Jump to content

Recommended Posts

Posted
28 минут назад, Dolboyacher сказал:

Не удержался, разобрал его дабы посмотреть комплектуху, любопытство етить его )

  Забыл спросить , блок питания на 220в ?

Posted
20 минут назад, Андрей63 сказал:

  Забыл спросить , блок питания на 220в ?

Да 230-240В, выход написано 16В переменки 500мА, без нагрузки измеренно 20В. Судя по весу и виду внутри только транс.

Posted
1 час назад, Андрей63 сказал:

Да , у меня на аватарке дельта-сигма, частота колебаний на полке 25 кГц. Ждём результатов, если у Вас полка будет прямая , значит точно мультибит.

Этот "звон" обычно цифровой фильтр дает, у nos  мультибита полка ровная. 

Posted
17 часов назад, Кружка сказал:

Почему же?

Просто вообще считаю "Окна" не оптимальной операционной системой. Так же как и USB для вывода в частности.

Полные CD проигрыватели также "прошлый век". Нынешний в категории высокого класса давно разделил транспорт и ДАК.

Роман, а кто же говорит об окнах? Линукс в миллионе разновидностей нам в помощь. Базированные на Arch сборки с RT-ядрами очень хорошо звучат! Я в данный момент пользуюсь двумя вариантами: один на базе Manjaro с RT-kernel 6.0..., второй на максимально кастрированной HQPlayer OS 4 с RT-kernel 5.4... (HQPlayer Embedded 4.31).  Также стоит помнить и о том, что даже HQP OS нужно правильно сконфигурировать по настройкам ALSA. Не многие пользователи этим озадачиваются.

  • 1 month later...
Posted

Всем привет! Весь мозг уже сломал, перечитал кучу инфы, но так и не смог разобраться. Суть вопроса в том, что я вывожу с компа через видюху GIGABYTE GeForce RTX 4080 GAMING OC по HDMI на AV-ресивер Yamaha RX-A6A музыку в формате DTS, но в инфо пишет, что звук PCM(((  Частоты распознает корректно в разных треках, а вот формат всё время PCM((( Я примерно понимаю, что наверное нужен кодек DTS, но как его вставить и где его активировать не пойму(( Помогите пожалуйста. Заранее благодарю!

  • 1 month later...
Posted
  • USB DAC это ЗК. Так было сказано несколькими страницами ранее... Верно. Но есть нюанс: имеется хранилище данных, из которого файл "песни" выводится через USB. Особый элемент, -  USB-транспорт и есть то звено, которое отсутствует при передаче того же файла "песни" по шине компьютера в Звуковую Карту. Ну а затем , и после USB транспорта , и после шины на Звуковой Карте, подключается DAC.  Собственно это и есть USB-DAC в случае вывода мультимедиа файла через USB.

Маленькая коробочка (и DAC, и USB-транспорт вместе), включенная между усб-выходом мобильного и наушниками...

Или большая коробочка, приединенная к усб 2.0 3.0 - выходу компьютера.

Таким образом USB-DAC , это Звуковая карта, включенная после USB - транспорта!

  • У современного распространенного компьютера есть четыре подходящих интерфейса: Ethernet, Bluetooth, USB и S/PDIF для вывода медиа-файлов.
  • При обсуждении Windows vs Linux надо иметь ввиду, что прямая поддержка "класс usb audio" на уровне операционной системы появилась только с версии Windows 10 Creators Update, Version 1703 . Поэтому Windows 7 сравнивать с Linux не правильно.

 That changed with the Windows 10 Creators Update, Version 1703, in 2017. That finally, belatedly, added USB Audio Class 2.0 support to Windows. My early experiences with it weren’t very good, but within a year or so further updates got Windows working well natively with Class 2.0 DACs.

