Jump to content

Немного о переключателях

Любопытный
 Share

Recommended Posts

Любопытный Collaborator

Любопытный

Posted
Posted

В свое время я был вынужден отказаться от тумблеров в своих усилителях - уж очень неудобная эта штука - в звуковых цепях не поставишь, контактура не та, надежность низкая, провода к ним тянуть надо порой через весь подвал, они ведь как правило не передней панели ставятся... 

В общем, остановился на реле. С ресурсом у них все в порядке, провода к ним тянуть - постоянный ток с небольшим напряжением, включать можно тумблером и поворотным переключателем из любого места, исполнительначя проводка короткая в любом случае, поскольку реле можно поставить там, где нужно. В последнее время практикую также включение реле производить с помощью RCA разъемов, которые можно поставить где угодно. Замыкание такого разъема - кабельным наконечником RCA c переемычкой между контактами  (воткнул-вытащил). Очень удобно, кстати. Эти пары коннекторов вполне доступны, они есть в Аудиомании (это не реклама, а подсказка) . Кстати, они позволяет иногда обойтись и без реле - контакты-то зукового качества. Поворотные переключатели удобнее тумблеров во всех отношениях, они позволяют одной ручкой реализовать ступенчатое включение и выключение питания. 

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Очень интересно.
Даже у сигнальных реле, даже герконовых, минмальный ток микроампер 5...10, а минимальное напряжение мВ 10...20. Если меньше - контакт не гарантируется. Посему, чем меньше реле, где им не место, тем лучше. Сразу вспоминается Макаров со входными сопротивлениями в 10 Ом.

Любопытный Collaborator

Любопытный

Posted
  • Author
Posted

Интересно, где в звуке Вы нашли такие токи?   Мне что-то не попадались, я винилом не занимаюсь.

Источник у меня имеет макимальное выходное напряжение 2,8 вольта в пике, т.е. 2800 мВ и нагружен на входное сопротивление усилителя порядка 3-5 килоома в диапазоне частот от 20 до 20 000 герц.  Посчитайте, пожалуйста, какой ток звуковой частоты при этом получается. Мои реле, установленные в этой цепи и коммутирующие первички входных трансов,  имеют при "горячем" переключении минимальное напряжение коммутации 0,1 мВ и ток 0,001 мА. Т.е. 100 микровольт и 1 микроампер. И коммутирую их я не "на горячую", а в холодном состоянии, т.е. без сигнала. В цепи вторичек входных трансов  - аналогично. Это вполне приемлемо.  

С помощью поворотного переключателся комутирую обмотки питания исполнительных реле нескольких типов, контакты переключателя работают при постоянном напряжении 12 вольт и токе до 0,5 ампера. Исполнительные реле включают питание импульсных источников питания, замыкают балласты накала лампы и всех конденсаторов схемы, включают анодное питание и подключают ко вторичке выходного транса акустическую систему. И некоторое другое. Очень удобно. Использую только качественные импортные реле с огромным ресурсом и высочайшей надежностью. Контакты - в основном из сплавов металлов платиновой группы и золочением. Существенно лучше популярных реле Фуджитсу Такамисава. 

Герконы в звуке, по моем4у мнению, для слаботочных сигнальных цепей малопригодны из-за того, что протекающий через их контактную систему ток звуковой частоты находится в сильном постоянном магнитном поле катушки управления. Лично меня это не устраивает.   

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
13 минут назад, Любопытный сказал:

 

Герконы в звуке, по моем4у мнению, для слаботочных сигнальных цепей малопригодны 

Поэтому лучше использовать реле серии РПА. 

sova Local

sova

Posted
Posted
16 минут назад, Любопытный сказал:

Использую только качественные импортные реле с огромным ресурсом и высочайшей надежностью. Контакты - в основном из сплавов металлов платиновой группы и золочением. Существенно лучше популярных реле Фуджитсу Такамисава. 

Подскажите тип и марку пожалуйста.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, Любопытный said:

Фуджитсу Такамисава

Из даташитов на A-12W-K: Minimum Switching Load*1 0.01 mA 10 mVDC,

1 hour ago, Любопытный said:

100 микровольт и 1 микроампер.

100 мкВ и 1 мкА ниже указанных величин.
О чем вам был задан вопрос: как вы коммутируете сигналы ниже спецификации? Или там пишут циферки "от фонаря"?
609190.pdf

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
6 minutes ago, Xрюн222 said:

Если уж вспомнили Макарова, то он, вроде бы, рекомендовал переключатели ПГк и никаких тумблеров и реле... 

