШП Акустику на 8,3 ом 8,3*1250/(8,3*1250+372+0,45*1250)=10375/11309=0,92   но 1250 это Ктр=35 А у меня реально Ктр =38,8.... почти 39 а это 1521 8,3*1521/(8,3*1521+372+0,45*1521)=12624/13680=0,922 это конечно не 0,95, но и не 0,785   Это вопрос ......... больше железа , больше сечение проводов по меди...... а в разумных габаритах это вопрос какая индуктивность нам нужна? Я возьму обсчитаю любой сетевой трансформатор ТПП с нужным коэффициентом трансформации .... и получим эти ваши 0,95 или даже больше, но индуктивность первичной обмотки там будет 6 Гн, в лучшем случае у более ранних трансформаторов 8 Гн ...... И что он будет лучше?   У меня есть ...... я лично послушаю и сравню....... вариантов пять пар выходных трансформаторов ..... это только фирменных, с весом от 1 кг до 15 кг за трансформатор......может быть если "спина" позволит......  Я не оправдываю данные трансформаторы..... так как не знаю как они будут звучать в усилителе...... Может плохо, а может и вполне себе хорошо.    Но они есть и подходят.... "вроде подходят"..... не протестируешь-не поймёшь. Но большие трансформаторы с маломощными лампами становятся .... как бы это сказать , звук теряет энергичность ..... появляется инерция ...... да может быть нужно другое железо ... Нельзя ставить один параметр во главу всего...... нужно рассматривать в комплексе.  
    • И ещё.Когда человек регистрируется на нашем портале, он должен отдавать себе отчёт, что МЫ - не "Дзен", где любая лабуда будет принята "лохами" на ура.  Вести канал там и писать в теме здесь - ну очень большая разница, особо когда все азы подзабыты...... Увы.
    • Ну тема отделена в дОлжный раздел, так что пояснение пригодиться новичкам, нас читающих - как говорится, повторение - мать учения. Собрать по схеме - это одно, уметь рассчитать, понимая, что и как и почему - это совсем другое, хай учатся, так что всё с пользой!
    • Последние комментарии перекочевали новой темой сюда: https://newaudioportal.com/topic/17396-давно-не-собирал-усилителей-на-2а3-решил-собрать/#comment-194359  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...