Jump to content

Recommended Posts

Posted

Предлагаю обсудить, кто какие фирменные корректоры использовал в своей системе и какие плюсы и минусы разных моделей выявил. Так же, если известная схемотехника этих аппаратов, то на это тоже было бы интересно обратить внимание.

У меня сейчас в строю купленный много лет назад фонокорректор Musical Fidelity MX-Vinl. Здесь продается, цена на него сейчас почти в два раза выше, чем я его когда-то покупал. Здесь обзор можно посмотреть. Брал из-за единственной модели по моему бюджету с возможностью балансного подключения. В целом неплохой бюджетный аппарат с большим количеством настроек под конкретный картридж, для любителей перебирать параметры.

Недавно наткнулся на новый интересный фонокорректор от ProJect. Цена негуманная, но в рамках нынешнего рынка аудио еще не самая безумная. Нравится такое же обилие настроек и балансное подключение. Так же огромный плюс - наличие регулятора баланса, который регулирует баланс в пределах +/- 2 дБ. Что очень важно для точной подстройки головок и кривых пластинок. Т.к. в среднем у головок паспортный разбаланс +/-1 дБ и такой же у пластинок, то иногда попадаются экземпляры, где могут быть существенные смещения баланса и возможность его точной подстройки важна. Так же понравилось, что основная часть корректора выполнена на дискретных транзисторах, пусть и SMD. Все более дешевые аппараты сейчас делают только на ОУ, к сожалению.

Еще совсем давным давно был у меня простенький дешевый фонокорректор Cambridge Audio Azur 551P. Играл без нареканий.

Posted

Слушал транзисторные корректор встроенный в вертушки Элак Мирафон 17Н, по сравнению с ламповым самодельным, с пасс коррекцией, менее яркий и динамичный звук, но вполне себе.

Сейчас едет МакИнтош С4, послушаем, сравним.

20231222_195425.jpg

 

20231222_195438.jpg

s-l1600 (1).jpg

s-l1600 (6).jpg

  • Like (+1) 4
Posted

Так-то круто, конечно, все стандарты 40-50-х для меломана тех времён, не дорого, Александр, по прежнему Моно занимаетесь?

Вот пара к нему, тоже 54 год:

956px-McIntosh_MC-30-Prospekt-1.thumb.jpg.1ef22ba9d6a7758ada35ddb652a22c52.jpg

Posted
2 часа назад, sova сказал:

Слушал транзисторные корректор встроенный в вертушки Элак Мирафон 17Н, по сравнению с ламповым самодельным, с пасс коррекцией, менее яркий и динамичный звук, но вполне себе.

Сейчас едет МакИнтош С4, послушаем, сравним.

20231222_195425.jpg

 

20231222_195438.jpg

s-l1600 (1).jpg

s-l1600 (6).jpg

Но сначала, перед "послушаем", меняем ВСЕ конденсаторы, и электролиты, и полосатые. Проверено неоднократно. Ну и изобретаем блок питания, ничего сложного в нём нет. 

Posted
31 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Но сначала, перед "послушаем", меняем ВСЕ конденсаторы, и электролиты, и полосатые. Проверено неоднократно. Ну и изобретаем блок питания, ничего сложного в нём нет. 

Полосатые бамбл би, может все таки не все  ?:(( Если все поменять тот звук улетучится наверное . Посмотреть те,  которые без высокого  напряжения , может,  получится оставить.

Или придется отставить как коллекционный предмет

  • Like (+1) 1
Posted
55 минут назад, S.Laptev сказал:

Так-то круто, конечно, все стандарты 40-50-х для меломана тех времён, не дорого, Александр, по прежнему Моно занимаетесь?

Вот пара к нему, тоже 54 год:

 

Как получится,  моно не смущает. 

Posted
7 минут назад, sova сказал:

Полосатые бамбл би, может все таки не все  ?:(( Если все поменять тот звук улетучится наверное . Посмотреть те,  которые без высокого  напряжения , может,  получится оставить.

Или придется отставить как коллекционный предмет

Нет, совсем не все, проверять, надо, все - это чёрная вима в фишерах.

Нет, тогда замену по звуку адекватную, жить должно, радовать, круче мало чего есть.

Posted
32 минуты назад, sova сказал:

Полосатые бамбл би, может все таки не все  ?:(( Если все поменять тот звук улетучится наверное . Посмотреть те,  которые без высокого  напряжения , может,  получится оставить.