  • Помимо этого необходимо сверять параметры  ...Архитектура шины USB предполагает, что все данные передаются пакетами. Пакеты объединяются в кадры. Кадры отделяются друг от друга специальными маркерами (это просто один из видов пакетов) — SOF, в котором передается 11-ти битный номер кадра и другая информация. Спецификация USB Audio class определяет, что для передачи звука используется изохронный тип передач. Это значит, что звуковой сигнал поступает пакетами с интервалом 1 миллисекунда. Поскольку Для синхронизации поступления данных от USB и вывода их в ЦАП стандарт определяет три типа синхронизации:

-синхронный, когда частота воспроизведения выделяется из частоты маркеров SOF;
-адаптивный, когда частота воспроизведения подстраивается на основе частоты маркеров SOF;
-асинхронный, когда устройство само генерирует частоту воспроизведения, а ее отношение к частоте маркеров SOF передает в специально выделенную конечную точку (explicit feedback endpoint)....

Т.е. качество воспризведения в цепочке "USB - транспорт и  DAC" зависит и от типа установленной синхронизации USB - транспорта, а не только от микросхемы DAC или "проигрывателя" операционной системы.

Posted

Если рассматривать "ПК - как музыкальный источник", тогда вопрос стоит  в хорошей (желательно студийной) аудиокарте , с выхода которой сигнал поступает на унч, как с того же магнитофона, сд проигрывателя и т.д. Выбор здесь не так уж и велик, но он есть. Все остальные варианты больше похожи на ПК - как хранилище аудиофайлов, с которого через доп. причиндалы желают вытащить звук.....

Для хорошего звука малой кровью не обойтись и сильная аудиокарта всегда будет стоить сопоставимо с самим компом (хорошим компом) или чуть дешевле. Разные "балалайки" типо ноута здесь рассматриваться вообще не могут, т.к к звуку они не имеют вообще отношения. 

  • Like (+1) 3
Posted

Ollleg! Я раньше тоже так думал. Но давайте воспоследуем Вашей мысли: берем самую дорогую аудиокарту и вставляем её внутрь ПК. Ставим её на шину PCI-Express.

И опять-таки источником музыки будет файл, хранящийся в недрах компьютера?! 

Т. е. ПК и в случае очень дорогой аудиокарты является хранилищем ааудиофайлов, которые через тот или иной транспорт выдаются на DAC.

Posted

Нет. Это уже утрируется Вами.

Всё просто. Как если бы магнитофон и катушка, комп и файл. 

Вполне себе цельное единое, которое подключается к унч. Я сказал именно то, что и написано в заголовке темы:

ПК - как музыкальный источник. Источник музыки , как любое полноценное устройство, подключаемое к усилителю с АС. 

А не ящик с файлами или коробка с кассетами, пластинками и т.д.

Вполне внятные ассоциации. На магнитофон поставил катушку, кассету и включил. В компе взял файл и включил.

Всё. Далее усилитель и АС. Никаких промежуточных объектов вне "коробки" акромя межблочных проводов.:smile-50:

 

п.с. Простая аналогия - комп превращается в тот же самый магнитофон, только цифровой. ЗК - тот же усилитель записи и воспроизведения, чем выше качество, больше память и т.д., тем качественнее он записывает и воспроизводит. Тогда это именно то, что нам и нужно, без всяких гирлянд и плясок между компом и унч.

Иначе - ПК обычное хранилище с посредственным звуком , типо затычек от мобилы...

Posted
7 часов назад, Ollleg сказал:

Разные "балалайки" типо ноута здесь рассматриваться вообще не могут, т.к к звуку они не имеют вообще отношения. 

Позволю себе не согласиться. Ноут в качестве файлового транспорта вполне работоспособная идея. Ну или мне просто повезло с последним :smile-08:и результат в сравнении с транспортом физическим после D-to-D конвертера очень близкий. Спасибо Сундуку за рекомендации. Специально грабил несколько дисков и сравнивал. Понимаю, что на каждом уровне свои критерии, но транспорт уровнем и ценой выше существующего не особо тяну, а пару-тройку ноутбуков 2011 года вполне могу позволить в запас. Для второй системы однозначно ноут. ДАКов у меня в избытке. Широкий выбор операционных систем под установку опять же. Не пробовал ещё с процом М2 в качестве источника.... Ну или iMac Pro можно будет у дочки отобрать лет через несколько - когда морально устареет для молодёжи :smile-49:Песок бежит быстро....

  • Like (+1) 1
Posted
On 10/20/2022 at 11:45 PM, Normann said:

ЗК здесь не при чëм. Вывод через ASIO и ALSA bit perfect на USB.

Не уверен, что APlayer работает корректнее Roon. 

