Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Всё во всех темах работает и никогда не глючил.

Рад за тебя, но меня это мало утешает.:smile-03:

Ладно, не в этой теме. Перенеси в соответствующую.

Posted
35 минут назад, Андрей63 сказал:

 Нарисовал специально упрощённую схему усилителя , все трансформаторы питания по плечам и по каналам раздельные,  кроме драйверного ,  он общий, накальный не в счёт, для компенсации сетевых помех в выходном каскаде вторичные   обмотки включены противофазно. Здесь относительно начала  вторичной  обмотки сетевого трансформатора TR4 драйвера мерить?

Photo0134.jpg

Неправильно нарисовал, резистор R3 надо на плюс  С3, без них при полной гальванической развязки при касании корпуса возникает наводка на выходе .

Posted
39 minutes ago, Ollleg said:

Оснащен линейным датчиком фазы, который может правильно соответствовать полярности источника питания.

Я не пытаюсь вас на чём-то подловить.. мне за ненадобностью. Но вам для информации: слово "полярность" применимо к переменному току точно также как прочая эзотерика. Эта цитата - ахинея, с технической точки зрения.

"Правильная фазировка" более корректно. Фазировка работает в том плане, что схемотехнически, из-за такой неразберихи в японском королевстве, на металлический корпус аппарата, через общий аудио, может попасть фаза с какого-то другого компонента системы.

Я у какого-то фаната Лаксманов прочитал более толковое объяснение: если эта "неправильная фаза" попадёт таким образом на относительно маломощное устройство, то всего лишь уничтожит предохранитель в нём на 1-2А. А вот если предохранитель на 10А (как в аппарате на фото) а то и на 15А, вот тут может возникнуть смертный случай и судебные проблемы у производителя. Первопричиной появления датчика фазы была электробезопасность.

Ollieg, что я "не увидел"? я сделал скриншот.. Удивительно, но вот сейчас возможности редактирования появились.. откуда ни возьмись.

 

Posted
11 минут назад, Shef сказал:

Я не пытаюсь вас на чём-то подловить.. мне за ненадобностью. Но вам для информации: слово "полярность" применимо к переменному току точно также как прочая эзотерика. Эта цитата - ахинея, с технической точки зрения.

Это уже к переводу с японского, не ко мне.

12 минут назад, Shef сказал:

на металлический корпус аппарата, через общий аудио, может попасть фаза с какого-то другого компонента системы.

Я у какого-то фаната Лаксманов прочитал более толковое объяснение: если эта "неправильная фаза" попадёт таким образом на относительно маломощное устройство, то всего лишь уничтожит предохранитель в нём на 1-2А. А вот если предохранитель на 10А (как в аппарате на фото) а то и на 15А, вот тут может возникнуть смертный случай и судебные проблемы у производителя. Первопричиной появления датчика фазы была электробезопасность.

Что за неправильная фаза? Куда и что попадёт??? 

Ахинея какая то. Я ещё понимаю, когда в дэтстве всё заземлил на батарею отопления и у меня тюнер выгорил во время работ электриков в подвале дома, но здесь.....Откуда фаза возьмётся на корпусе уся? Кто первичку  кидает на корпус? Я свой 540Й как угодно включал и подключал к нему что угодно, акромя разницы в звуке ничего не происходит и не может произойти. 

Не. Не как угодно. Корпус на батарею не заземлял.:smile-03:

20 минут назад, Shef сказал:

Я не пытаюсь вас на чём-то подловить.. мне за ненадобностью

Понимаю, а обвинение в персонально отключенных функциях редактора, это по доброте душевной.

Ну бывает.....:smile-15:

Posted
1 час назад, Андрей63 сказал:

 Нарисовал специально упрощённую схему усилителя , все трансформаторы питания по плечам и по каналам раздельные,  кроме драйверного ,  он общий, накальный не в счёт, для компенсации сетевых помех в выходном каскаде вторичные   обмотки включены противофазно. Здесь относительно начала  вторичной  обмотки сетевого трансформатора TR4 драйвера мерить?

Photo0134.jpg

По фазировке так:

4444-.thumb.png.0529061fe37c19cac0d4c9636eb84024.png

 

 

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Shef сказал:

на металлический корпус аппарата, через общий аудио, может попасть фаза с какого-то другого компонента системы.

Не могу себя представить такой ситуации! Разве только при наличии у современного японца допотопного приёмника с бестрансформаторным питанием. Но откуда он возьмётся спустя полвека? 

Posted
47 minutes ago, Ollleg said:

Это уже к переводу с японского, не ко мне.

Что за неправильная фаза? Куда и что попадёт??? 

Ахинея какая то. Я ещё понимаю, когда в дэтстве всё заземлил на батарею отопления и у меня тюнер выгорил во время работ электриков в подвале дома

Нет, это не "перевод с японского", это сайт "аудиобаза" какого-то энтузиаста, напихавшего туда всякой дури. Навроде нас с вами. Это НЕ лаксмановский официальный сайт, поэтому ссылки на туда каГбе.. ээ, мало ли что на заборе пишут.