Или придется отставить как коллекционный предмет

Те, которые не под напряжением, всё равно с большой вероятностью деградировали, да или нет - проверяется только заменой. У них же утечка не просто так появляется, а из-за порчи диэлектрика. Но пока во всех без исключения попадавшихся С4, С8, С104, С108 таки в итоге пришлось поменять все.Хотя сначала были идеи, что которые не под напряжением - не надо менять... Какой именно "тот" звук улетучится - звук устройства со сбитыми режимами и уплывшими ёмкостями в коррекции и тп? Думаю, "отцы-основатели" не одобрили бы такое бы... Когда работают как надо - чудесные симпатичные аппаратики.

Пока что,кстати, из винтажных предов попадался фактически лишь один, в котором большинство конденсаторов оказались на удивление исправны - ХК Citation1, собранный когда то кем то, однажды в Америке :), из набора... 

  • Like (+1) 2
Posted

А, ну вот кстати и ещё один "фирменный фонокорректор" - Harman Kardon Citation 1,от "самогО" Хегемана. Ну и сюда же почти такой же, но Citation 4, попроще. Недостатки - достаточно редко попадаются, и при этом чем дальше, тем больше стоят, к тому же, немалое количество ламп используется, есс83 и есс81. 

Сюда же - в компанию "Marantz 7 killers"- сводные братья этих двух, Lafayette kt600 стерео и kt300 моно. 

  • Like (+1) 1
Posted

Где как, в разных экземплярах даже и заводских по-разному, в наборах ещё более по-разному... Но, кажется, в коррекции не полосатые. Не помню уже точно. Включил навскидку - а риаа почти "в нулях" лежит... Никогда такого не было со старьем... 

В шедевральных предвоенных Блаупунктах тоже, аналогичного вида чёрные пластмассовые Боши все оптом на выброс, пока исключений не было, увы... 

  • Like (+1) 2
Posted

Нужно специалиста по этим делам спросить, Сергея Перова, у меня есть немного, хорошие, есть вопросы к нему, по Блэк Кэтам и к другим подобным.

Posted
В 22.12.2023 в 12:56, Valinor сказал:

пусть и SMD. Все более дешевые аппараты сейчас делают только на ОУ, к сожалению.

SMD и звук не совместимы, так-же как и звучание компонентов выпущенных раньше и сейчас...

  • Like (+1) 1
Posted
В 22.12.2023 в 12:56, Valinor сказал:

Еще совсем давным давно был у меня простенький дешевый фонокорректор Cambridge Audio Azur 551P. Играл без нареканий.

Cambridge Audio Azur 651P это начальный уровень... если ему правильно дать под хвост то заиграет.

Posted
В 22.12.2023 в 17:56, sova сказал:

Слушал транзисторные корректор встроенный в вертушки Элак Мирафон 17Н, по сравнению с ламповым самодельным, с пасс коррекцией, менее яркий и динамичный звук, но вполне себе.

был у меня данный патефон в полной комплектации, играл очень хорошо и комплектовался головой elac sts 240... я её снял на память перед продажей... может проблема посредственного звука в несовместимости с другими головами?...

Posted
5 hours ago, mmelomann said:

SMD и звук не совместимы

SMD SMD рознь, есть высоконадежные металлооксидные (со слоем проводящим с двух сторон), есть MELF от Vishay PG они как выводные, только безвыводные, с облужеными колпачками, эти металлопленочные.

  • Like (+1) 2
  • Круто (+1) 1
Posted
11 часов назад, mmelomann сказал:

был у меня данный патефон в полной комплектации, играл очень хорошо и комплектовался головой elac sts 240... я её снял на память перед продажей... может проблема посредственного звука в несовместимости с другими головами?...

Есть сильное подозрение, что корректор PV8 имеет пониженное входное сопротивление ( в силу германиевости транзисторов) и настроен именно  под конкретную головку, поэтому  как он сработается с другими - лотерея. И определение "менее яркий" несколько растяжимое - имеется в виду более тусклый, навевающий грусть и уныние, или менее окрашенный, более ровный, не представляющий опасности с т.з."рака ушей"(С)? Как то собирал нАскоро нечто TVV- подобное, на кремниевых ВС109 и тп, из хороших правильных деталей, так результат вполне порадовал и скорее был ровный нейтральный, что,  тем не менее, не помешало, например, самому лирическому моменту 1го концерта Листа прозвучать "чрезвычайно романтично" (С) , по мнению  присутствующих "златоухих"... И с "нехорошим" форте в конце ( нехорошее  - т.к. на малом радиусе записи) всё было вполне хорошо. 

