Jump to content

Micro Seiki DD-7

Dalex

By Dalex
in Repair, upgrade, tips

 Share

Recommended Posts

Dalex Local

Dalex

Posted
Posted

Приобрел вертушку Micro Seiki DD-7, в других темах показывал.

Отличный аппарат, ни кто в него не лазил, работает замечательно.

Но есть одно но. Сразу даже не обратил внимание.

1. Пока нет нормального трансформатора, запитал вертушку от ТАН-5. (две обмотки в параллель по 80 вольт, токовая нагрузка 0,14А) +( две обмотки в параллель по 24 вольт, токовая нагрузка 0,19А) + 6,3 в 0,8 А. Первичная обмотка включена на всю, как говорится ,катушку. Имеем на холостом ходу - 108 Вольт при нагрузке (вертушка работает) - 102 вольта. Сетевое напряжение -230 вольт. Потребляемая мощность вертушкой, если верить шильдику - 16,5 Вт.

2. При включении на вертушке кнопки сеть возникает небольшое зудение на 1 -1,5 сек пока двигатель не войдет в режим.

3. При использовании щетки от пыли, когда касаешься пластинки также возникает зуд, пока не уберешь щетку.

3. При нажатии пальцем на диск, тем самым создавая нагрузку, этот зуд усиливается.

4. Посмотрел Вольтметром питающие напряжения. При максимальной нагрузке на двигатель пальцем происходит падение питающего напряжения после тан-5 со 102 вольт до 92 вольт (ну очень много).

5. Посмотрел амперметром. При начальном включении (нажимаем кнопку сеть на вертушке) ток в цепи питания возрастает скачкообразно до 150 ма, через 1,5 сек падает до 50 ма. На это время слышен зуд.

6. При нажатии пальцем на двигатель, двигатель обороты держит, а вот ток в цепи питания возрастает до 300 - 350 ма.

Я описываю зуд - как дребежание пластины плохо стянутого трансформатора. Предполагал что это так себя ведет трансформатор в вертушке. Изначально в теме поиска информации я просил поделится документацией на дд-7, сказали что она яко бы идентична дд-40, но пока вижу что аппараты в области электроники разные.   Но при разборе вертушки трансформатора не обнаружил. Предположил что может быть в обмотках двигателя. Разобрал, все ок, все пролитом лаком.

Не знаю куда копать.

Прошу, как говориться, совета друзей.

Выкладываю фото аппарата. 

20231119_113345.jpg

20231119_113409.jpg

20231119_120220.jpg

20231119_120308.jpg

20231119_120355.jpg

  • Replies 61
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

vs music
vs music

Я ничего не путаю . У меня есть и пассиковый вертак с синхронным мотором ( питание мотора  прямо от сети ) . И было много разных ДД-вертушек ( и своих , и в ремонт привозили  ) . И сейчас директ-драйв

vs music
vs music

генерация может срываться . Это может сопровождаться звуками в моторе .

vs music
vs music

П.С. - судя по фото - мотор выпускался JVC . Вот есть схема одного из фономоторов JVC ( и он применялся не только в вертушках JVC ) . Сравните со схемой Микро , возможно подойдет . 

Posted Images

vs music Local

vs music

Posted
Posted

Надо испытать вертушку от нормального 100-вольтового транса , а не от хилых обмоток ТАН-5 . Просадка напряжения на трансе ( при пусковом токе двигателя ) - уже показатель ....При понижении питания в схеме - может нарушаться правильная работа генератора . 

 

Dalex Local

Dalex

Posted
  • Author
Posted
4 минуты назад, vs music сказал:

Надо испытать вертушку от нормального 100-вольтового транса , а не от хилых обмоток ТАН-5 . Просадка напряжения на трансе ( при пусковом токе двигателя ) - уже показатель ....

Согласен. 

Но, буквально еле заметное касание шеткой поверхности пластинки, дает результат 

13 минут назад, vs music сказал:

Надо испытать вертушку от нормального 100-вольтового транса , а не от хилых обмоток ТАН-5 . Просадка напряжения на трансе ( при пусковом токе двигателя ) - уже показатель ....

Понятно, а что зудит.

Dalex Local

Dalex

Posted
  • Author
Posted

Нормальный транс в проекте установки. Развязывающий от Дим Димыча. Пока руки не дошли до установки в систему.

vs music Local

vs music

Posted
Posted
1 минуту назад, Dalex сказал:

Понятно, а что зудит.