Не кипятИтесь. Возможно вы не в курсе, но японСы до конСа прошлого тысячелетия пользовались массой старинных (словом "аппаратура" назвать это нельзя) э-э.. девайсов, в том числе архаичных бестрансформаторных радиоприёмников и прочего бабушкиного барахла. Тех самых, у которых вилку фазировать было неважно, т.к корпус из дерева или ээ.. как он там назывался.. э-бо-ни-та, и прочего такого. Ну вот любят они старину.. вы в курсе, что у них там довольно распостранён фетиш старых вещей?

Некоторые умники соединяли это всё аудиошнурами и.. и тут как повезЁт. Вот оттуда и берётся перефазировка, с фазой на корпус.

Амеры это быстро пресекли принудительной повсеместной заменой розеток / вилок на с разного размера штырьками, а я японцы (да и вся ЮВА) - на 20-30 лет замешкались.

Вот такое объяснение. Про электробезопасность.

Не воспринимайте всё так в свой адрес. В посте про трансформатор я всего лишь поделился со всеми камрадами ПРИМЕРОМ, как МОЖЕТ БЫТЬ исключительно продуман и сделан трансформатор специально с упором на уменьшение помех из сети. Это же и в ответ другому камраду, который утверждал там "что-то про керны" и т.д. - пожалста, вот опровержение.

Переверни вилку - аппарат, конечно, из строя не выйдет, но и как задумано работать не будет. Мой пост состоял только в этом ПРИМЕРЕ, а не в какой-либо критике.

Я разделяю лубофф к ламповому звучанию.. мамой клянусь!

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Всё во всех темах работает и никогда не глючил.

Некоторые версии винды могут глючить, я  десятку везде у себя похерил, поставил везде Windows 7 Professional ( OS Windows OVGorskiy edition), порхает как колибри. 

Posted
18 минут назад, Shef сказал:

Нет, это не "перевод с японского", это сайт "аудиобаза" какого-то энтузиаста, напихавшего туда всякой дури. Навроде нас с вами. Это НЕ лаксмановский официальный сайт, поэтому ссылки на туда каГбе.. ээ, мало ли что на заборе пишут.

Мануал в переводе  не документ.?

На оф. сайте?  Попробуйте мануал на 540й или 570й там найти.......

59 минут назад, Shef сказал:

в том числе архаичных бестрансформаторных радиоприёмников

Замечательный пример......

 

1 час назад, Shef сказал:

напихавшего туда всякой дури. Навроде нас с вами

Прошу в данном аспекте меня к себе не приравнивать.

Спасибо.

Posted

Ну, кое-где бытует такое мнение:

The idea is that the power transformer has the start of the primary windings closer to the core, so there is more coupling and noise if the start is connected to the hot lead.

Luxman Line Phase Sensor | diyAudio

Можно было бы покопать поглубже, но лень. Картиночка тоже есть на просторах, похожая на настоящую:


413629112_.thumb.jpeg.1d66291e3b7c356c0e54d5af654ba83f.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Ollleg сказал:

Вы невнимательно читаете. Я упомянул среди прочего ноль в розетке - для России таже самая земля, в щитках часто ноль прямо на землю заземлён, у меня на площадке именно так электрики и сделали, после замены проводки. Если не в щитке, то изначально выше по "схеме" всё равно сидит на земле.

 

 

Проще уж притянуть провод от щитка на лестничной площадке - если проще, делайте так.

а проводка не трехпроводная - фаза и ноль, это стандарт для России.

И не путать заземление и зануление. - и каким боком это к фазировке имеет отношение?

Ладно, вольному воля, делайте как считаете для себя нужным и замеряйте что угодно. Не вопрос.

Ноль в розетке- это совсем не "та же земля". 

Почитайте ПУЭ, будет полезно. 

И не надо Никогда Ничего, что имеет гальваническую связь с источником высокого напряжения цеплять к батарее. Разберитесь в предмете и не давайте людям смертельно опасных советов,ведь мало чего малоопытный радиолюбитель подцепит к батарее, да и статью "Убийство по неосторожности" никто не отменял. 

Эх, Торреса, жаль нет.

Posted
27 минут назад, Sergio сказал:

Ноль в розетке- это совсем не "та же земля". 

Вам фотку из щитка скинуть?

27 минут назад, Sergio сказал:

И не надо Никогда Ничего, что имеет гальваническую связь с источником высокого напряжения цеплять к батарее. Разберитесь в предмете и не давайте людям смертельно опасных советов,ведь мало чего малоопытный радиолюбитель подцепит к батарее, да и статью "Убийство по неосторожности" никто не отменял. 