  • Like (+1) 1
Posted

image.thumb.png.534197a322a428baaff9bd773d5a73ef.png
ч.1. Влияние перевода 3-х мерных ЭРИ в 2-х мерные (aka развертывание отрезка трубы в лист) на психо-визио-акустическое воздействие конечного изделия на подмножество индивидов. ч.2. Удаление выводов ЭРИ как основная причина выхолащивания вышеупомянутого воздействия. Не смешно.

Posted

По крайней мере, влияние материала выводов и способа заделки/подключения к собственно элементу и к монтажу, для не СМД компонентов, на звук, отмечается давно и вполне статистически устойчиво. 

  • Like (+1) 1
Posted

"Не может быть". Из анекдота.
Хай-енд фирмы делают дцатиразрядные дискретные ЦАП-ы, как ныне модно, из MELF резисторов от Vishay, за достойные деньги, с обзорами на 6моон. На явно бесовских печатных платах. Но на Урале знают... СуровА реальность... Ничего не попишешь...
P.S. Считать себя круче разработчиков Vishay Precision Group - бесценно. Для всего остального была МС. 

  • Like (+1) 1
Posted

Даже приснопамятный Василич, задумав изначально свои сверхбюджетные "корректоры Василича"  клепать поточно на печатках, собрав два экземпляра - на плате из пачки и навесным монтажом - отказался от печатного варианта, по его утверждению... :smile-61:Хотя, казалось бы, плат уже пачка сделана и на них лепить быстрее. Чик-чик и дело в шляпе... 

Только что недавно один из ветеранов ещё старого АП высказал мнение, что, мол, "ламповый клок" для ЦАПа, СД и тп - это бред и чушь совсем сильно "за рамками",видимо, т.наз."здравого смысла"... Помнится, ведь на старом АП была объемистая ветка по внешним клокам, и ламповым и не ламповым... Также тема вне компетенции абсолютно всех Precision, и не очень, Group's ... Но ведь что-то они и там  упорно слышат, эти удифилы!!! :smile-57:

  • Like (+1) 2
  • Круто (+1) 1
Posted

Очень даже может быть! Жалко, что вас нельзя цитировать, и обращайте внимание на "знаки светофора", т.е. на лайки. На Урале кое что знают, как и в Москве, т.к. занимаются аудио 50 с лишним лет. Тут вы опять немного не в теме оказались, сорри, не про то пишите. Никто себя круче разработчиков Вичей не считает, с чего вы решили? Сыкс мун писали про цифру, если что, а тут обсуждают корректоры.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Не смешно.

Спойлер

У нас тут принято ругать SMD-шное и хвалить трухольное. Причём SMD-шное нужно ругать любое, а трухольное - хвалить выборочно. Так уж повелось. Вот на Веге, например, ровно наоборот. Разные монастыри.:smile-03:

 

  • Круто (+1) 1
Posted
26 минут назад, Xрюн222 сказал:

Даже приснопамятный Василич, задумав изначально свои сверхбюджетные "корректоры Василича"  клепать поточно на печатках, собрав два экземпляра - на плате из пачки и навесным монтажом - отказался от печатного варианта, по его утверждению... :smile-61:Хотя, казалось бы, плат уже пачка сделана и на них лепить быстрее. Чик-чик и дело в шляпе... 

Никита Сергеевич, только справедливости ради, ув. Гнат Василич не клепал свои корректоры на печатных платах, он делал на "пластике", отрезанного от кухонного стола, т.е. гетинаксе, снизу паял скрутки, как верхние Аудио нот, но не лудил детали, а замазывал скрутку припоем, как, якобы, советовал сам АМЛ!