Именно к этому.
В измерительном устройстве пришлось на SSR переходить в многоканальном коммутаторе.
От отказов... собственно практически без тока и при относительно малом напряжении...
Кому что нравится...

Любопытный Collaborator

Любопытный

Posted
  • Author
Posted
3 часа назад, sova сказал:

Подскажите тип и марку пожалуйста.

Ну, например, загляните на барахолку в мою темку по платам автоматики для усилителя. Там на фото маркировка реле хорошо видна. 

Любопытный Collaborator

Любопытный

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Из даташитов на A-12W-K: Minimum Switching Load*1 0.01 mA 10 mVDC,

100 мкВ и 1 мкА ниже указанных величин.
О чем вам был задан вопрос: как вы коммутируете сигналы ниже спецификации? Или там пишут циферки "от фонаря"?
609190.pdf

 

2 часа назад, BAA сказал:

Из даташитов на A-12W-K: Minimum Switching Load*1 0.01 mA 10 mVDC,

100 мкВ и 1 мкА ниже указанных величин.
О чем вам был задан вопрос: как вы коммутируете сигналы ниже спецификации? Или там пишут циферки "от фонаря"?
609190.pdf

Вы как-то меня во множественном числе позиционируете... В единственном пишется, как правило, с Большой буквы. 

Кто Вам сказал, что Я использую реле Такамисава? Я привел данные из даташита другого реле другой фирмы. Кстати, швейцарской, а не японской...  прошу извинения у модераторов за использование жирного шрифта, но похоже, что мои тексты, написанные обычным, не совсем понятны коллегам.

Любопытный Collaborator

Любопытный

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Если уж вспомнили Макарова, то он, вроде бы, рекомендовал переключатели ПГк и никаких тумблеров и реле... 

ПГК - галетники, это от бедности, если нет ничего лучшего... Лет этак 40 тому назад я от них отказался (и правильно сделал).   

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 minutes ago, Любопытный said:

Кто Вам сказал

В этом виноват, извините.
В остальном - если проблема с реле Вам непонятна - это не моя проблема, а Ваша.

  • Like (+1) 1
Любопытный Collaborator

Любопытный

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

В этом виноват, извините.
В остальном - если проблема с реле Вам непонятна - это не моя проблема, а Ваша.

Да не надо извиняться, ради бога.... Однако, Вы так и не смогли обосновать свои претензии к реле с их мифическими "проблемами" и опровергнуть мою информацию... Я с ними работаю много лет и у меня лично проблем с ними нет вообще. 

Кстати, указанные выше реле Такамисава именно этой модели стояли в  моем "золотом" усилителе Денон на переключателе входов, причем там переключались источники с очень малыми сигналами, в частности головки звукоснимателей для винила.  Японские инженеры-звукотехники, конечно, Вам не указ, увы... Мне - тоже, поскольку для этой цели существуют намного более качественные реле с существенно лучшими характеристиками. Поэтому в свое время с Такамисавами я с удовольствием расстался. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 minutes ago, Любопытный said:

Да не надо извиняться, ради бога...

Вы уж определитесь.
Относительно проблем, см ниже. Просто количество реле было немного больше чем одно.
За сутки опроса обязятельно привет, попытка проверки не засчитана.

1 hour ago, BAA said:

В измерительном устройстве пришлось на SSR переходить в многоканальном  коммутаторе.

 

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted

 

7 часов назад, Любопытный сказал:

В свое время я был вынужден отказаться от тумблеров в своих усилителях - уж очень неудобная эта штука - в звуковых цепях не поставишь, контактура не та

Тумблер-тублеру рознь!

Наилучшим вариантом, на мой взгля́д это использование тумблеров и галетников от проверочной и контрольной (измерительной) аппаратуры. Галетники типа ПГ-2***; ПГ-7***; ПР2***; выключатели П1Т3-1В; П1Т4-1В и им подобные с покрытием "контактуры" ДМ. Даже ТВ1-4 как сетевой неплохо подходить и брутально.

  • Like (+1) 1
Любопытный Collaborator

Любопытный

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Вы уж определитесь.
Относительно проблем, см ниже. Просто количество реле было немного больше чем одно.
За сутки опроса обязятельно привет, попытка проверки не засчитана.

 

Ниже - это где?  Чего мне на них смотреть - я с ними работаю. Вы, полагаю, с реле такого уровня дело не имели, поэтому спорить с Вами не стоит.

Любопытный Collaborator

Любопытный

Posted
  • Author
Posted
25 минут назад, Карабасс сказал:

 

Тумблер-тублеру рознь!

