Jump to content

Тернистый путь построения нового аналогового источника...

Normann

By Normann
in Analog

 Share

Recommended Posts

lilex Explorer

lilex

Posted
Posted

С паронитом одна засада, он дубеет и немного усаживается со временем. На открытом воздухе достаточно быстро меняет первоначальные свойства.

  • Replies 778
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Normann
Normann

Наконец-то приехал второй транс. Прошло более полугода с этими "почтами". ))) Процесс идёт своим ходом. На следующей неделе постараюсь установить их в корректор и послушать результат. Ктр - 10:1, втор

Normann
Normann

Процесс идёт потихоньку. Ещё немного времени на косметику, смазку всего и буду устанавливать тонарм. Стол даже в 50гц варианте работает очень тихо. Ролик не слышен совсем, с стрекотание мотора мо

Normann
Normann

В общем вчера утяжелил тонарм. Пришлось отлить дополнительный груз противовеса и добавить 10гр в районе головки. Также ввёл дополнительное горизонтальное демпфирование. В итоге вертикальный резонанс о

Posted Images

Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted
13 минут назад, lilex сказал:

С паронитом одна засада, он дубеет и немного усаживается со временем. На открытом воздухе достаточно быстро меняет первоначальные свойства.

Причина в каучуке? В наших условиях использования не критично, думаю.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
Только что, Normann сказал:

Причина в каучуке?

Паронит при плохом качестве/зажиме не работает. Перезажать редко удается. Качество резины (автоотечественной) - несколько лет назад было, мягко сказать, отсутствующим. Как фанат Г-24, докладываю что резина 70-х и даже 80-х не трескалась, даже на солнце. А вот 2000-х за два года.
С точки зрения подвеса/демпфирования пользуют пружины, например полоские, подвес на струнах, большая масса для уменьшения добростности получающегося "фильтра". Известны демпферы на основе высоковязких жидкостей. Про электродинамическое демпфирование вы наверное знаете лучше меня... 
Гранитная плита в ящике с песком получше будет чем паронит...

Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted
5 минут назад, BAA сказал:

Паронит при плохом качестве/зажиме не работает. Перезажать редко удается. Качество резины (автоотечественной) - несколько лет назад было, мягко сказать, отсутствующим. Как фанат Г-24, докладываю что резина 70-х и даже 80-х не трескалась, даже на солнце. А вот 2000-х за два года.
С точки зрения подвеса/демпфирования пользуют пружины, например полоские, подвес на струнах, большая масса для уменьшения добростности получающегося "фильтра". Известны демпферы на основе высоковязких жидкостей. Про электродинамическое демпфирование вы наверное знаете лучше меня... 
Гранитная плита в ящике с песком получше будет чем паронит...

Я про другое интересуюсь - прокладки.

П.С. плита на песке у меня имеется. Один из столов на ней стоит. Хорошая штука! ) Пружины, даже с демпфированием - не наш метод ) Хотя можно конечно нагородить тяжеленную подпружиненную платформу с жидкостным демпфированием под источник, но жить с этим не удобно в реальном мире. Тогда уж пойти по пути П.Форшеля и использовать воздушную подушку. Кстати, его источники неплохо звучали. Работал с ними в середине нулевых.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 минуты назад, Normann сказал:

Я про другое интересуюсь - прокладки.

Вроде как понятно про виброопоры. Там спецрезина с наполнителем. Только вот подушка, например от мотора весом в две сотни кило достаточно маленькая. А в современных - еще и с гидро, скорее всего.
Это к чему: какого сечения должен быть паронит, чтоб работал. А не изображал "крипич"

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Виброопры пользую от компрессоров холодильника, трансформаторы на них ставлю, чтобы не гудели в шасси и удобный монтаж. А динамики сажаю на силиконовую трубку 8мм, отлично прижимает, заполняет все неровности и не стареет.

Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted
6 минут назад, Russ3000 сказал:

А динамики сажаю на силиконовую трубку 8мм, отлично прижимает, заполняет все неровности и не стареет.