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Проверено на практике, противофазное включение накалов не уменьшают фон 100Гц. Мало того, добавление второй лампы (#47) непропорционально увеличивало этот фон с 1 до 4,5мВ.
    • Отработка на макете. Доматывал обмотки сам на торе - катодное сопротивление к средней точке обмоток. Провод 1,5 кв.мм. в ПВХ изоляции.... Сейчас буду перематывать ,наверное, куплю 1,0 кв.мм. этот сильно толстый был провод в изоляции.... На новых китайских одноанодных лампах вывел точно 2,5 вольта. балансировал в уровень или ниже  шумов на максимальной чувствительности на моём осциллографе - ниже 1,5 мв.... Фона не было слышно на момент окончания балансировки. Но за две недели лампы прогрелись .... Накал по дешёвому тестеру снизился до 2,3 в..... (а дорогой цифровой показывает 2,653 вольта) ..... ну оба значения в пределах  допуска.... Как бы колонки в 60 см от головы - самая близкая  ...... ну и фона не слышал со всеми перестановками деталей. Был явный фон только, когда дроссель по анодному питанию подбирал.... После подбора дросселя(-лей)  опять фона не было - ухо к колонке прикладывал ..... но это было на непрогретых лампах....... А вот пару дней назад решил заменить карбоновые сопротивления в анодах ламп в первом каскаде на тантал Шинко...... заменил и услышал фон... Ну как услышал - это надо, чтобы все двери и окна были закрыты. Все шумные приборы отключены (самый шумный -вентилятор в осциллографе) .... Далее ухо нужно поднести на 15 см к колонке - тогда услышал фон. На свеже паянном соединении фон сильнее - в 30 см слышно. А так, постоянно, колонки от меня в 50 -60 см от головы- фона не слышно. Измерил осциллографом появился видимый фон 4 мв в одной колонке и 6 мв на другой колонке ( это полуволна от оси до пика)   на клеммах выходного БОЛЬШОГО трансформатора (а первоначальную настройку выполнял на трансформаторе ТПП, включенном вместо выходного)..... а ранее на большом выходном трансформаторе фон не измерял- так как не слышал его и решал другие проблемы ...... А тут при смене карбоновых резисторов на танталовые - из-за эффекта пайки фон проявился...... Кстати, сильного изменения звука от замены сопротивлений ..... не заметил ..... вот только фон стал яснее быть слышим.... Впаял обратно карбоновые .....фон стал почти не слышим .....НО амплитуда фона на показаниях осциллографа осталась прежняя - вот такая психоакустика. То есть фон слышим на расстоянии 15-20 см от колонки .... на 50 см не слышен -при "заглушенном помещении".... Стоит открыть окно или форточку -шум улицы забивает фон даже в 20 см от колонки..... Ну и в заглушенном помещении возню соседей слышно более ясно чем фон. При этом нужно поставить проигрывание трека на паузу и подождать около минуты ..... чтобы уши настроились на тишину и тогда начинаешь слышать фон..... Допускаю в более лучше заглушенном и при другой акустике- слышимость фона будет другая..... При том что балансировал в "ноль", изменением длины проводов вокруг тора.  Изолентой подматывал и отгибал концы провода в сторону - при балансировке..  Лампы прогрелись, выходной трансформатор поменялся - фон проявился.... хотя так его не слышно.... услышал только при замене сопротивлений, когда полез ухом слушать сигнал из колонок -и услышал фон......  Самое обидное так и не понял, что лучше применить -танталовые или карбоновые сопротивления?.... В данной конфигурации какой звук лучше - звук с танталом  или с карбоном? ...... Карбон подрезал фон и общий звук стал яснее, но басы весомее и темнее..... А тантал вытащил фон "вперед", но при этом общая ясность звука стала заглушена фоном и стала чуть хуже и басы худосочнее и менее рельефные, чем при применении карбоновых сопротивлений.  Буду разбирать макет и всё монтировать в корпус и заново наматывать силовые обмотки для накала ламп 2А3 и буду снова пытаться отбалансировать накал по средней точке длиной проводов на магнитопроводе-сердечнике силового тора.
    • Что бы изменить свое мнение попробуйте плазму ( летом проще, можно окна открыть) или планар. Главное что бы масса поменьше была. 
    • Вопрос к Марк Левинсону. Дизлайк то за что поставил? За то что я поинтересовался зачем Ураков поместил в мою тему пародию на коаксиал? Или за что? По причине личной неприязни?
    • Я уже писал, что при питании двуханодной 6С4С постоянным напряжением одна половина накала имеет более высокую температуру чем другая. Таким образом мы получаем, что два параллельно соединенных триода с разными характеристиками пытаются одновременно воспроизвести один и тот же музыкальный сигнал на общую нагрузку. Из-за разного времени отклика и разных ВАХ звуковые сигналы смешиваясь «делают» звук менее прозрачным и детальным. Происходит также рост нелинейных искажений и тд. При питании переменкой характеристики половинок «усредняются» и на слух это заметно, как отмечают многие, которым удалось снизить фон до приемлемого уровня. 
