Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 minute ago, Михаил К. said:

Сдал в металлолом.

Я про электромоторы - там надо, изотропность. Могу спросить из чего они делают.
Хотя уже видел японскую 6.5% кремния, в изделиях, изотропная.

  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
10 минут назад, Михаил К. сказал:

Приветствую, Михаил.

У изотропной (динамной ) стали все очень плохо.

Я летом намотал из нее сетевик весом кг 10. Точнее попытался намотать.

На индукции меньше 1 Тл все зудело и ток ХХ был какой то чудовищный.

Сдал в металлолом.

Может на 0.3 Тл еще бы как то можно было его юзать, но...

А как же у Михаила с трансформаторами из "севшей от времени горячекатки" махрово изотропной, от ТФК довоенных и т.п. старья, да и наверняка при более чем 1Тл работающей, ничего не зудит не фонит, и ток ХХтам ма 100 наверняка, а клиенты счастливы и только и говорят - мол, давай следующие другие такие изделия?  Как же он так то, не в металлолом их? 

Posted
24 минуты назад, Xрюн222 сказал:

А как же у Михаила с трансформаторами из "севшей от времени горячекатки" махрово изотропной

Динамная сталь - холоднокатаная.

Причем тут горячекатка то ?

ПС похоже у вас какая то личная неприязнь к Михаилу...

 

Posted

Михаил, как вы плавно переходите с силовиков с многократным запасом по габаритке на  торах без зазора, с мизерным током хх в сравнении с промышленными на ш(ф) железе с обычным током хх, на дроссели и  даже и межкаскадники с зазором... Это к чему? Все и так поняли, хорошее у вас железо в гараже завалялось, для некоторых применений, примите наши поздравления :)

Posted
2 часа назад, Алексей сказал:

ок хх у них типично 30-40мА при 230в, хотя рассчитаны на 220в и работают годами без проблем. Чего же их на ториках малениких не мотали, ни каркаса не нужно, ни сборки?

Элементарно. Тут некое специализированное предприятие лет эдак 10 назад в первую очередь избавилось от станков торо-намотки, ибо сложно.

(Зато другое аналогичное, когда в рост пошло, года 4 назад, получило сказочное оборудование, изделия - фантастишь)  

2 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Потому в трансформаторах и дросселях применяются в основном пластины 0,3-0,5 мм.

и в выходниках, не поверите  

1 час назад, BAA сказал:

Вам с удовольствием прорежут зазор в торе под 90 градуов, с двух сторон: раньше такие в ламповой аппаратуре были. Наверное от 0,1 мм - не помню сколько стандартная проволока в эрозионке.

Зависит от имеющейся фильеры, помню, вроде 0.28 была, и меньше, и больше.

(Дошло сейчас - были неправильные попытки реза, эх...)  

1 час назад, Михаил SM сказал:

силовой трансформатор с заниженной индукцией (ниже условных 1,6 т) требует увеличенного числа витков первич. обмотки  , окно тут сразу на вес золота

Еще раз хочу извиниться, в т.ч., на будущее, если оно будет, - я всегда плохо понимаю.

А кто мешает нам сделать окно больше?  

1 час назад, Михаил SM сказал:

Звук того же однотакта по таким критериям , как ощущение (работа в системе) скорости динамики , энергичности звуков , основательности - на трансформаторе с предельной индукцией будет заметно более реалистичен , чем с трансформатором с пониженной индукцией.   Проверенно не один раз

Вот поэтому делал на 1.3Тл, 1.2 - очень редко. 

1.0 - просто бизнес-модель иного бизнес-человека, так сказать.  

1 час назад, Михаил SM сказал:

Но вопрос к спецам по этим трансф-м , может всё-таки трансформаторы с пониженной индукцией мотаются по другой технологии , другим (сесение) проводом

Хороший вопрос.

Ибо... для более крупных трансов, скажем, более 200ВА, это очень примерно, автоматически берется чуть более толстый провод, для уменьшения R.

"с пониженной индукцией" почти не является значащим фактором.

И общий принцип - не надо увеличивать габариты сердечника, особенно для выходников.

Секретов больше нет.

 

 

 

Posted
30 минут назад, Михаил К. сказал:

 

ПС похоже у вас какая то личная неприязнь к Михаилу...

 

Похоже, строго наоборот. 

Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

"севшей от времени горячекатки"

Кажется кремний спокон веку добавляли, чтоб не старело?

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Р.С. В чем достоинство силовых трансформаторов Танго -того же МЕ225 или РН-100S?     Японцы их загнали

Ну всё, таймаут... (Из фильма про терминатора).