Ollleg!

Вы напрасно дискутируете со мной, так как моё сообщение лишь продолжение вышеуказанного направления: почитав сообщения более опытных товарищей я стал изучать направление usb-вывода и накопленную информацию изложил. Для получения замечаний и исправлений. Я не Normann.. .

И второе, Ваш тезис "ПК-единый короб и никаких внешних DAC".технически ошибочен. Именно полные CD проигрыватели реализуют принцип " коробки"- все процессы направлены на воспроизведение звука, как единственного процесса. А в ПК операционная система разделяет время между процессами и шину данных также разделяет между процессами. А воспроизведение звука лишь один из процессов в компьютерной системе... Вот это собственно и есть, если я правильно понял Normann, предмет обсуждения.. .

Posted
10 minutes ago, x22 said:

тезис "ПК-единый короб и никаких внешних DAC".технически ошибочен. Именно полные CD проигрыватели реализуют принцип " коробки"- все процессы направлены на воспроизведение звука, как единственного процесса. А в ПК операционная система разделяет время между процессами и шину данных также разделяет между процессами. А воспроизведение звука лишь один из процессов в компьютерной системе... Вот это собственно и есть, если я правильно понял Normann, предмет обсуждения.. .

Я конечно не Normann, но для чего в компьютере собственно звуковая карта, обычно с буфером данных?
И даже без этого при потоке данных для вывода звука даже никакого ПДП (он же DMA) не требуется
для шины с гигабитныи скоростями и проца с гигафлопами.
Минимальный буфер, синхронизация и цап.
Даже убогий первый USB, 25 лет назад!, под той самой 98 виндой, был достаточен
(по скорости/производительности), 12 Mb/s, для вывода звука.

  • Like (+1) 1
Posted
43 minutes ago, BAA said:

Я конечно не Normann, но для чего в компьютере собственно звуковая карта, обычно с буфером данных?
И даже без этого при потоке данных для вывода звука даже никакого ПДП (он же DMA) не требуется
для шины с гигабитныи скоростями и проца с гигафлопами.
Минимальный буфер, синхронизация и цап.
Даже убогий первый USB, 25 лет назад!, под той самой 98 виндой, был достаточен
(по скорости/производительности), 12 Mb/s, для вывода звука.

Причем синхронизация, в отличии от виниловой пластинки, берется из самогО файла,- изначально она не внешняя. Грузится буфер, блок данных, а потом уж он превращается, в звуковой карте, в spdif или в i2s, затем через dac выводится во вне... Добавляется синхро...Вопрос  по качеству и к dac тоже: "дельта-сигма или PCM?".

Тому я и удивился, что usb 2.0 обладает высокой скоростью, достаточной для выведения 60 каналов звука. А usb 3.0 ещё быстрее.

Поэтому, будет зв карта стоять (получать аудио поток) на внутренней шине или на юсб, разницы на данный момент нет, - скорости достаточны.

И всё-таки, зв файлы на диске. И процессор выдает их по тому или иному интерфейсу на зв карту. Так и на большом компьютере, - одной коробкой, так и в ноутбуке.

Posted

Вот Климентий предлагал рассмотреть вывод аудио файла через Bluetooth, -здесь пока скорости недостаточны...

Posted
38 minutes ago, x22 said:

А в ПК операционная система разделяет время между процессами и шину данных также разделяет между процессами.

Ваше? Или не Вы писали , что и процу некогда ибо он другим занят и шина занята.
Какой бред (оценочное суждение).
С убогостью USB, как протокола, согласен. Но в 1997 году видел и слышал колонки с USB входом.
И да, ноут в 99 году требовал DMA для воспроизведения DVD, а то не поспевал.
Даже при 192 кГц имеем 1 МВ в секунду или 3600 МВ в час. Дело не в произодительности шины/проца. 
 

Posted

И?

Не понял, что против тезиса:" ЦП компьютера может быть занят более приоритетными задачами, чем передача звукового файла. Поэтому,  невзирая на скорсти шин или интерфейсов, возникнут "подрывы" в звуковоспроизведении. "? Так?

Что против тезиса: "usb 2.0 обладает достаточной скоростью для вывода большого количества аудиопотоков через " Класс usb audio 2.0" "? Так?

