Усилители на германиевых транзисторах

[Xрюн222]

7 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Т.е. вы не знаете причин? И соответственно не можете ответить?

Ещё раз. Уточняем,об ухудшении какого именно параметра путем введения ОС в ламповом усилителе мы говорим? 

Кстати, и тут мы возвращаемся - а какие параметры и в каких конкретных пределах Вы бы хотели видеть, что уже спрашивалось ранее?

[Rezvoy]

4 минуты назад, decoder сказал:

Вот вот , как раз в сверхлинейниках фазочастотная линейность и присутствует в должной мере  !  Разве это плохо ? 

Если фаза не меняется- отлично, но если корректируется несколькимипетлями… В общем у меня уже ночь, дискуссию не поддержу пока…

[Sagittarius]

9 minutes ago, Xрюн222 said:

Зачем вводить ОС, которая ухудшает параметры?

Ухудшает она параметры только в ламповом усилителе, так как тот содержит фазосдвигающие элементы: разделительные межкаскадные конденсаторы и трансформаторы, отчего более-менее глубокая ООС вызывает свист и генерацию. ОУ и транзисторные усилители работают от постоянного тока до десятков мегагерц, а все фазосдвигающие особенности их схем учитываются частотной коррекцией. 

Возбуда больше нет и никогда больше не будет. 

[Sagittarius]

2 minutes ago, Rezvoy said:

но если корректируется несколькимипетлями

Несколько петель ООС - это само по себе достаточное для линейности горе, чтобы их не применять. 

[Rezvoy]

1 минуту назад, Sagittarius сказал:

Ухудшает она параметры только в ламповом усилителе, так как тот содержит фазосдвигающие элементы: разделительные межкаскадные конденсаторы и трансформаторы, отчего более-менее глубокая ООС вызывает свист и генерацию. ОУ и транзисторные усилители работают от постоянного тока до десятков мегагерц, а все фазосдвигающие особенности их схем учитываются частотной коррекцией. 

Возбуда больше нет и никогда больше не будет. 

Конец истории! Я узнал тебя, Фукуяма!

[Владимир Перепелкин]

Ухудшение звучания. Конкретная физическая причина. Усилитель без ООС. Тот же усилитель охваченный ООС.

Немного добавим информации. 

При охвате неглубокой ООС лампового усилителя порядка 3 дБ сначала наблюдается некоторое улучшение звучания, связанное с выравниванием АЧХ на краях диапазона, но при дальнейшем углублении до 12 дБ и более качество звучания начинает ухудшаться. Каковы причины этого явления? Что вы можете предположить? 

[Xрюн222]

 

3 минуты назад, Sagittarius сказал:

Ухудшает она параметры только в ламповом усилителе, так как тот содержит фазосдвигающие элементы: разделительные межкаскадные конденсаторы и трансформаторы. ОУ и транзисторные усилители работают от постоянного тока, все фазосдвигающие их особенности учитываются частотной коррекцией. 

Возбуда больше нет и никогда больше не будет. 

Какие параметры ухудшаются, на Ваш взгляд? И опять, хотелось бы уже наконец уточнить, какие основные  параметры в каких пределах должны быть по Вашему мнению и на основании каких источников?

[Xрюн222]

3 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал:

Ухудшение звучания. Конкретная физическая причина. Усилитель без ООС. Тот же усилитель охваченный ООС.

Немного добавим информации. 

При охвате неглубокой ООС лампового усилителя порядка 3 дБ сначала наблюдается некоторое улучшение звучания, связанное с выравниванием АЧХ на краях диапазона, но при дальнейшем углублении до 12 дБ и более качество звучания начинает ухудшаться. Каковы причины этого явления? Что вы можете предположить? 

Нет именно такого явления. Нет такого общепринятого якобы порога в 12 дБ.  Бывает и 20дБ и 30 дБ. Хотя это сложнее технически.

[Владимир Перепелкин]

1 час назад, Sagittarius сказал:

Ухудшает она параметры только в ламповом усилителе, так как тот содержит фазосдвигающие элементы: разделительные межкаскадные конденсаторы и трансформаторы, отчего более-менее глубокая ООС вызывает свист и генерацию. ОУ и транзисторные усилители работают от постоянного тока до десятков мегагерц, а все фазосдвигающие особенности их схем учитываются частотной коррекцией. 

Возбуда больше нет и никогда больше не будет. 

Витя, ну зачем ты так? Я от Никиты  хотел получить ценную техническую информацию. А ты пришел и все испортил.

[Sagittarius]

5 minutes ago, Xрюн222 said:

Уточняем,об ухудшении какого именно параметра путем введения ОС в ламповом усилителе мы говорим?

Главного: устойчивости. Дело в том, что люди с удовольствием слушают даже усилители весьма скверной линейности, но ни один не замечен в любви к генерации уся. Значит, устойчивость - параметр главный: нет его - нет усилителя. 

[Владимир Перепелкин]

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Нет именно такого явления. Нет такого общепринятого якобы порога в 12 дБ.  Бывает и 20дБ и 30 дБ. Хотя это сложнее технически.