Видеть не могу про американские, немецкие, японские, Не Приведи И Помилуй, китайские трансы.

Дм. Андроников, 28 марта 2010.
Хочу выразить благодарность за отличную продукцию. Трансформаторы, заказанные мной для одного из устройств, близки к тому, что я называю идеалом. Вкратце: форма тока холостого хода – почти синусоидальная (немного ближе к треугольной со сглаженными вершинами), что само по себе очень приятно и говорит как о приличном качестве железа, так и о действительно низкой индукции. Под нагрузкой составляющая тока намагничивания изменяется по сравнению с режимом холостого хода незначительно, это подтверждает хорошее качество железа и не только по его отжигу, а по исходным свойствам. Поля рассеяния почти нет, реально оно в десятки. . . сотни раз меньше, чем у стандартных трансформаторов Noratel, Plitron, Talema (оценка проводилась с помощью спектроанализатора и замкнутого витка, помещаемого в пространстве в области, где наведенная в витке ЭДС максимальна). Трансформаторы абсолютно тихие, не слышно даже при прямом контакте с ухом. Что особо порадовало и приятно удивило - это близкие значения емкостей вторичных обмоток к экрану - прямой признак одинаковости их структуры. Кроме того, изделия, несмотря на свою тороидальность, оказались относительно устойчивы к наличию в сети четных гармоник и небольшой постоянной составляющей. Разумеется, индуктивность первичек в этих условиях снижалась, но не катастрофически, что сопровождается резким ростом тока ХХ, а во вполне разумных пределах. 
...особенно на фоне непрерывного ухудшения (в среднем) качества трансформаторных изделий у большинства производителей. 
...Если вести речь о трансформаторах Вашего производства - то, с весьма существенным основанием можно утверждать, что они существенно превосходят по параметрам аналогичного назначения изделия известных фирм, в т.ч., Plitron и Kitamura Kiden. 

 

Posted

В смысле, зачем еще голову ломать?

И да, в 2010-м еще не так хорошо делали.  

57 минут назад, Карта сказал:

Секретов больше нет.

Не... Есть, почти-секреты. Вчера наткнулся: у Марка швейцарский станок.

Про испанский провод и израильско-американское железо М4 было известно.

 

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

...To Алексей. Ток не есть самоцель, просто при 20-30 мА можно поиметь сотни миллиампер амплитуд...

Вот нашел на старом компе фото измерений того силовичка, рмс 32мА, размах 132мА. Форма тока хх вполне приличная для пром изделия,  если скажете, что плохая, не поверю;) Это он в 230 включён при номинале 220.

Резистор 10 Ом.

IMG_20240103_191310.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Попалось, силовая часть для SE 2А3 с кеном:

image.thumb.png.eeb217c3f857b9d7895928670505058a.png

Шпилька - трансы в 2 этажа. Заметки:

Что меня удивило - размер! Полный 2А3 с кеном!
При шикарной плотности тока, индукции и RактII=23Ом(анодник).
Сорокаваттные 2А3.
Вес пары трансов - 1.9 кг.

Да, на ТЗ ушло 45 писем.

Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

Единого рецепта нет, варианты могут быть разные. Либо меньше витков на том же железе, либо столько же витков на меньшем наборе, либо и того и того поменьше, как удобнее трансформаторной фабрике. 

Фабрика была хорошая, американская, потом попроще, потом в японии.

s-l1600(2).thumb.jpg.354df85d024466ca083f48b5f2c14e7d.jpg

Тут вариантов нет, витков столько же, одна и та же толщина набора, всё одинаковое, одинаковые номера, всё находится, как все данные на выходник нашёл, точнее они были, Гаврилову Валентину....

Одно и тоже, все силовики у динак двухстандартные 50/60 гц, 120 - 240 вольт, у СТ35, у СТ70, у других, у марк 2, 4, 6 .....  а сеть в америке 115 - 125 вольт.

Всё одинаковое, а время работы разное, десятилетия прошли. Иначе получится, что тов. Васильченко неправ, советуя не мотать на старом, жжёном железе.

 

 


 

Posted
7 минут назад, Карта сказал:

...2А3 с кеном!

При шикарной плотности тока, индукции и RактII=23 Ом...
 

Шикарно выглядит:)

Наверное, плавный старт там в первичке  предусмотрен? Иначе как понять 23 Ом вторичка под кен? Чуть не в каждом дш на кены указано, сколько на каждую половинку вторички потребно иметь приведенного, типичные значения 100-200 Ом, а то и более.