Если Вы согласны с обоими тезисами, то мы на одной стороне.

Posted

Если не согласны, то в linux

sudo ps -ef

Вам в помощь, посмотрите сколько процессов одновременно находятся и исполняются в памяти компьютера.

В виндовс стрл-альт-дел даст Вам объективное понимание технической ситуации.

Так что, больше по теме и меньше оценочных суждений. Вы же не доктор?!

Posted

Комп черз USB не гонит данные напрямую в ЦАП, а набивает промежуточный буфер,  из него микросхема ЦАП сама забирает данные по мере необходимости. Если мы о нормальноспроектированных ЦАПах.

Posted
4 hours ago, x22 said:

В виндовс стрл-альт-дел даст Вам объективное понимание технической ситуации.

Просмотр youtube видео, со звуком! 3% проца, видеокарта не включена за ненадобностью, 6G из 16, компу 5 лет! и это лаптоп, который в разы тупее десктопа.
241.png.874d89fd0d4bd8f426ff09ca163bd16e.png
Закроем для простоты.
Последний рисует картинку как в кино, 60 полей в секунду. Я занимаюсь цифровым управлением, когда надо, на 320 техасах и представление имею.

Posted
5 minutes ago, Russ3000 said:

Комп черз USB не гонит данные напрямую в ЦАП, а набивает промежуточный буфер,  из него микросхема ЦАП сама забирает данные по мере необходимости. Если мы о нормальноспроектированных ЦАПах.

Сие говорилось, не помогло.

Posted

 

41 minutes ago, Russ3000 said:

Комп черз USB не гонит данные напрямую в ЦАП, а набивает промежуточный буфер,  из него микросхема ЦАП сама забирает данные по мере необходимости. Если мы о нормальноспроектированных ЦАПах.

Это Вы к чему и к кому? 

 

19 hours ago, Ollleg said:

Если рассматривать "ПК - как музыкальный источник", тогда вопрос стоит  в хорошей (желательно студийной) аудиокарте , с выхода которой сигнал поступает на унч, как с того же магнитофона, сд проигрывателя и т.д. Выбор здесь не так уж и велик, но он есть. Все остальные варианты больше похожи на ПК - как хранилище аудиофайлов, с которого через доп. причиндалы желают вытащить звук.....

Для хорошего звука малой кровью не обойтись и сильная аудиокарта всегда будет стоить сопоставимо с самим компом (хорошим компом) или чуть дешевле. Разные "балалайки" типо ноута здесь рассматриваться вообще не могут, т.к к звуку они не имеют вообще отношения. 

Дискуссия-то крутится вокруг "usb - нормальный транспорт к даку" vs "только высококачественная звуковая карта, вставленая в ПК, обеспечит требуемый звук".

 

"...Разные "балалайки" типо ноута здесь рассматриваться вообще не могут, т.к к звуку они не имеют вообще отношения. ..." и под этим я увидел одобрительный жест ВАА. Из чего и решил, что по его мнению USB не пригодно, лаптоп - отстой, только десктоп со вставленной ЗК обеспечит норм звук ?!

А теперь ВАА говорит : "...Просмотр youtube видео, со звуком! 3% проца, видеокарта не включена за ненадобностью, 6G из 16, компу 5 лет! и это лаптоп, который в разы тупее десктопа...." ?! 

Не понимаю .... их двое что-ли? Близнецы?

Posted

У меня работает Малина с Volumio на нормальный ЦАП, звук нисколько не хуже, чем с игрового  компа ребенка, с ноута тоже все нормально, даже с телефона играет. ЦАПу все равно кто ему набивает данные в кэш по USB.

Posted
2 hours ago, Russ3000 said:

У меня работает Малина с Volumio на нормальный ЦАП

А цап дельта-сигма?

Posted
On 7/2/2023 at 3:27 PM, BAA said:

Закроем для простоты.

23 hours ago, x22 said:

 

Это Вы к чему и к кому?  Не понимаю .... их двое что-ли? Близнецы?

У кого что есть - тот с того и слушает.
Извините если задел. Не имел намерения.
Тема пока хорошая, пока нет AudioNote за 200000 уёв .