Наилучшим вариантом, на мой взгля́д это использование тумблеров и галетников от проверочной и контрольной (измерительной) аппаратуры. Галетники типа ПГ-2***; ПГ-7***; ПР2***; выключатели П1Т3-1В; П1Т4-1В и им подобные с покрытием "контактуры" ДМ. Даже ТВ1-4 как сетевой неплохо подходить и брутально.

Какое глубокомыслие, однако!  Ну что же, флаг Вам в руки и барабан на шею - вперед к хламу! По бедности, разумеется, сойдет...  Это будет так брутально... Правда, по сути плохо. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
22 minutes ago, Любопытный said:

Ниже - это где? 

Серьёзно?
Ниже по тексту, раз уж такой метод общения, или только оппонирующая сторона не читает?

1 hour ago, BAA said:
  3 hours ago, BAA said:

В измерительном устройстве пришлось на SSR переходить в многоканальном  коммутаторе.

Если Вас успокоит, реле "Ваши" хорошие.

Любопытный Collaborator

Любопытный

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Серьёзно?
Ниже по тексту, раз уж такой метод общения, или только оппонирующая сторона не читает?

Если Вас успокоит, реле "Ваши" хорошие.

Ниже по тексту есть только полное отсутствие оного. Да и бог с ним, все равно неинтересно.

Почему Вы решили, что я волнуюсь? Я развлекаюсь. мне была интересна реакция на мою информацию к размышлению, но, к сожалению, не нашлось ни одного участника форума, который смог оценить ее по достоинству. Ваши высказывания, да не только Ваши, меня действительно развлекли - было забавно наблюдать, как Вы барахтались в полемике на своем уровне, который оказался, к сожалению, не слишком высок - жаль потратить на эту дискуссию время, которого у меня уже не так много и осталось.  Да,  "Мои", а точнее Швейцарские реле, не просто хорошие, они превосходные но мне Ваше признание их "хорошими"  да еще в издевательски-снисходительной форме форме, не требуется, реле от этого хуже не станут. Но, один положительный результат все же имеется - Вы пополнили мой список игнорирования и более я на любые дискуссии с Вами тратить время не буду. Чао, бамбино, чао!

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
1 час назад, Любопытный сказал:

Какое глубокомыслие, однако! 

Какое глубокое неуважение к собеседнику! Ну и вам пальму первенства хама в руки . Плохо начали...

Любопытный Collaborator

Любопытный

Posted
  • Author
Posted
Только что, Карабасс сказал:

Какое глубокое неуважение к собеседнику! Ну и вам пальму первенства хама в руки . Плохо начали...

А нечего тут уважать, милейший, и не за что.

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
Только что, Любопытный сказал:

 А нечего тут уважать,  милейший

Я бы сказал вас точно не стоит, в бан вы уже отправились, коли ваши знания на столь скупы, а родители вас вежливости не научили оставайтесь дальше на едине со своими милейшими фантазиями! 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
13 minutes ago, Любопытный said:

Я развлекаюсь. мне была интересна реакция на мою информацию

А то як же, каждый первый - Наполеон докторов наук по психологии, заодно "продам монтажку с истинными реле от горцев"
Если правда не осталось - то чего вести себя как тот, кто просил кактус посмертно засунуть...

 

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
6 часов назад, BAA сказал:

Из даташитов на A-12W-K: Minimum Switching Load*1 0.01 mA 10 mVDC

К слову по минимальному коммутирующему току иностранщина перед ПГ2-*** нервно курит в сторонкеIMG_20230903_165313.thumb.png.e52123f774b0686c334cc3952b19b14b.png!

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • S.Laptev
      Железо для звуковых трансформаторов

      By S.Laptev · Posted

      Я этого не писал, читайте внимательней. Радио у бабушки включалось в 6 утра, а ночью не работало, и причём оно тут. Холоднокатаная сталь была у нас в 40-е годы, называлась ХВП, но стоила дорого, поэтому пользовали стали марки Э4АА, типа, она же Э31, чуть получше Э41, Э42, на ней мотали силовики и выходники у магнитофонов тембр, днепр, и т.д. и т.п. Пермаллой вставлял Партридж ещё в войну, тогда же и погиб под бомбёжкой, писал про него А. Белканов в журналках своих, но трансы с его именем выпускались и ставились в усилители Лаутер, Гудманс и т.д. вполне реальная история, но это не значит, что во все обязательно добавляли пластины из пермаллоя, однако были и есть целиком трансы из пермаллоя, танго, тамура, другие, сам делал, показывал тут. На М6 намотаны трансы Эдкор у Валентина Гаврилова, продаются прямо тут и сейчас, в ссылке Сергея ТаргеТ на авито на самом верху страницы железо М6 продаётся, в Хасимото силовики на М6 намотаны, прям написано, и т.д. и т.п. тоже вполне живая история, существующая в реальности.
    • Перевозчик
      Микросхемы, транзисторы СССР