Posted
9 часов назад, Алексей сказал:

Никаких чудес, витое пл какой никакой зазор имеет и лояльнее к небольшой постоянке в сети относится, витков то там мало... А ваш тор на супер железе да еще с большим количеством витков(сниженной индукцией) от малейшего чиха намагнитится, имхо.

Ничего не пойму...

Вы одновременно предъявляете мне и избыточную мощность и большое кол-во витков.

Бред какой то...

Кол-во витков при пр. равных обратнопропорционально сечению. (т.е. при том же окне и индукции- габаритной мощности магнитопровода).

Вам надо определиться, или то или это.

Конкретный пример, анодник 2х360, магнитопровод 170х90х90 мм, индукция 1.25 Тл, витков первички ВНИМАНИЕ- 232 (двести тридцать два).

Ни наводок, ни бросков при вкл. ХХ=14-17 мА на разных экземплярах.

А на вашем Ш габаритной 50 ватт две тыщи витков...

  • Like (+1) 1
Posted

  

35 минут назад, Алексей сказал:

Наверное, плавный старт там в первичке  предусмотрен? Иначе как понять 23 Ом вторичка под кен? Чуть не в каждом дш на кены указано, сколько на каждую половинку вторички потребно иметь приведенного, типичные значения 100-200 Ом, а то и более.

Попробую найти.

...Угу... Анодник - 6 лепестков, похоже на кеномост,

Uxx = 180, 191, 202 вольт.

23 Ом. 1.06 кг. ОЛ45/65-40.

Соотв., накальник отдельно.  

12 минут назад, Михаил К. сказал:

магнитопровод 170х90х90 мм, индукция 1.25 Тл, витков первички ВНИМАНИЕ- 232 (двести тридцать два).

Круто!

 

  • Like (+1) 1
Posted

А я нашел, вот упомянутый анодно-накальный транс с 232 витками первички. Рядом в 0.2 метра от транса без всяких экранов звукосниматель гитары с активным в районе 20 килоом. Гитара вкл в 30-ваттный комбик. Телефон все это дело еще компрессирует по звуку. 

Писали в ветке, что чем меньше витков у моточного, тем все устойчивее к постоянке, а чем больше- тем оно впадает в насыщение от каждого чиха. Значит этот -очень устойчивый.

От вышеупомянутого Ш (от ТУ-600) эта гитара заводится с метра, тоже могу найти видео.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Еще про фон и наводки. Знатоки просили подкл с нагрузкой на половине СМЛ по геометрии бублика, типа так получается самое критичное положение по фону.

 

  • Like (+1) 2
Posted

Осталось таким же образом сравнить с  танго или хасимото :)

Ну или начать сравнивать разные железки при одинаковой индукции что-ли... а то я тоже могу показать трансик на ш железе с током хх 0,35мА, правда он где-то на 1-2 Вт... но вообще не фонит, чесслово.

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Фабрика была хорошая, американская, потом попроще, потом в японии.

s-l1600(2).thumb.jpg.354df85d024466ca083f48b5f2c14e7d.jpg

Тут вариантов нет, витков столько же, одна и та же толщина набора, всё одинаковое, одинаковые номера, всё находится, как все данные на выходник нашёл, точнее они были, Гаврилову Валентину....

Одно и тоже, все силовики у динак двухстандартные 50/60 гц, 120 - 240 вольт, у СТ35, у СТ70, у других, у марк 2, 4, 6 .....  а сеть в америке 115 - 125 вольт.

Всё одинаковое, а время работы разное, десятилетия прошли. Иначе получится, что тов. Васильченко неправ, советуя не мотать на старом, жжёном железе.

 

 


 

Во всяком случае, не раз лично перематывал сгоревшие силовые тр-ры от тех самых "топ левел" Телефункенов, разумеется, с использованием родного железа, ибо где взять другое такое, никаких проблем при дальнейшей работе не было выявлено.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Осталось таким же образом сравнить с  танго или хасимото :)

Ну или начать сравнивать разные железки при одинаковой индукции что-ли... а то я тоже могу показать трансик на ш железе с током хх 0,35мА, правда он где-то на 1-2 Вт... но вообще не фонит, чесслово.

Всё же известно про них, тут даже писали, хорошие, оптимальные, ток хх тоже.

54 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Во всяком случае, не раз лично перематывал сгоревшие силовые тр-ры от тех самых "топ левел" Телефункенов, разумеется, с использованием родного железа, ибо где взять другое такое, никаких проблем при дальнейшей работе не было выявлено.

