Jump to content

Recommended Posts

Posted

Принесли на ремонт этот гибридный усилитель со сгоревшим одним каналом.

Транзисторы 2SK1058 две штуки заменил. Один транзистор нагревается до 114 градусов, а другой до 130 градусов.

В другом канале тоже самое, нагрев обоих транзисторов до 132 градусов, но температура на них одинаковая.

В том канале, в котором сгорели транзисторы видимо надо подстроить смещение, потому как температура на них разная?  

С этим усилителем раньше дел не имел, поэтому вопрос это нормальный нагрев транзисторов?

Ссылка на схему:

http://www.audiodesignguide.com/Hybrid2011/index3.html

Posted

 

С сайта , нужно проверить или настроить ток покоя  

Please do not touch with multimeter the mosfet gate after power on because this operation will destroy the mosfets.
Before to connect the mosfets set the trimmer to have about 1.8V DC on 470ohm resistors and after the power on increase both trimmers until the correct bias is set and turn only one trimmer to get zero DC voltage on output terminals (after check again the current).
This is an output bridge amplifier so both the output terminals are active and these must be isolated from ground.
If you don't use the chokes on power supply add a 0.1ohm 2w resistor in series to each power supply to measure the bias current (0.12V on 0.1ohm mean 1.2A bias).

Posted

Ноль то есть , а как с заданным током ? Может там более накручено ?  Что-то как по мне температура более чем высока. 
Надо поставить в + плюсы питания по 0.1 Ом и  намерить на них 120 мВ. Как написано. 
Может кто-то накрутил смещение добиваясь 0. 

Posted
15 минут назад, Сергей А сказал:

Может там более накручено ?

Посмотрю.

15 минут назад, Сергей А сказал:

Что-то как по мне температура более чем высока. 

Тоже смущает, но в рабочем канале такая же. Может прокладки сменить под транзисторами и поставить более качественные и с лучшей теплопроводностью? Радиаторы хорошие, большие и мощные, надо сделать теплопередачу лучше.

Posted

Я там дописал в ранее написанном. Поставьте резисторы или амперметры в разрывы питания , ноль то можно получить при разном токе. Какой у Вас там ?

Прокладки едва ли нужно менять. Мне кажется 90 градусов край.  Не 130. 

Posted

Меня всегда смущали режимы в этом гибриде у Чуффоли, на транзисторах выделялась запредельная мощность 42-45 Вт. Привожу Вам картинку из своей практики по нагрузкам для 2SK1058 в зависимости от количества запараллеленных транзисторов от 1-го до 3 -х и температуры кристалла 25 и 100 гр.С.Дальше делайте выводы сами.

DSCN7089.JPG

Posted
23 минуты назад, Сергей А сказал:

Может кто-то накрутил смещение добиваясь 0. 

Накрутить никто не мог. 

7 минут назад, Сергей А сказал:

Какой у Вас там ?

Пока не мерил - завтра померяю.

4 минуты назад, Сергей А сказал:

А радиатор какой температуры ?

Радиаторы вокруг транзистора 40-45 градусов, а дальше то вообще 20 градусов.

Posted

Важно не только какой радиатор по площади, а какое получаем тепловое сопротивление от кристалла до окружающей среды, на это существуют стандартные методики расчёта, И ещё , при таких мощностях подложка радиатора должна быть  не менее 8-10 мм толщиной.

Posted
3 минуты назад, Mark Levinson сказал:

Андрей63, т.е транзисторы так и должны греться в этой схеме?

Похоже они перегреваются , т.е. температуру вы там мерили 120 -130 гр.С , а какая при этом на кристалле?  На ВАХах всё нарисовано, какое напряжение питания у вас, какой ток, переместите туда рабочую точку и посмотрите прям на мониторе при помощи линейки, для одного корпуса на нагрузке 8 Ом, при   Тс=100 гр.С , всё посчитано по даташиту, а если 4 Ом , и летом в жару под 30 гр.С. , для италии вообще задница. Он Чуффоли этот усилитель у Гранта содрал.