      By Перевозчик · Posted

      Л.С.
    • Ollleg
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Ollleg · Posted

      Важно: горячекатаные трансформаторные сплавы медленно отходят в прошлое — по характеристикам они сильно уступают аналогам холодной прокатки. Детали из холоднокатаных сплавов лучше преобразуют электрическую энергию в механическую и наоборот. Электротехническая сталь: виды, свойства и применение https://spk-region.ru/blog/elektrotekhnicheskaya-stal-vidy-svoystva-i-primenenie.html от производителя.
    • Kroul
      Рабочая частота кенотрона

      By Kroul · Posted

      Да, там речь идет о интенсивности отказов, время жизни(срок службы) и интенсивность отказов немного разные понятия. Срок службы снижается как при недокале так и при перекале оксидный катодов( см. фото, тот же Кацман, стр. 51.).
    • Константин
      Дополнительное напряжение для предварительного каскада.

      By Константин · Posted

      1. Питание первого каскада В+ х2 2. Гальваническая связь 3. Фиксированное смещение
    • Buran81
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Buran81 · Posted

      Может хватит уже эту брехню  про добавление пермаллоя и "дорогого " кремния в горячекатки? Не надоело...не? Ну сколько можно?На шизофрению похоже! Уже много лет ,100500 раз разные люди разъяснили с графиками ,гармониками ,проницаемостью и потерями,что горячекатки это хлам. Потому от них и ушли ещё в первой половине прошлого века. 
    • Сергей А
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Сергей А · Posted

      Вроде его клоны китайские продаются , платы , может и в сборе. Из самых простых , но это уже раритетные схемы :)
    • Климентий
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Климентий · Posted

      Слушал Accuphase в классе А, горячий как печка... Нотзвучал он очень жирно и вкусно... Сравнивал его прямо в лоб с ламповым se на 6с41с... Транзистор Accuphase звучал очень похоже на лампу... После этого опыта вкралась мысль сделать себе транзисторный класс А
    • Джон Поллак
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Джон Поллак · Posted

      Лаптев остыньте !  - «С добавлением пермаллоя в железо, которое бы сгорело от 24/7 в студийной работе.» А у бабушке на кухне, оно представь, тоже не отключалось никогда, как так ! Из шлака и пыли ! Да, там обычное ГК железо, с большим содержанием кремния, дорогое в производстве, но ты же не технолог, - да ?  , - как и твой атташе буран, -  кароче - заводите на колу мочало… м4, м2, м0, м-2 - начинай сначала.
    • Сергей А
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Сергей А · Posted

      Ну хоть что-то устроило. Плохо то что ложка хороша к обеду , а он прошел :). Никто уже не протестует против цифровых усилителей.  Аналог теперь экзотика и как раз вместе со своими искажениями.  Только одна компания -Accuphase красавчики , всю историю одну и ту же схему умудряются продавать в разных вариациях. :)
    • Stan Marsh
      SE на 6Н7С

      By Stan Marsh · Posted

      Примерно так, только не с минусом, а с нулём на сетке.   
    • Сергей А
      Маги из страны ОЗ

      By Сергей А · Posted

      Переключатель 1–2Вт стоит , переключается динамик 8 Ом , либо на выход УМ либо через автотрансформатор. Потому что для 9 Вольт питания 8 омный динамик не годится. Но молодцы , забавный поворот. :)  Еще из интересного , там система АРУЗ при записи, она же при воспроизведении работает как пороговый шумоподавитель ! Хорошая мысль для того времени , нигде такое сочетание не встречал . Надо покопаться  , исполнено как-то , как обычно плохо .
    • Katharina Richter
      SE на 6Н7С

      By Katharina Richter · Posted

      Хорошо. И как тогда должно выглядеть схемотехнически с двуполярным питанием и как это сделать? 
    • Сергей А
      Маги из страны ОЗ

      By Сергей А · Posted

      Бесколлекторный , да.  Посмотрел схему. Острое желание все выкинуть. Но скорее УВ новый сделаю и на усилок заведу. В обход. А может и усилок в бездну. 😂 Помнится у меня такая связка УВ -1 каскад усиления- УМ ( в кл. А) изумительно пел.  Делал из Весны 306. Для чтения спектрумовских программ. Этому УВ буду от Нагры 4.2 пробовать , как раз подойдет. 
    • PANdoc
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By PANdoc · Posted

      Давно лежала. Проверил. Вот что пишет на попытку загрузить флешку. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...