Ну тут же телефункен волшебный:smile-09:

А я про америку. Вот не поленился, завёл, несколько часов работало, последнее из могиканов, 80-е почти, не киты, фабричные, мало бу, дату не смог включить на телефоне, но кот точно мой, на слово верить, В сети 238в, не греется!

20240104_001250.thumb.jpg.809954297c90d1c218180db1bc0a8f43.jpg

20240104_001346.thumb.jpg.e692090831c2fe0871f1d6caad26bc25.jpg

Posted

Если вести речь о трансформаторах Вашего производства - то, с весьма существенным основанием можно утверждать, что они существенно превосходят по параметрам аналогичного назначения изделия известных фирм, в т.ч., Plitron и Kitamura Kiden. 
Вопреки расхожему мнению, бизнес по производству аудио все одно - бизнес. А он для денег, по определению.
Поэтому трансы от Карта и не только, будут... см выше.

Posted
10 hours ago, Карта said:

Секретов больше нет.

На соотв курсе учили, что транс может быть с наименьшей медью, габаритами, весом и так далее. В большинстве случев неполное заполнение окна - охлаждение + габаритная мощность в нч трансе всегда ограничена индукцией.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Если мотать промышленно, да, нужны серьёзные приспособы. Я мотаю ТВЗ не чаще чем раз в квартал, на пару тратится несколько вечеров, использую советский ручной намоточный станок с механическим счётчиком витков. Фото из интернета. Изобретать что-то с укладчиком - потрачу на станок куда больше времени и сил, чем на ручную намотку. О пробое. Мне попался ТВЗ 1-9 с пробоем между первичкой и вторичкой, диагноз подтвердился только после сматывания первички, она сверху.  Об укладке. Для включения выходных ламп пентодами, тетродами или УЛ, где активное сопротивление первички влияет мало, в основном на КПД, и то не фатально, мотал внавал, стараясь брать провод только новый и сравнительно равномерно распределять витки, избегая чрезмерного числа перехлёстов. Обычно толщина провода от 0.18 до 0.24 по меди. Каждые две сотни витков - прокладка из полимерной изоленты, обычной из секции электротоваров. Ни разу не прошивало. Единственный раз разбирал готовый поработавший несколько месяцев, обнаружил, что лента слегка плавится. В какой-то мере она заменяет варку в парафине, но замеры не показали, что изолента как-то влияет на воспроизведение верхних из-за изменения межвитковой ёмкости. Кроме того, трансформаторы с изолентой меньше "поют", если нацепить на выход эквивалент нагрузки 4...8 Ом и дать сигнал, лишь бы не гулял сердечник и сами катушки относительно сердечника. Для триодного включения обычно берётся провод толще, 0.3...0.4. Он прекрасно укладывается виток к витку с использованием в качестве укладчика пятерни. Конечно, просветы небольшие остаются, и плотность заполнения чуть ниже, чем заводская. Посему нормально используется смотанная б/ушка. В качестве межсекционной прокладки использую трансформаторную бумагу, снятую с транса-донора, откуда железо, обычно какой-то ТС. Поверх неё опять слой изоленты. Межслойная - только изолента. Без прокладки ни один последующий слой не уложить виток к витку, провод проваливается в витки предыдущего слоя. Вторичка, это как минимум 0.7 в несколько секций в параллель, или от 1 мм одинарная, уже ложится чуть хуже, норовя образовывать неровности, провод б/у надо тщательно выравнивать. Совсем беда с отводами, образуется горб, сколько потом ни клади межсекционной изоляции, горб мешает. ИМХОшно на отводах надо делать соплю во всю ширину катушки, чтоб выпуклость шла от щёчки до щёчки.  В ТС изолента никак, ТС, если только не с диким запасом по мощности, греются куда сильнее чем ТВЗ. Лента внутри расплавляется. Поэтому накальные трансы беру только готовые - зелёные, желательно 127/220, чтоб точно подогнать напругу под нагрузкой 6.3...6.5 В. Чтоб не гудели, а многие не гудят в руке, но голосят на опоре, креплю некрасиво, но бесшумно. Под местами креплений делаю плюхи из обычного сантехнического силикона, даю ему застыть, ставлю транс и тоже сверху щедро поливаю силиконом, после застывания прижимаю к шасси алюминиевой скобой. Излишки силикона позже удаляю ножом. Металл нигде не касается металла! В таких силиконовых рукавицах даже шумные ТС-180-2 ведут себя тише, зелёные как правило вообще не слышны. С ТА сложнее, иногда набираю нужные напряжения из двух трансов. У большинства ТА имеется 4 обмотки по 28 вольт и пара на 6 вольт, обычно этого мало даже при удвоении. Чем мучиться, проще докинуть последовательно с ним ТН-30 или ТН-36, вытягивая напряжение ХХ после выпрямителя на 450 В, максимальное для большинства электролитических конденсаторов, выше встречается редко или требует последовательного включения.