генерация может срываться . Это может сопровождаться звуками в моторе .

  • Like (+1) 1
vs music Local

vs music

Posted
Posted

П.С. - судя по фото - мотор выпускался JVC . Вот есть схема одного из фономоторов JVC ( и он применялся не только в вертушках JVC ) . Сравните со схемой Микро , возможно подойдет . 

JL-B31.jpg

  • Like (+1) 1
Dalex Local

Dalex

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, vs music сказал:

генерация может срываться . Это может сопровождаться звуками в моторе .

 

1 минуту назад, vs music сказал:

генерация может срываться . Это может сопровождаться звуками в моторе .

ОК. Попробую на неделе более мощный транс.

Dalex Local

Dalex

Posted
  • Author
Posted
4 минуты назад, vs music сказал:

П.С. - судя по фото - мотор выпускался JVC . Вот есть схема одного из фономоторов JVC ( и он применялся не только в вертушках JVC ) . Сравните со схемой Микро , возможно подойдет . 

JL-B31.jpg

Спасибо.

Dalex Local

Dalex

Posted
  • Author
Posted
6 минут назад, vs music сказал:

генерация может срываться . Это может сопровождаться звуками в моторе .

Проверил, обмотки мотора залиты лаком, будь здоров.

Хотя это на вскидку, возможно какие либо витки внутри обмотки.

Dalex Local

Dalex

Posted
  • Author
Posted
9 минут назад, vs music сказал:

П.С. - судя по фото - мотор выпускался JVC . Вот есть схема одного из фономоторов JVC ( и он применялся не только в вертушках JVC ) . Сравните со схемой Микро , возможно подойдет . 

JL-B31.jpg

Нет что то не сходится. В вашей схеме после диодного моста 15 транзисторов, у меня на плате  вижу или 10 или 11 транзисторов.

vs music Local

vs music

Posted
Posted
3 минуты назад, Dalex сказал:

Нет что то не сходится. В вашей схеме после диодного моста 15 транзисторов, у меня на плате  вижу или 10 или 11 транзисторов.

Но тем не менее - судя по маркировке на плате , в Микро применили мотор от JVC . Возможно и плата привода была изготовлена JVC .

Снимок экрана (2117).png

Dalex Local

Dalex

Posted
  • Author
Posted
Только что, vs music сказал:

Но тем не менее - судя по маркировке на плате , в Микро применили мотор от JVC . Возможно и плата привода была изготовлена JVC .

Снимок экрана (2117).png

Да, я преднамеренно выложил именно это фото с маркировкой JVC на плате .  Мотор, продполдагаю,  изготовлен JVC. Хотя может быть что поставлялись и отдельные комплектующие, а мотор выпускался по лицензии или договоренности.

vs music Local

vs music

Posted
Posted
21 минуту назад, Dalex сказал:

Проверил, обмотки мотора залиты лаком, будь здоров.

Причем здесь лак в обмотках ..... Плата привода - это плата низкочастотного генератора . Моторы в вертушках директ-драйв   работают от генератора низких частот . И правильное питание для схемы  этого генератора - одна из составляющих  для его корректной работы . Поэтому пока у Вас нет нормального транса - выводы делать преждевременно .

Dalex Local

Dalex

Posted
  • Author
Posted
7 минут назад, vs music сказал:

Причем здесь лак в обмотках ..... Плата привода - это плата низкочастотного генератора . Моторы в вертушках директ-драйв   работают от генератора низких частот . И правильное питание для схемы  этого генератора - одна из составляющих  для его корректной работы . Поэтому пока у Вас нет нормального транса - выводы делать преждевременно .

ОК. Попробую на следующей неделе запитать от бескомпромиссного трансформатора.

Dalex Local

Dalex

Posted
  • Author
Posted

И все таки, если исключить недостаточную мощность питательного трансформатора, что может зудеть в этой конструкции. Принимаю даже фантастические варианты.

В моей практике было не много винилок с прямым приводом.

Это мой Техникс СЛ-1700, Корвет 038, Электроника ЭП-017 всех модификаций.

Такого явления я ни где не наблюдал.

С ув. Александр.

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
3 часа назад, Dalex сказал:

Да, но при нормальной работе, ток плавает от 0,6 до 0,65 ма.

Правильно вам пишут, Александр, сначало хороший транс надо попробовать...  с другой стороны, люди питают такие вертушки от китайских понижаек, которые в сеть вставляются. Электролиты севшие в БП.