А как же суммирование инерционных масс? Корзина должна быть максимально жёстко прикреплена к драйверборду/корпусу АС (желательно даже крепить за магнитную систему). Только в таком варианте имеем реальную атаку и энергетику. При наличии малейшей степени свободы получаем "резиновый рулевой вал на авто".  Именно поэтому подбираю максимально жёсткий материал для прокладки динамика, но способный заполнить неровности прилегания поверхностей и задемпфировать резонансы самой корзины.

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Так винтами зажимаем накрепко и ничего не трясется, а силикон закупоривает все неровности. Паронит тоже подойдет, только на 1 раз зажать, потом при переборке придется менять на новый. Есть старые прокладки, как камень.

Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted
5 минут назад, Russ3000 сказал:

Так винтами зажимаем накрепко и ничего не трясется, а силикон закупоривает все неровности.

По-возможности попробуйте крепить динамик разными способами как без прокладки вовсе, так и с прокладками разного материала (картон, кожа, резина,...). Удивитесь, насколько велики будут различия. Причём момент затяжки корзины также прекрасно слышен. Перетянете - получите неприятные высокодобротные резонансы. Именно поэтому жёсткое крепление за магнит - наиучший вариант, практически беспроигрышный.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

В радиве ТФК, 1935 года, топовая модель, динамик за магнитную систему прикручен к блоку питания, к силовому тр-ру, фактически. Между краем корзины и доской очень мягкий войлок. Т.е., ещë  почти 100 лет тому "Хохоль знав! Він-то розбирався!" (С) 

Screenshot_2024-11-14-22-40-45-256_com.android.chrome.jpg

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Да, вошел в историю как чудовищная, совершенно непростительная ошибка маркетологов... Однако, выводы были сделаны. 

Но, замечу, что в общем и целом немецкие радиоприемники были сделаны и в тех годах "правильнее"  w123, т.е. исходя из предположения, что проработать он должен пару-тройку лет, а далее неважно,, там появятся новые модели на смену и заменят нынешние. 

Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted

Возник вопрос... Кто у нас в столице экзотическими деревяхами барыжит в данный момент вместо Буманса, где я раньше закупался для тонармов? Тот же палисандр купить в массиве или оливу... Насколько уже понял, с этим делом в данным момент не просто.

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Мне из Питера привезли кусок черного дерева, шелл пилить, нашли у скрипичного мастера, заодно и на скрипке гриф по-новой покрою, сильно вытерся под струнами. Наверное в эту сторону копать нужно. Тонарм бы из фернамбука из которго смычки делают...

Поискал слегка, вот чего нашлось.

Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted
11 минут назад, Russ3000 сказал:

Мне из Питера привезли кусок черного дерева, шелл пилить, нашли у скрипичного мастера, заодно и на скрипке гриф по-новой покрою, сильно вытерся под струнами. Наверное в эту сторону копать нужно. Тонарм бы из фернамбука из которго смычки делают...

Эбен, кстати, вообще конских денег стал стоить, а раньше был чуть немного дороже Сантоса. Венге вообще был по цене вдвое дешевле.

Это не вариант, так как нужен большой кусок размером ~30х60х500 без деффектов и трещин c нужной мне структурой и распилом. Ранее просто ехал в Буманс на МКАДе и выбирал нужные мне породы и бруски. Сейчас того Буманса нет, к сожалению. Какая то дыра-преемник сидит в Сходне. Написал им, а в ответ - кроме дуба и ясеня ничего нет. Вот такие реалии. В Питере есть Буманс, но как покупать планки не имея возможности выбрать? Заплатить 5000р за кусок и получить неизвестное? Да и будут ли они заниматься всякими пересылками?  Нужно искать контору в Москве, которая возит экзотику.

чатем Local

чатем

Posted
Posted
3 часа назад, Normann сказал:

https://derevo-bruski.ru/palisandr-1106

Вот он мой Сантос, но нет в наличии, и к тому же Брянск. Нужно будет с ними списаться и уточнить, есть ли большие размеры?

 

Сергей, раньше на Вернисаже в Измайлова один товарищ торговал разной экзотической древесиной. Прямо до лестницы, налево, направо. Это внизу, не забираясь на бугор.Но там давно не был. не знаю торгует ли он еще. Выбор был неплохой, в основном торговал дощечками для рукояток ножей. Но попадались и побольше заготовки. И наверное договориться можно было что то из закромов. Там же, но не у него были разные костяные заготовки, бивни тюленя и мамонта.

Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted

Новая рука мне видится такой. Пышечка охрененной жёсткости на изгиб и кручение, увеличенной базовой эфф. массы. Материал - палисандр Сантос, как и ранее. На базе проверенной геометрии моего VHT261 (эфф.длина - 261мм, уст.расстояние - 243мм). Также все примочки на борту - вязкостное демпфирование, регулировка эфф. массы, пружинная регулировка прижима. Угловая погрешность до 0,4град по Баэрвальду. До НГ нужно купить материал и отфрезеровать, чтобы на праздники спокойно собрать и протестировать.

VHT261-2.jpg

261-2.jpg

germes Explorer

germes

Posted
Posted

Регулярно  приобретаю в "Woodstock"  необходимый материал.  Экзотика там имеется,но всегда надо уточнять о наличии на сегодня. 

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted

Ответили сегодня из Вудстока. Сантос есть в досках от 100мм шириной, что мне годится. Доски хватит на 2-4 тонарма. Пусть будет запас на руки и площадки. Буду брать.

Спасибо за подсказки!

  • Like (+1) 1
чатем Local

чатем

Posted
Posted

У меня до сих пор от них доска из красного дерева стоит. Сухая совсем. легкая, но достаточно прочная. Делал из нее шеллы, корпуса головок ММ. Как мне показалось эта древесина делает бас несколько основательнее. что ли. по сравнению с пластиком. И легче пластика.Вот моя экспериментальная вертушка из Веги.Виден шелл и корпус головки ММ из красного дерева. Легкие клемпы, один из которых тоже из красного дерева. Ну а вертушка эта была сделана для проверки утверждение каких то японцев. что они сделали для вертушки сверхлегкий корпус и она запела нечеловеческим голосом. Тут плинт тоже сверхлегкий из винтажной старой фанеры 6мм, она совсем не похожа на современную фанеру. Название у вертушки "Скрипка Серенуса прим" и ведь поет, правы были те японцы.

IMG_9449.jpg

Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted

Есть желание изготовить себе Outer clamp на проигрыватель. У кого есть идеи доступного способа? Очень нужен!

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • decoder
      Усиление - это линейность.

      By decoder · Posted

      Если у вас есть возражения то приводите обоснования а то ваши вопросы похожи на допрос . Да и тема не про ЛТС .Покажите в ЛТС свою схему умзч и тогда будет повод для дискуссии .
    • Сергей А
      Групповой излучатель.

      By Сергей А · Posted

      С этим не поспоришь. :)  С остальным ? Кто не дает? Лишь бы устраивало. 
    • Анатолий Матвиенко
      Групповой излучатель.

      By Анатолий Матвиенко · Posted

      Я слышал ГИ в самых разных помещениях и у разных людей, абсолютно отвратительно было только в одном. Когда делали ремонт тёще, использовал комнату для сборки ГИ - совсем небольших, 2х8х4ГД-35. Пустое помещение, голые стены, только щиты, я, усилитель и ноут. Позволю себе предположить, что любые АС вызывали бы там то же отвращение, кроме наушников. Расположить ГИ точно симметрично по углам не всем удаётся, жильё строилось для людей, а не для АС. У меня частный дом, ГИ 2х18х3ГД-38Е/5ГДШ-4-4 стоят в кухне-столовой площадью около 40 м2 абсолютно несимметрично. Одна АС в углу, вторая - в середине стены, за ними - шторы. Возможно, если навесить ковры на стены а-ля кич 1970-х годов, добавить мягкой мебели, звук бы изменился в лучшую сторону, но и так реально хорошо.  Да, для нормального прослушивания лучше сидеть на вершине равностороннего треугольника. Да, если ушёл в бок, сразу провал в ВЧ. Ну а с другими АС - не так? Достоинство моих АС - малый вес, всего в районе 15 кг, 12-мм фанера, щедро усиленная рёбрами жесткости. Двигай как угодно, ищи оптимальное расстояние от стены, от угла, сдвигай во время уборки... С монстрами под центнер так не поиграешь.
    • Сергей А
      Усиление - это линейность.