Posted

И ещё, что там за прокладки под корпусами, туда надо керамику ставить, да не какую нибудь , а оксид бериллия или нитрид алюминия, паста и наша есть не плохая КТП-19.

Posted
29 минут назад, Андрей63 сказал:

при таких мощностях подложка радиатора должна быть  не менее 8-10 мм толщиной.

Да, 8мм есть.

20 минут назад, Сергей А сказал:

Странно , что там за прокладки если транзисторы 130 а радиатор 45 рядом , деревянные что-ли ? 

Сам удивился. Прокладки резиновые или как они там называются силиконовые, хотя и тонкие, но всё же.

15 минут назад, Андрей63 сказал:

туда надо керамику ставить, да не какую нибудь , а оксид бериллия или нитрид алюминия, паста и наша есть не плохая КТП-19.

Согласен, надо поставить нормальные прокладки, а то при таких больших радиаторах никакого охлаждения нет.

 

Posted

Фото тех прокладок можно увидеть. 
 

https://mysku.club/blog/aliexpress/73934.html

Резину Номакон сильно ругают. При большой мощности прямо изолятор тепла ?

Менять , придется. И термопасту наносить не как автор ложкой , а тонким 0,05 слоем на керамику. 

IMG_6191.jpeg

Posted

Покупал эти
https://c-component.ru/upload/uf/99a/99a102839dacbe8d897ed2f289211fd5.pdf
https://yandex.ru/maps/org/s_komponent/200973179188/prices/?indoorLevel=1&ll=37.443989%2C55.826716&z=18
Имейте в виду, что хороший нитрид еще поискать надо. Ну и качество поверхности и паста с фазовым переходом.
Так же в Питере продают 86/82 0,25 мм дорого, 10х10 см.
Ну и куда ж без чиподипа
https://www.chipdip.ru/product0/8021967885

Posted

Надо у себя поменять  Номакон , тоже не ожидал такой гадости. Корпус-радиатор снаружи теплый , интересно что там с транзисторами , при такой разнице . Мощность рассеяния невелика , одно успокаивает. 

Бедный Чуффоли , транзисторы , те что не сгорели наверное деградировали основательно , как бы не все менять возможно нужно. 

Posted

Рекомендую, проверенный материал Пленка теплопроводная KERATHERM 86/82 0,25 х 50 х 50 мм 6,5 Вт/мК Дорого... Цена: 640 р.  
Пленка теплопроводная KERATHERM 86/82 0,25 х 50 х 50 мм 6,5 Вт/Мк

 

Posted
10 часов назад, Сергей А сказал:

Фото тех прокладок можно увидеть. 

Вот она под транзистором. Не знаю, что это Номакон или резина с Алиэкспресс.

1 час назад, BAA сказал:

Рекомендую, проверенный материал Пленка теплопроводная KERATHERM 86/82 0,25 х 50 х 50 мм 6,5 Вт/мК

По вашему совету, который вы давали мне ранее уже покупал такой материал для германиевого усилителя, но брал впритык и ничего не осталось. 

А материал хороший, спасибо за совет. Можно и в Чуффоли его поставить, но надо согласовать с владельцем усилителя о приобретении такого материала.

10 часов назад, Сергей А сказал:

Такая керамика с Алиэкспресс у меня есть. Можно для пробы поставить и её.

 

1.JPG

Posted
5 часов назад, Сергей А сказал:

транзисторы , те что не сгорели наверное деградировали основательно , как бы не все менять возможно нужно. 

Скорее всего были плохо прижаты к радиатору. При откручивании винты легко открутились, да и запас длины самого винта маленький и учитывая, что резьба в алюминии не очень плотная винты видимо плохо прижимали транзисторы, а тут ещё и сами прокладки не совсем хорошие.