2 часа назад, vs music сказал:

 Плата привода - это плата низкочастотного генератора . Моторы в вертушках директ-драйв   работают от генератора низких частот .

И правильное питание для схемы  этого генератора - одна из составляющих  для его корректной работы . Поэтому пока у Вас нет нормального транса - выводы делать преждевременно .

Моторы в японских вертушках питаются от ВЧ генераторов вроде как. НЧ генераторы генераторы были у Торенсов 125  двух версий на тразисторах и микросхемах и подобных и в Дюалях 701 и им подобным.

vs music Local

vs music

Posted
Posted
6 минут назад, S.Laptev сказал:

Моторы в японских вертушках питаются от ВЧ генераторов вроде как ...

Все ДД-моторы в вертушках питаются от низкочастотных генераторов . Чтобы не строить догадки - померьте осциллографом амплитуду ( и частоту )  сигнала на обмотках мотора . Низкочастотное там всё   . И у японцев тоже так .

Доводилось ремонтировать ДД-приводы .  

  • Hmm... (-1) 1
Dalex Local

Dalex

Posted
  • Author
Posted
4 минуты назад, S.Laptev сказал:

Правильно вам пишут, Александр, сначало хороший транс надо попробовать... 

На неделе привезу с работы развязывающий транс от ДимДимыча.

Думал чуть попозже я его встрою в систему.

У меня в планах модернизация как АС так УНЧ  так и винилового тракта.

Но все началось именно с винилового тракта. 

Как говорится ...

 

4 минуты назад, S.Laptev сказал:

 

 

Dalex Local

Dalex

Posted
  • Author
Posted
8 минут назад, S.Laptev сказал:

 люди питают такие вертушки от китайских понижаек, которые в сеть вставляются.

Это не для меня.

Dalex Local

Dalex

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, S.Laptev сказал:

Конечно, но во внимание принять-то надо, если есть подозрения.

Конечно. 

Подозрения и у меня закрались.

Как говориться, чем черт не шутит. 

Но не хочется с дуру перепаять всё и вся...

В любом случае выложу результаты. 

Я думаю, всем это будет интересно.

С ув. Александр.

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
9 минут назад, vs music сказал:

Все ДД-моторы в вертушках питаются от низкочастотных генераторов . Чтобы не строить догадки - померьте осциллографом амплитуду ( и частоту )  сигнала на обмотках мотора . Низкочастотное там всё   . И у японцев тоже так .

Доводилось ремонтировать ДД-приводы .  

Я постоянно их ремонтирую с 70 годов.

Вы путаете ДД с пассиковыми, примитивные Торенсы питались прямо от сети, там 50 герц. Скорость менялась переброской пассика, те, которые подороже, от генераторов на мостиках Вина, скорость уже менялась изменением частоты генератора.

Первые и последющие ДД от Дюаля 701 работали точно так же, на изменении частоты НЧ генератора.

Первые и следующии за ними ДД от Техникса, начиная с СЛ1200, СП10 работали от ВЧ генератора 50 кГц.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Colonel Burrous
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Colonel Burrous · Posted

      О качестве железа разговор отдельный и я об этом говорил топикстартеру-все  Поднебесные трансформаторы имеют кривой гистерезис, в звуковую аппаратуру они не годны. В данном случае, речь идёт не о качестве, а о его количестве и об этом я   говорил, габаритка транса  под хотелки топикстартера, д.б. 200 вт. Тогда ничего греться не будет.
    • maximka
      Радиолампы RCA 6211 Beckman (12AU7/ECC82) США

      By maximka · Posted

      Для наглядности, работал с ними давно, хорошие изделия 
    • Colonel Burrous
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Colonel Burrous · Posted

      Весь расчёт ТС, состоит всего из четырёх формул: Ргаб=Qc*Qk ,  I =Pгаб/230,   d=корень квадратный из  I , W=50*U/Qk.  Не нужны Алисы, не нужны справочники, всего четыре формулы. Размерности , соответственно-ватты, амперы, миллиметры, витки. При подсчёте диаметров провода первички для транса габаритной мощностью до 400 вт, перед квадратным корнем, ставим понижающий коэфф-0,8. Вот и все премудрости.
    • Gyuri
      Маги из страны ОЗ

      By Gyuri · Posted

      Напомнили,спасибо. Лет больше пяти не доставал. Заодно профилактику сделал. 1962 год однако.В своё время доставил хлопот цинковый сплав.  
    • литвак
      Маги из страны ОЗ