Это очень интересно. Расскажите мне как вы получите в ламповом усилителе глубину ООС 30 дБ и более. Какие меры вы предпримете для получения столь большой глубины в ламповом усилителе?

[Владимир Перепелкин]

1 час назад, Sagittarius сказал:

Главного: устойчивости. Дело в том, что люди с удовольствием слушают даже усилители весьма скверной линейности, но ни один не замечен в любви к генерации уся. Значит, устойчивость - параметр главный: нет его - нет усилителя. 

Витя, я сейчас на тебя буду ругаться и обзываться.

[Xрюн222]

1 минуту назад, Sagittarius сказал:

Главного: устойчивости. Дело в том, что люди с удовольствием слушают даже усилители весьма скверной линейности, но ни один не замечен в любви к генерации уся. Значит, устойчивость - параметр главный: нет его - нет усилителя. 

В практике проблема устойчивости лампового усилителя является далеко НЕ главной и даже не около того....Она, скажем так, подразумевается для правильно спроектированного усилителя.

[Владимир Перепелкин]

А какие по вашему мнению  критерии правильно спроектированного усилителя?

[Xрюн222]

2 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал:

Это очень интересно. Расскажите мне как вы получите в ламповом усилителе глубину ООС 30 дБ и более. Какие меры вы предпримете для получения столь большой глубины в ламповом усилителе?

Вполне возможно, что даже и выходной трансформатор сделаю простейшей конструкции, с минимальным секционированием :)  То есть никаких таких сверхъестественных особых мер, кроме типовых,и не предприму...

[Sagittarius]

10 minutes ago, Xрюн222 said:

на основании каких источников?

Источником послужите вы сами. 

Поехали: 

АЧХ должна быть широка и равномерна, как в транзисторных усилителях, иоли узка и горбата, как в ламповых? 

Искажения должны быть велики и вычурны, как в ламповых, или лучше, чтобы их практически невозможно было померить, как в транзисторных? 

Шумы, фон, микрофонные эффекты должны быть велики, как в ламповых, или быть исчезающе малы, вести себя скромно, подобающим нечисти образом, как в транзисторных усилителях? 

Если по каждому пункту вы стоите горой за ламповые усилители, кому вы ими хотите сделать хорошо? 

[Владимир Перепелкин]

И он у вас гарантировано будет звучать с транзисторным звуком. Причину знаете?

[Sagittarius]

2 minutes ago, Xрюн222 said:

никаких таких сверхъестественных особых мер, кроме типовых,и не предприму.

А никаких и не надо. Фазосдвигающий элемент в петле ООС: это расстрел без помилования. 

[Xрюн222]

Только что, Владимир Перепелкин сказал:

И он у вас гарантировано будет звучать с транзисторным звуком. Причину знаете?

Практически гарантированно с ламповым. Ибо делалось не раз и разное.

[AlexKorotov]

Я недавно делал "покемона" на 6ж9п и 6п14п с 20 дБ ООС. Искажения получились ок. 0.05. Будет возможность, могу снять спектр выложить. Но там ни чего криминального, устойчивость вышла хорошая, звона не было.

Кстати, слушал его у товарища, ему без ООС понравилось больше, т к было больше НЧ и видимо всё-таки привычка.

[Sagittarius]

6 minutes ago, Xрюн222 said:

проблема устойчивости лампового усилителя является далеко НЕ главной

Конечно. Он же без ООС, а, значит, без линейности. 

[Владимир Перепелкин]

1 час назад, AlexKorotov сказал:

Я недавно делал "покемона" на 6ж9п и 6п14п с 20 дБ ООС. Искажения получились ок. 0.05. Будет возможность, могу снять спектр выложить. Но там ни чего криминального, устойчивость вышла хорошая, звона не было.

Покемон насколько я понимаю с непосредственной связью между 6Ж9П анодом и сеткой 6П14П?

[Xрюн222]

Только что, AlexKorotov сказал:

Я недавно делал "покемона" на 6ж9п и 6п14п с 20 дБ ООС. Искажения получились ок. 0.05. Будет возможность, могу снять спектр выложить. Но там ни чего криминального, устойчивость вышла хорошая, звона не было.

Ну , например.  Недавно починял "покемона" практически такого же, но почти 90-летней давности, еф11 + ел11..результат аналогичный.

[Владимир Перепелкин]

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Практически гарантированно с ламповым. Ибо делалось не раз и разное.

Т.е. с дикими искажениями и окраской? 

[Sagittarius]

1 minute ago, AlexKorotov said:

Искажения получились ок. 0.05.

Нет, не так. Искажения оказались 0,05% на 1 кГц, и под процент - на 20 кГц. 

А именно бесчисленные ВЧ-гармоники сигнала интермодулируют друг с другом, порождая суммарные и разностные интермоды - а те, в свою очередь, интермодулируют меж собой и с родителями. 

Инцест, знаете ли, дело семейное. Зачем вам его разводить?