BAA Posted June 9 Share Posted June 9 GOOGLE says Заключение В этом исследовании мы увидели, что удаление «верньерной коррекции» налагает модификацию схемы фильтра RIAA, благодаря чему можно приблизиться к теоретическая кривой очень близко. Подход к модификации фильтра RIAA является полностью эмпирическим и не требует дополнительных усилий. Наверное, можно сделать еще лучше, но я уже зашел слишком далеко! Ведь для получения этого результата мы обязаны иметь значения компонентов не стандартизировано, с предельной точностью. Но главное было показать, что мы может приблизиться к теоретической кривой RIAA настолько близко, насколько это необходимо, как минимум в теории... потому что на практике температурный коэффициент означает, что значение компонентов (особенно катушек индуктивности) будут различаться, поэтому заявленные 0,052 дБ должны возьмите пинцетом. Аналогично, представленный здесь подход таков: «Я рассчитываю оптимальные значения компонента, то я буду искать эти компоненты", тогда как более вероятно начать с измеренных значений ключевых компонентов (двух дросселей), затем построить оптимизация вокруг этих существующих компонентов, чтобы найти оптимальные значения «вспомогательных» компонентов (резисторов и конденсаторов). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 9 Share Posted June 9 2 часа назад, lewis сказал: Это и настораживает). Если грубо прикинуть: Fн=1/(2*Pi*C*Rн)=1/(6,28*0,000002*600)=133Гц (по -3дБ) Сегодня "погуглил" что трудящиеся думают по этому поводу, попался такой разбор схемы Pultec. Перевод не делал, но думаю, что и так будет понятно. Завал на НЧ в оригинальной схеме близок к вычисленному выше, может поэтому (в том числе) темброблок после коррекции и сделали: LCR (etude PULTEC PC-10).pdf 1.03 MB · 3 загрузки Если грубо прикинуть, вблизи нижней граничной частоты имеем конденсатор 2 мкф и за ним резистор примерно 50 кОм. Что даёт частоту среза по -3 дБ примерно 1,5 Гц. Это для верхней схемы на рисунке. Танговский вариант ( ниже на картинке) создаст нагрузку не в 50,а примерно в 10 кОм, соотв. нижняя частота станет прибл. 7,5 Гц. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted June 9 Author Share Posted June 9 22 минуты назад, Xрюн222 сказал: Если грубо прикинуть, вблизи нижней граничной частоты имеем конденсатор 2 мкф и за ним резистор примерно 50 кОм. "Мы видим, что в исходной схеме отсутствует часть фильтра RIAA, и на то есть веская причина : Pultec PC-10 был предназначен для приема нескольких фильтров на 600 Ом, подключаемых к октальной ламповой панели. Для фильтра RIAA у нас есть выбор между настоящим стандартизированным фильтром радиоиндустрии Американская ассоциация и фильтром Танго, немного отличающимся. Фильтр RIAA предназначен для работы с нагрузкой 600 Ом за фильтром". Думаю, что нагрузочный резистор 600 Ом был расположен внутри блока/блоков коррекции: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 9 Share Posted June 9 А если 600 ом ( что выглядит логично), тогда никаких 2 мкф ни по каким "концепциям"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted June 10 Author Share Posted June 10 15 часов назад, Xрюн222 сказал: А если 600 ом ( что выглядит логично), тогда никаких 2 мкф ни по каким "концепциям"... Вот и я пока не до конца понимаю как это устройство работает. Темброблок дает подъем +4 дБ на 30Гц, что явно не компенсирует завал (2мкФ, 600 Ом) в -13дБ на этой частоте... Если просто порассуждать, то в общем случае (если конечно не выводить , как выше, АЧХ с точностью +/- 0,052дБ ), нагрузки 600 Ом достаточно с любой стороны блока коррекции: либо это выходное сопротивление предшествующего каскада, либо нагрузочный резистор на выходе блока. На третьей странице темы приводил ссылку на изыскания одного итальянского amico) ( https://www.diyaudio.com/community/threads/lcr-phono-stage.370081/ ) . По его данным: - АЧХ блока LCR коррекции для различных Zвых, при Z нагрузки=600 Ом: - АЧХ блока LCR коррекции при Zвых= 600 Ом и для различных Z нагрузки=600, 10К, 47К, 100К: Думаю сделать лабораторную работу, нагрузив вход блока коррекции на 600 Ом генератор, а выход на резисторы 10-100К. Если отклонение АЧХ будет в пределах разумного, то значит и в этом Pultec коррекция работает на 50К темброблока, а выходное сопротивление КП должно быть около 600 Ом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 10 Share Posted June 10 Зачем гадать, читаем статью через Гугел/Яндекс - автор вроде дотошный. берем PSpice или чего ближе и разбираемся/вникаем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted June 10 Author Share Posted June 10 2 часа назад, BAA сказал: Зачем гадать, читаем статью через Гугел/Яндекс - автор вроде дотошный. берем PSpice или чего ближе и разбираемся/вникаем. Статью конечно же прочитал перед тем, как выкладывать. Результаты моделирования тоже не оспариваю, тем более, что они подтверждаются легкой прикидкой на калькуляторе. За кадром всех статей остался вопрос, зачем профессионалы из WE создали для студий не работоспособное оборудование . Из технического паспорта Pultec PC10: А по результатам моделирования: -17дБ на 20Гц. Напрашивается такой вывод, что в кочующей из статьи в статью "оригинальной" схеме есть какая-то ошибка. Что, собственно, и останавливает от слепого ее копирования. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 13 Share Posted June 13 Наскоро "просимулировал" описанное в приведённых статьях, с помощью "любимого языка программирования" (С), имеющегося под рукой универсального макета ( для 4...6 каскадного корректора и тп устройств) и случайно завалявшихся 600-омных LCR модулей, схему гейн-блока по РС-10 и коррекции, по результатам предполагаю, что в исходном варианте таки предполагалось доводить требуемую АЧХ с помощью той самой дополнительной подстроечной коррекции. В моём случае выходное сопротивление гейн-блока при усилении 200 получилось порядка 100...120 ом. Методика исправления проблемы от французского коллеги может быть применена. Но до 0,052 и даже 0,52 дБ я не доводил, было неохота, а тенденции ясны и так. Кстати, весьма напрашивается следующий эксперимент - сравнение в данной архитектуре предусилителя разных вариантов - LCR, LR, RC, можно заранее подогнать номиналы цепочек так, чтобы "на летУ, прямым перетыком". Или с переключателем. По вкусу. Для себя пока так и не понимаю всю глубину замысла - добавить к теоретически и практически правильно работающей цепочке ( неважно LR или RC) несколько лишних деталей и выруливать потом ещё и побочные влияния этих доп.деталей... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted June 17 Author Share Posted June 17 В 13.06.2024 в 13:14, Xрюн222 сказал: Кстати, весьма напрашивается следующий эксперимент - сравнение в данной архитектуре предусилителя разных вариантов - LCR, LR, RC, можно заранее подогнать номиналы цепочек так, чтобы "на летУ, прямым перетыком". Или с переключателем. По вкусу. Тоже посещает такая мысль о переключаемой RC/ LCR коррекции, но с отдельными "гейн-блоками" для МС и ММ. В 13.06.2024 в 13:14, Xрюн222 сказал: Наскоро "просимулировал" описанное в приведённых статьях.... В 13.06.2024 в 13:14, Xрюн222 сказал: Для себя пока так и не понимаю всю глубину замысла - добавить к теоретически и практически правильно работающей цепочке ( неважно LR или RC) несколько лишних деталей и выруливать потом ещё и побочные влияния этих доп.деталей... Замысел LCR в постоянном входном и выходном сопротивлении - 600 Ом, что делает такой блок универсальным для применения в самых разных схемах, а главное- серийным в производстве . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 17 Share Posted June 17 ....И в оригинальной схеме РС-10 поэтому он работает не от 600 ом и не на 600 ом... Если тщательнее проанализировать работу модуля коррекции, окажется, что в значительной части диапазона частот коррекция, фактически, RC, но только отн. низкоомная... То есть качество работы очень зависимо от качества конденсаторов, один из которых аж целых 4,5 мкФ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted June 17 Author Share Posted June 17 Только что, Xрюн222 сказал: И в оригинальной схеме РС-10 поэтому он работает не от 600 ом и не на 600 ом... Т.н. "оригинальная" схема- частный случай. В моих экспериментах выходное сопротивление предшествующего каскада отличное от 600 Ом немного влияет на точность коррекции, но это при неизменной нагрузке 600 Ом на выходе блока. 5 минут назад, Xрюн222 сказал: То есть качество работы очень зависимо от качества конденсаторов, один из которых аж целых 4,5 мкФ. Но есть и несомненный "плюс"- использование трансформаторного каскада перед и, по вкусу, после коррекции. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 17 Share Posted June 17 То есть, приходим к тому, что главное тут два тр-ра, а как сделано между ними - +/- неважно? :) Кажется, что-такое и в Сакумовских схемах было... С обычной коррекцией на 4 деталях... Хотя, очевидно, с трансформаторами напрашивается LR коррекция. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted June 17 Author Share Posted June 17 Только что, Xрюн222 сказал: То есть, приходим к тому, что главное тут два тр-ра, а как сделано между ними - +/- неважно? Разве так? Вопрос был в том, что при понятных "минусах", есть и не менее осязаемые "плюсы": импеданс ступени в 600 Ом развязывает руки в вопросе топологии корректора. В пределе блоки коррекции можно сделать в отдельном корпусе (как, например, МС трансформаторы), между двумя "гейн-блоками" с трансформаторными входами и выходами и своими БП. Только что, Xрюн222 сказал: Хотя, очевидно, с трансформаторами напрашивается LR коррекция. Совсем не очевидно. L еще надо где-то добыть. Да такие, чтобы угадать с R этих самых L . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor_VVO Posted June 17 Share Posted June 17 По моему, проблема ищется там, где ее скорее всего нет. В свое время продавался KIT для самосбора LCR корректора по примерно-аналогичной схеме. Вместо 2uF в KIT'е была емкость ~33uF 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor_VVO Posted June 17 Share Posted June 17 DIY HiFi Supply пошли дальше и обошлись вообще без конденсатора. К этой схеме есть много других вопросов, но тем не менее 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.