Posted
10 minutes ago, Mark Levinson said:

Нужно ли зачищать черное покрытие радиатора до алюминия под прокладку или это особо ничего не даст?

Да и фрезеровать до ровности.

Posted
21 минуту назад, Mark Levinson сказал:

Нужно ли зачищать черное покрытие радиатора до алюминия под прокладку или это особо ничего не даст?

Если это анодирование то не нужно. Оно просто защитное. Только испортите ровность поверхности. 

Posted
3 minutes ago, Сергей А said:

Если это анодирование то не нужно. Оно просто защитное.

Так-то оно так. За толщину поручитесь? Обычно пористое покрытие.
Давайте фото в студию, посадочного места.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Продам одним лотом довоенные лампы ( 30-40ых годов ) Philco - 78e . 78e . 75e . 41e . 84 . 6a7 . -3000р .   https://meshok.net/item/314951597_Радиолампы_philco_в_коллекцию_или_в_работу?ysclid=mp6e403lvl121454020  
    • Если не для красоты, а для пользы - пиковый индикатор на К157ХП1, пока их можно купить и цена не страшная. Снимать лучше, но не обязательно, с выхода усилителя, настроить по вкусу.
    • В теме про переделку магнитофона teac я выкладывал схему индикатора. Если там убрать антилогарифм. цепь, то можно реализовать ок 50 дБ диапазона. Про прибор: тут все как с динамиками - у них тоже есть момент инерции и добротность. Если крутнуть прибор по оси его вращения и посмотреть на реакцию стрелки, то можно сделать некоторые выводы. Если стрелка раскачивается - это высокая добротность, такие приборы (как и динамики), будут показывать что то очень приблизительно. Нужно решить какой диапазон нужен, отсюда уже выбирается тип преобразования. 157да1 сделана на основе ОУ с очень приличными входными токами, к тому же сдвиг нуля у нее тоже может быть значительным. Ок 40 дБ она в типовой схеме выдает сразу, более нужно выравнивать входные токи или балансировать ОУ. При работе на стрелочный прибор с линейной шкалой будет ок 20 дБ. Видел схемы, в которых в детектор включают несколько диодов, таким образом после выпрямления пытаются дополнительно логарифмировать. Лучше логарифмировать на входе у 157да1, с учётом ее косячности. В этом случае лучше использовать BA6138, она сразу логарифмирует входные сигналы. Как и 157да1 выходной ток у нее невелик, поэтому зарядить даже небольшую ёмкость, а тем более управлять "тупыми"   приборами с большим  током отклонения сразу, подключив прибор параллельно конденсатору - это ошибочное решение. Конденсатор лучше взять как можно меньше, а выход микросхем буферизировать ещё одним ОУ который кроме усиления тока может выполнять функцию дифференцирования и компенсировать энерцию прибора. В этом месте потребуется подбор конденсатора по величине, так, чтобы стрелка вылетала максимально быстро но перерегулирование было не более 10%. Таким образом этот второй ОУ становится чем то вроде УВХ или пикового детектора. Наблюдая качающиеся стрелки большинства измерителей мне становится грустно. Вместо отображения пиков в большинстве случаев получается что то типа "дворников" автомобиля .
    • в сети присутсвует схема управления стрелочными приборами на всех форумах , но вход 33к коротить будет сигнал и явно влияние схемы есть, что не хорошо. Теперь схема на маг.глазе как видно 470к, что влияние этой схемы наврено и отсуствует.  Покупать платку на алике управления стреками, так же неизвестно как эта платка влияет на звук. Купить и измерить вход :)   
    • т.е дисплей изображал маг.глаз?
    • Два раза собирал, работает изумительно, на Ардуино с TFT дисплеем на 2,4 дюйма. Понимаю что цифра не канает, но смотрится изумительно, это аналог 6Е5С и ее вариаций, там и оранжевая нить накала в середине видна, и черная середина, и крайние секторы при перегрузке загораются желтым и красным. Но сцуко из за блокировок на Гитхабе прошивка не ищется, и сайт со ссылкой не открывается.