      By литвак · Posted

      Спасибо за советы.Похоже он того не стоит.
    • Xрюн222
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Xрюн222 · Posted

      Климентию Алиска даже выходник считала, так что уж, наверное, в силовиках точно разбирается :).
    • Buran81
      ...и снова ГМ 70

      By Buran81 · Posted

      Да оно и в жизни не очень сложно. Лампа относительно не дорогая и доступная ещё.  Из особенностей разве что требуется специальный,силовой трансформатор под нее..  стандартного не найти. Ну и лучше  сразу делать моноблоками. В одном корпусе  скорее всего получится слишком тяжёлым.  Если рассматривать драйвером 6с19п ,то по "бумагам" ,смежкаскадным  трансформатором ,должно быть очень не плохо ,ну и не дорого. Лампа копеечная ,трансформатор не сложный.
    • Xрюн222
      ...и снова ГМ 70

      By Xрюн222 · Posted

      Не совсем понятен, что, поконкретнее, есть хороший усилитель на ГМ70, что плохой...Например, из известного - скажем, два (оба) варианта Губинского на ГМ70 - это хорошие или плохие?Или Е.И.Анашкина, на 2 или 3 на канал.
    • Alex5
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Alex5 · Posted

      На слух средние и высокие стали прозрачнее 
    • ЕW2FJ
      ...и снова ГМ 70

      By ЕW2FJ · Posted

      Думаю, что не хватит умения сделать приличный УНЧ на ГМ70 и показать его здесь. На бумаге всё просто.
    • Рыбинск
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Рыбинск · Posted

      В чём положительность проявляется? 
    • matss
      Малогабаритный трёхполосный громкоговоритель

      By matss · Posted

      Внутренне пространство корпуса - боксы для НЧ,   СЧ,   ВЧ покрыты в два слоя мастикой Бикор.  Синтепон сложенный вчетверо положил лишь в бокс для СЧ.
    • KUE
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By KUE · Posted

      Практически такой же габарит неделю назад намотал. На железе ЕI 84 , керн 28х50, толина пластин 0,55мм, железо похоже на жесть,светлые, не изолированные (перед сборкой одну сторону покрыл лаком). Габарит намотки по каркасу: 37х12.3 мм. Первичка на 230В намотана проводом 0,53 по лаку (0,47 по меди), 672 витка. Вторичка проводом 0,37по лаку 768 вит. Накальная 19 витков проводом 1,53по лаку. Межслойная 0,05мм. Влезло в притык. Ток холостого хода 75мА. На холостом оставлял на ночь, нагрелся до 43гр. Для проверки нагрузил первичку:диодный мост, кондер 220мкф, резистор нагрузки. Получил при сети 227В по анодному 316 В, 178 мА. Накал нагрузил 3,8А, 6,15В. Термопару вставил во внутрь между обмоткой и железом. В итоге за 2 часа работы железо нагрелось с 26гр до 63гр. при внешней 25гр. Не гудит, даже после нагрева. Суммарная нагрузка всего 80Вт!. Снизил нагрузку до 96 мА анодной, до 2А накальной. Общая 45Вт. За 4 часа работы с 26гр нагрелся до 50гр внутри и 47 снаружи и далее температура не поднималась. Выжать с этого железа 120Вт может быть и можно на нагрев будет не приемлем. Все таки качество железа играет существенную роль. А сейчас в сети уже 232 В. Вот что мне по этому поводу набора моего железа рассказала Алиса.  
    • Colonel Burrous
      Применение кенотронов.

      By Colonel Burrous · Posted

      Абсолютно правильно, Никита. Медный стержень превращает такой резистор в безиндукционный, а медный провод времён СССР (если есть в закромах), валит напрочь по качеству звука любую китаёзу, применяемую щас повсеместно.
    • Colonel Burrous
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Colonel Burrous · Posted

      Маэстро, Вы практически в яблочко стрельбанули : W=50*U/S=50*225/10=1125вит. А то, что касается определения габаритки ТС по его размерам, сообщу следующее: при использовании обычной трансформаторной стали, все компоненты огромной и общеизвестной  формулы Рг, при делении числителя на знаменатель, исключая площадь окна и площадь керна, образуют практически "еденицу", за очень малым исключением. Почему и на практике используют Pg=Qc*Qo, т.е. перемножив площадь окна на площадь керна-получим значение габаритной мощности данного транса. Мною формула проверена десятилетиями, сбоя ни разу не было.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.2k
×
×
  • Create New...