      By Сергей А · Posted

      Так и тема про ltspice . Что-то счастливых обладателей не видно , с информацией. 
    • decoder
      Усиление - это линейность.

      By decoder · Posted

      Кое кто до сих пор сомневается что земля круглая  так что и вам сомневаться не запретишь . По теме то есть что дельное сказать ? 
    • Сергей А
      Усиление - это линейность.

      By Сергей А · Posted

      Не известно как ваш ltspice настроен и что он показывает.  Все под большим вопросом в реальной жизни.  Стандартно -расчитывается один период , неизвестно еще какой  . С начала или после определенного времени.  Одними настройками можно долго манипулировать для красивых ноликов . Или по незнанию .
    • decoder
      Усиление - это линейность.

      By decoder · Posted

      Люди на форумах лет десять назад  научились измерять и видеть разницу  минус 140 и минус 142 дб . Вояджеры с умершими батарейками люди  слышат за 26 миллиардов километров за пределами Солнечной системы а вы звук до сих пор  процентами измеряете на 1 кгц . Лампы и германий я слышал а вы  про сверхлинейники только читали . Я вам предлагаю собрать хотя бы РУБЕЖ  и тогда будет о чём говорить . Не надо засорять тему , не будем нервировать админов ! 
    • BAA
      Железо для звуковых трансформаторов

      By BAA · Posted

      И так может быть. Вырезано? В размер? Вам еще чего?
    • Ollleg
      Групповой излучатель.

      By Ollleg · Posted

      На мой примитивный взгляд, все давным давно сами сориентировались, где в их жилище играет хуже или лучше, расставили колонки так, как им наиболее комфортно для звука или как диктует мебельное убранство комнаты. Вы же здесь занимаетесь сотрясанием воздуха, не более того, никому эти правила не нужны от слова "СОВСЕМ", намного полезнее было бы подсказать, как само помещение задемпфировать (и не передемпфировать) матами, мебелью, коврами и картинами на стенах и т.д. - пользы в разы больше, а уж насколько от стены отодвинуть-придвинуть колонки, люди и без рулеток разберутся - какой звук устроит, так и оставят. Тема групповой излучатель, а не советы по его размещению в комнате..... Убить готовы друг друга за противоположные мнения, это писец какой то! Куда мы катимся? Уже полуглухие, но спорим,спорим,спорим......Одной ногой в могиле будем, но спорить продолжим, а как же иначе? Иначе никак. п.с. Это мнение не как админа, а как простого читателя темы.
    • борис
      Железо для звуковых трансформаторов

      By борис · Posted

      При лазерной резке статорных и роторных пластин 15" генератора мех обработки не требуется, за исключением вытряхивания не выпавших участков. От лазера и оператора зависит?
    • Сергей А
      Групповой излучатель.

      By Сергей А · Posted

      Оооо… , понятно… Так в той беседе вам все уже сказали и обьяснили. Но видимо не помогло и вы решили здесь продолжить? Без меня пожалуйста. Всех благ. 
    • BAA
      Усиление - это линейность.

      By BAA · Posted

      Хороший MF резистор имеет Кv  5ppm/V, из данных фирмы Vishay. Это 1/200000. Необычный 1/10.000.000. Не считая шума, который тоже не исходный сигнал. А картинки из симулятора с 1/100.000.000 запретить никак невозможно. Там и 15 нулей можно. Кстати топовый измеритель AP имеет -117 dB. Не обращались в вам за консультацией?
    • Васек Кукунин
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Васек Кукунин · Posted

      Тройка Локанти и термостабильность- это пирожки на разных полках: один с повидлом, а другой засох. Залог точности и адекватной реакции термоузла на изменение температуры- его схемотехника и стабильность токов усилителя напряжения. 
    • frezer
      Групповой излучатель.

      By frezer · Posted

      Вот почитайте: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78208 Куда поставить АС и сесть самому? Манипуляции вокруг комнатных мод.
    • Сергей А
      Групповой излучатель.

      By Сергей А · Posted

      Вот вы недоверчивый :) Воздух это среда переноса колебаний источника, погуглите. Сам по себе он не запоет, как и стена. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.4k
×
×
  • Create New...