    • Пробовано. Электроны массы "не имеют". Скомпенсироаать фундаментальную не всегда удается. И наводится на окружение значительно лучше. Даже при синусе. Хотя... детектировали же раньше АМ и ничего.
    • Да, на прошлом Портале было, но там попримитивнее, сейчас гораздо удобнее и проще. Просто ставишь трансформатор на подставку с длинными ручками, и много раз окунаешь в расплавленный парафин, он застывает, постепенно придавая трансформатору форму как на фото. Потом кверху ногами подвешиваешь над коробкой подходящего размера, и заливаешь двухкомпонентным силиконом, желательно отвакууммированным, ибо пузыри воздуха, после извлекаешь из силикона, и пользуешь форму сотни раз с любыми трансформаторами примерно такого же габарита. Вобщем не сложно, и если форма без пузырей, то дальнейшей обработки не требуется, обезжирил, и из баллончика обокрасил, если на распылитель сильно не давить, что бы пылило не туманом, а плевалось каплями, то можно получить офигенную шагрень, она смотрится эффектнее. Изготовление формы занимает час - полтора, после суток полимеризации силикона, заливка трансформатора занимает 15-20 минут. 2 Normann, вот,добрые люди подсказали - Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем. Стр 5.
    • Доброй ночи, Полковник. Это же индивидуально, у каждого своя шкала приоритетов, оттого и системы разные, и любимые фонограммы, и исполнители, и прочее. Я говорил только о личных выводах, делаемых время от времени регулярно, и каждый раз (в отношении выплямления прямонакалов по крайней мере) получается одно и то же, и в последний раз такого рода подтверждение получил для себя буквально надысь.  Насчет ВЧ накала - даже пробовать не хочу, это же сколько лишнего городить, и всё сооруженное, включая нагромождения питания, не может не отозваться на результате. Убежден: любой дополнительный элемент, даже периферический, дает свой, причем иногда хорошо слышимый вклад в подачу и голос системы.   Что же касается "благозвучия" - нет, это не про "сдвигание с мертвой точки", сдвигание - "побочка", это про качество энергообеспечения тракта: возможно, меньше электрического "мусора" в цепях питания, возможно бОльшая близость к розетке и Днепрогэсу или что-то еще, здесь не факт что можно быть категоричным (в этом смысле концепт Норманна мне интуитивно близок, но практически недоступен, ибо ссыкотно). Но в каждом случае предпочтения зависят, повторюсь, от ориентиров пользователя, и устраивать полемику было бы просто неуместно, так же как спорить о кулинарных вкусах или бабах. Охотно соглашаюсь: звуковые эффекты на выпрямленно-зафильтрованной системе зачастую просто потрясают, но с темой передачи музыки всё далеко не так однозначно. При этом я даже не призываю кого-то брать мою точку зрения в расчет: это частный, а не универсальный вывод, я его для себя ценю, но ничего не навязываю. При этом, допустим, почти понимаю, глубоко уважаю и не оспариваю подход Визарда, хотя ни разу его не разделяю. Убежден: в нашей теме, какими бы ни были сложившиеся предпочтения, они ни разу не абсолютны (и мои в том числе). Обсуждать выстраданные иллюзии, кмк, полезно и интересно, а вот переубеждать и пенить рот - вряд ли разумно. Пусть будет больше цветов на нашей лужайке, - в конце концов, так веселее. И пусть чаще решают не стрелки и цифры, а уши и души.  
    • Как лампа 6SJ7 с напряжением на аноде всего 73 В может обеспечить необходимый размах напряжения для выходного каскада катодного повторителя? Мощномть заявлена 4,5 Вт. Bates_DirectCoupledCathFollower.pdf A Direct-Coupled Amplifier with Cathode Follower by Raymond H. Bates (2).pdf
    • И пропадет все это "благозвучие" Вносимое именно этими 50 и 100 герц . Уже выше обсуждали это . Динамику будет тяжело сдвинуться с мёртвой точки 😉 Пс. Про динамик мнение не моё,  я с ним не согласный 
    • Вы не смотрели спектр гармоник на 1 ват ? На 1.5 ват ? У меня очень длинный хвост гармоник появляется поле 1 ват выходной .  
    • Михаил, здравствуйте. Если вас так мучает фон, а выпрямлять не позволяют инженерно-эзотерические воззрения, может повысить частоту накала  до значения, при котором тепловая инерция не будет оказывать влияния и фон снизится до приемлемого уровня? Или совсем загнать до 30-70 кгц?
    • Кто и когда подтвердил эту благозвучность?
    • Безродный. Фото и размеры попозже. Ктр получился 15,8
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...