    • попробовал их и еще головку от микровольтметра в3-38, слабовать линейный выход оказался для них, где то на 20-25% шкалы двигается стрелка
    • Подсказал мне один многоуважаемый коллега поставить просто мка головки, резистор последовательно и может праралельне конденсатор такие вот нашел в закромах. Супер винтажный вид, может даже и шкалу не трогать, как то надо только светодиоды врезать на подсветку. Если получиться то это вообще супер.  
    • нашел рекламу головок стрелочных https://www.drive2.ru/l/9034260/ на последнем видео выбрать еще и там куча куча головок с алика
    • Доброго всем времени суток, кто какими пользуется индикаторами уровня сигнала в своих   DIY устройствах, понимаю что вещь очень очень последняя и ненужная, но вся же красиво. Всё что нашел разного рода приборы на алике, всевозможные и головки и уже целые устройства в корпусах. Есть так же красивые в бу усилителях по объявлениям,но покупать унч и его курочить как то не по феншую, да и стоят так же дорого. Вариант алик? Так же, если использует кто то подобное , сильно ли портят сигнал от источника? Интересует только аналоговые устройства.   Обдумываю еще магически глаз, винтажно, но толку еще меньше чем от стрелки. Благодарюю всех кто отклинется.
    • Вместо темы греха и греховодников (знал бы, не писал бы про эту сраную вазу и богобоязненного мастера, с которого нам надо бы брать пример, дабы жизнь была проще и радостнее) давайте про конденсаторы. Паразит - индуктивность, это понятно. Пропитка обезвоженной бумаги маслами из нефти - тоже понятно, практикуют вовсю. Но есть касторовое масло! Давно фантазирую на тему безрулонного межкаскадного конденсатора, пластинами, с бумажным диэлектриком, погруженным в контейнер с касторовым маслом. Можно через манжету из маслостойкой резины, для гидравлики, атомная вещь, сделать контейнер герметичным. Прикидки: 1. Электрическая прочность немного уступает нефтяному маслу - 15-20 МВ/м, против 20-25 МВ/м. 2. Диэлектрическая проницаемость, примерно - 4, у нефтяного 2-2.5 3. Так понимаю, не набирает воду из атмосферы. Низкая гигроскопичность. 4. Тангенс угла потерь при 20-30 градусах Цельсия - как у нефтяного масла. Промышленные применения оцениваются в контексте нагрева, нам не нужно это. Приемлемый тангенс, можно полагать. Емкость плоского конденсатора для S = 0.25 кв.м и d = 0.0005 м равна: C = (4*8.85*0.25)/ 0.0005 = 17700 пФ = 0.0177 мкФ. 0.25 кв.м делим на 25 = 0.01 кв.м. Пластина 10 на 10 см, 26 штук (каждая пластина работает с двух сторон). Может и ошибаюсь в числе пластин, но так мыслю. Если ошибаюсь - поправьте. Глава из какой-то книги, попалась при поиске. Пркладываю пдф. Там есть про касторовое масло, интересно. Латунные пластины, было дело, выпиливал... Потом как-то забросил. Но изготавливать их было нетрудно, резво дело шло. Но дальше нескольких пластин дело не пошло, как-то забилось на всё это. Сергей (Нортон) писал где-то, читал я, что хорошие конденсаторы из старого времени - ресурс невозобновляемый, всё труднее любителям находить такие компоненты, которые они предпочитают современным. Как выход - что-то делать на коленке самим... Вот такой поток сознания. chap6.pdf
    • R9, R12 ? Вы про них ??? Больше похоже на костыль . Неужели выходные лампы просаживали сигнал с фирн ?
    • Ага , пост от 7 января , где вы пишите о увеличение  сеточных резисторов до 30 ком . Это и было решение ?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.1k
×
×
  • Create New...