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Алекс., не помню уже 2 или 3 мкф. По началу ленточники перегоняли ШП, видимо пригрелсь, сейчас вровень поют.  Михаил, пробовал маслобулькающий полипропилен, куда не ставил что с триодами, что с пентодами - не прижились. С ними чистота и ясность звука классная, но звуковая палитра как через какой-то фильтр проходит, окрашивается в один цвет, какой то акцент в звуке появляется который мне не нравится. В 30п1с прижились полипропилен с густым маслом каким то. Нормальных кондеров бумаго-масло к сожалению у меня не было и нет. А Телподы ставить не хочу. С МБГО тоже какой то призвук сухой появляется, который мне на ух не нравится. В межкаскад бумага-масло нормальных не пробовал за неимением. К40У9 с грязцом на ВЧ КБГ МН - акцент на ВЧ  МБГЧ вообще смещение в сторону СЧ-ВЧ баланса.
    • Модель усилителя мощности работающего у меня NAD3220PE - пробник как надо и по лузеру (чертополох). PS. Luzer (это ему больше подходит чем alexsan) в своем стиле - выставляет абсолютно неработающие модели. Не спалось - и вот в приложении модель по его рисунку, "пусть пробуют они - я лучше подожду"©В. В. Высоцкий Luzer_NAP_amp.zip
    • Ответ на главный вопрос в этой статье не ДА а однозначное НЕТ. Известно, что в довоенной Германии значительную часть электротехнической меди импортировали откуда только было можно, и только незначительную часть выплавляли, пусть будут, гениальные немецкие инженеры. Поэтому в среднем медь была самая обычная, соответствующая стандартам того времени. А секрет телефункенских проводов, также как и и любых выпущенных в тот период времени в том, что за это время, почти 100 лет прошло, на поверхности этих проводов образовались оксиды меди, а кое-где и их кристаллы. Оксиды образовали и атомы кислорода, содержащиеся в самой меди. А оксиды меди, как известно, являются полупроводниками р-типа. Теперь становится понятным, что ЭВ распространяясь в этой каше возможно и даст какой-то окрас в звуке. Поры металла шасси заполнялись теми газами, которые присутствовали при плавке, и вообще у качественного металла не должно быть пор. Задача, как там пишут Высокого аудио, не в том чтобы используя кривые комплектующие получить какие-то не существующие звуковые краски, а в том, чтобы честно передать сигнал с носителя. А статья не интересная,  на мой взгляд пустышка. А услышали вы скорее всего инфу которой и в помине там нет, только благодаря вашему «замечательному» проводу, который исковеркал сигнал.  Главное, что это вам нравится и это самое важное. 
    • Алекс, это ирония, стандартные инструментальные методы немного другое, а вот про приборы, измеряющие объективно и документально, мне информация попадалась в жизни всего два раза, про первый прибор прочитал у обозревателя Стереофайла, всем известного тут самодельщика Герба Рейчерта (Пот и кровь на 300В), про второй, на сайте Чернов кэйбл, давно, когда головной офис был в берлине ещё и всё! А остальное, тайна, покрытая мраком😊, может надо владельцев пытать, тут есть у меня в соседях, почти на одной улице живём, но в разных концах, может расскажет, поделиться впечатлениями, у меня оттуда ничего нет, поделится не могу.
    • Про сам концепт S.E. (Р.Р.) пентодных  с ООС или без , если всё же стоит цель максимально снизить пентодный окрас .., то стоит применять в БП и развязках только (без альтернативно, имхо) бумагомасл. клнденсаторы с жидким (или гусым) маслом . Никаких металфилм резисторов , хорошие угольные -  AMRG те же , Ален брадли , в переходах тоже фольговые бумагомасл. конденсаторы -те же Дженсен в медных стаканах и медной фольгой имеют жидкое масло внутри ; энергетика и плавность в одном ""флаконе ""  . В остальном как всегда -кто на что выучился  -выбираем то, что вмещаем .   Мой пентодничек на EL12 tEL /
    • Их выдаётся по пять штук в сутки.    В ушах.    Коллеги, раздел технический, меньше эзотерики! 
    • Подобрали шикарный кабель, измерили все его параметры, стандартными инструментальными методами, включили и......чуда не происходит! Наоборот, аппаратура звучать стала хуже. В чём дело? С известным в Екатеринбурге настройщиком и конструктором  Алексеем Балтинским, мы забраковали не один кабель именитой фирмы Ван-ден Хулл, стоившие безумных денег, не все золото, что блестит.