    • Я 12 лет юзал 6DQ6 и тогда еще сравнивал с 6с4с 81года,но 6с4с 81года продал в виду проблем с фоном. Комната для прослушивания была не очень.Сейчас другое дело зал 25м2 и место прослушивания дальше от АС.Соответственно и результат иной.Всем спасибо перехожу в другую ветку!
    • Прислушался к совету старшего товарища и. отложив китайское чудо до лучших времён, закончил блоки питания для корректоров, кои теперь можно продать, подарить или отдать на прослушку:   PS : хотя у китайца есть потенциал, заказал смд резисторы и флюс для демонтажа этого безобразия, как приедут, продолжим... Опер 4560 точно не перемаркированный, не шумит, от слова совсем, будто не включен аппарат))...
    • На год хватит точно. Если не нравиться такая идея то можно сделать автофикс, как в оригинале.. 
    • Исследование делается в исследовательских целях. Личный интерес.  Насчёт пентода-триода: тут не всё так однозначно, КМК, Сансуй всегда делал оверсайз, этим и славился. Например один из последних приборов, которые он выпускал -басовый мощник для многополосной системы, Sansui BA-303, имел КТ88 в псевдотриодном режиме. В инете можно посмотреть габариты на картинках. 
    • C19 тут лишний, батарейку надо бы вместо него. Если батарейка неугодна, можно автосмещение. 
    • Схема интересная , но батарейка в сетке первого триода ... Как только начнёт падать напряжение на ней , уедут все режимы , и в том числе ток выходной лампы 
    • Извеняюсь за пошлый вопрос:-)))... А зачем оно вам надо.? На нем же что надо уже написано. Собирайте PP пентодный  проект (с такой мощностью это явно не под триоды сделано) и радуйтесь музыке. Ну единственно проверить бы их,что они не сгоревшие какие. Но это просто делается, в интернете можно посмотреть.
    • По хорошему в первые два кааскада просятся 6C2, 6C5, 1508, 6Н1 в первый,  и второй 6П6, 6V6, 1515, 6П15, 6П3 старая фигурная.
    • Помнится, с год назад, May опубликовал эту схему драйвера на 6Н7С и 6Н8С. Я решил объеденить его драйвер с 6С4С на прямых связях (можно применить 6П31С в триодном включении) . Свою идею попросил симульнуть Руслана.. Он любезно откликнулся, вот что он пишет..  В этой схеме если увеличить Ea c 200 + 200, до 300 + 300 и уменьшить катодный резистор первого каскада до 370Ом, искажений получится еще меньше, но это не главное, а главное, спектр будет ниспадающий из 2 и 3ей гармоники. В оригинале - спектр более двухтактный, т.е. 3я выше. Как вариант. Можно еще уменьшить Ra первого каскада вдвое, будет вообще одна 2я гармоника (подрастёт до 0.05%), а 3я снизится еще вдвое, до мизерных величин в 0.002%.  Это к вопросу о питании 6н8\7с И реализация для 6С4С Ra для 6с4с не знал какое брать, в схеме 6.5кОм. При подаче на вход 1В ампл, на выходе 3.7В ампл при Y2=0.68%, Y3=0.1% . До резкого скачка искажений можно подавать 1.7В ампл, тогда на выходе 6.2В ампл, при Y2=1%, Y3=0.46%. PS: Симуляция схем и описание привёл Руслан (Долбоящер)  PS: Эту схему привожу впервые. Сам не пробовал паять, так как очень занят стройкой. Но идеи в голове витают.  Может кто спаяет? Надеюсь, должно неплохо получиться  И ещё.. 6С4С здесь работает в максимальных режимах, можно снизить питание или увеличить немного катодные резисторы
    • Пожалуйста. Схему прилагаю
    • Не его тема. В начале века когда травил "копыта" удалось на срезе получить рисунок паркета. Так был рад что эксперимент удался. Однако звучать всё стало невыносимо жёстко. Срочно запилил всё взад)))
    • Что не есть хорошо. Дополнительно обрабатывают чтобы этого не было. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      101.5k
×
×
  • Create New...