    • Какая разница какая частота. Емкость и индуктивность это некие скажем так интегральные характеристики среды, а на ЭМВ распространяющуюся в этой среде оказывается сопротивление этой среды. Всё, ЭМВ это волна и ведет себя как волна и каждую пайку, каждый разьем и каждый кусок провода проходит как волна, хотите вы этого или нет. Практически у всех сразу возникают ассоциации с длинными линиями, с распространением ЭВ волн в двухпроводной линии, когда в квазистатическом приближении заменяют ЭМВ волнами напряжения и тока. Там да, всё наглядно, можно наблюдать пучности и узлы волн тока и напряжений, возможно кто помнит, лабораторки  с длинными линиями по ТОЭ и исследовать характер отражения от величины нагрузки. PS На характер распространение ЭМВ влияет в том числе относительная диэлектрическая проницаемость, воздух и фторопласт в этом отношении являются наилучшими средами, а все остальные «натуральные материалы» это отсебятина. Единственная причина по которой хб чулок хорош так это то, что он порист и состоит в какой-то степени из воздуха. А если сделать кабель из тонкой фторопластовой трубки по рис. 16.3а, то он, как говорят, переиграет любой чулочный кабель. Тут вон написали, что даже дорогущие кабели не «звучат», это как раз и говорит о том, что кабель должен быть согласован с источником и нагрузкой. Если же сопротивления источника и приемника разные, то применяют кабели с переменным волновым сопротивлением.
    • Кабели давно измеряются стандартными, инструментальными методами, всегда можно выбрать лучший по прозрачности, но разве только в этом дело, в фильском пресловутом разрешении, чистоте, динамике, как они любят лечить начинающих, всё куда сложнее и серьёзней! Очень плохие для звука, но очень хороши в радиочастотных кабелях. С давних времён, у нас с середины, примерно 90-х вовсю пользовались натуральным материалами, хб нитками, чулками из хб, в Гиросе, вместе с миллиметровыми серебряными проводниками Дженсен, обязательно покупались и хб чулки эти, других, разных размеров, тогда и сейчас применяются натуральные материалы, в кабелях Кондо шёлк, например.
    • Аббас об этом и говорит, стандартными инструментальными методами, этого достичь невозможно.
    • Добрый вечер, приветсвую вас! Согласен, всё же надо стремиться чтоб иметь такую прозрачную систему.
    • ну нет такого в звуковых частотах, иначе каждый разъем и каждая пайка в усилителе и тд была бы проблемой. Возможно на длиннющих кабелях. Больше влияет емкость и индуктивность. Это на высоких частотах идет отражение сигнала . Учил на радиосвязи :)
    • На любых частотах есть и это важно! Это глупость, фонокабель для МС и для ММ делают во первых, одинаковыми, уже писал, и толщина его должна быть оптимальной, например, для межблочоного кабеля оптимальным считается проволока.... 0,8 мм почему-то, многие годы, причём.
    • Годы, проведённые мной и Вами,  Улдыс, на форуме Аббаса, даром не прошли. Ваши мысли по данной теме, сродни с моими. Все межблочные кабеля я сделал из старинного провода телефункен, снятого с каких-то  немецких приборов, а импортные продал или подарил кому-то, уж и не помню, т.к конкуренции в звуке с старинным телефункеном они не выдержали. На форуме классик- аудио, Аббас разместил статью: " Провода телефункен, миф или реальность?". Данная статья явилась для меня, лично, триггером к действию, хотя многие смеялись над Аббасом, в то время." Наука до сих пор не может объяснить более простые вещи-почему любой материал обладает собственной звуковой окраской или имеет направление наилучшего звучания. Высокое аудио тем и отличается от ширпотреба, что большинство решений принимается на основе эстетических предпочтений, а не цифр, измерений, теорий"- Аббас Зульфугаров. Использую данную гипотезу, а также вышеуказанный мною провод, на пластинках я услышал инфу, которая ранее была скрыта от слуха.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...