Вы читать не умеете? Ну перечитайте ветку и мои комментарии ещё раз, коль настолько невнимательны.

Где дано указание что то цеплять НА БАТАРЕЮ ? ПОКАЖИТЕ, процитируйте. 

Я ЖДУ.

_________________________

 

Posted

Двухпроводное подключение имеет требованием, наличия двойной изоляции (обычно изолированого корпуса) и изоляции вход-выход. Я думаю в тех-же японцах, с изоляцией более чем хорошо.

Posted

Народ, подскажите, пожалуйста, как определить правильное подключение усилителя Luxman L 570? Там на задней панели индикатор фазировки есть, как по нему определять, когда горит - правильно? Или как? (усилитель ещё в дороге с неделю).

Posted

This is a sensor and indicator that checks the polarity of the power supply when the power cable is plugged into an AC outlet. After inserting the power cable into an AC outlet and touching the sensor with your finger and the indicator remains off, it is normal. If the indicator lights, reverse the insertion of the power plug into the outlet. Check the polarity of the power supply before connecting to other equipment. If the power supply is floating, such as in an apartment, the polarity may not change. In this case, either direction is fine.

 

При прикосновении к датчику после подключения шнура питания переменного тока полярность правильна, если индикатор остается незажженным.

  • Like (+1) 2
Posted
36 минут назад, Ollleg сказал:
47 минут назад, Sergio сказал:

Ноль в розетке- это совсем не "та же земля". 

Вам фотку из щитка скинуть?

Вам такой недостаточно??? через все щитки этажей .....

Работа российских электриков :

44.thumb.png.3e20014467cbdc4a505c58754c6a5eb3.png44-.thumb.jpg.c78cb40d1fcf7187d51ac7e15fc129d2.jpg

Если после этого ноль в розетке и земля для измерения разные точки, тогда я папа римский.

 

Posted
23 минуты назад, Ollleg сказал:

Вам фотку из щитка скинуть?

Вы читать не умеете? Ну перечитайте ветку и мои комментарии ещё раз, коль настолько невнимательны.

Где дано указание что то цеплять НА БАТАРЕЮ ? ПОКАЖИТЕ, процитируйте. 

Я ЖДУ.

_________________________

 

Фотку щитка не надо, они все одинаково должны быть Занулены и Заземлены. А измерять что -то относительно батареи... Ну, если вам так нравится, дерзайте. 

 

Posted
1 минуту назад, Sergio сказал:

Фотку щитка не надо, они все одинаково должны быть Занулены и Заземлены. А измерять что -то относительно батареи... Ну, если вам так нравится, дерзайте. 

Что же Вы "скользить" то начали?

Я жду конкретного ответа на это:

44 минуты назад, Ollleg сказал:
55 минут назад, Sergio сказал:

И не надо Никогда Ничего, что имеет гальваническую связь с источником высокого напряжения цеплять к батарее. Разберитесь в предмете и не давайте людям смертельно опасных советов,ведь мало чего малоопытный радиолюбитель подцепит к батарее, да и статью "Убийство по неосторожности" никто не отменял. 

Вы читать не умеете? Ну перечитайте ветку и мои комментарии ещё раз, коль настолько невнимательны.

Где дано указание что то цеплять НА БАТАРЕЮ ? ПОКАЖИТЕ, процитируйте. 

Я ЖДУ.

Или извинений, так как написали ложь в мой адрес.

 

4 минуты назад, Sergio сказал:

А измерять что -то относительно батареи... Ну, если вам так нравится, дерзайте. 

Мне не нужно дерзать, я этими замерами , что по батарее, что по нулю, не один десяток трансов измерил без обозначения и фазировал аппаратуру ни в одном доме или квартире, и не только у себя.

 

Posted
7 минут назад, Sergio сказал:

Фотку щитка не надо, они все одинаково должны быть Занулены и Заземлены.

Отчего же не надо? Уже есть и стоит.

И такое почти во всех домах, а вы про "чистоту питания":smile-03:

Ноль, идущий из щитка в квартиру и есть образная земля для нашего измерения. А уж что там занулили  или заземлили, в нашем случае роли не играет от слова СОВСЕМ!

555.png.22f47afe9f03390043aacedcb46669b3.png

Posted
9 минут назад, Ollleg сказал:

Отчего же не надо? Уже есть и стоит.

И такое почти во всех домах, а вы про "чистоту питания":smile-03:

Ноль, идущий из щитка в квартиру и есть образная земля для нашего измерения. А уж что там занулили  или заземлили, в нашем случае роли не играет от слова СОВСЕМ!

555.png.22f47afe9f03390043aacedcb46669b3.png

Ну, вот как вам объяснить, что Ноль и Земля - это не одно и то же? Про внутреннее сопротивление измерительных приборов я вообще молчу. Вы правда не понимаете, что измеряя относительно батареи, можно запросто подать положительный потенциал на батарею, буквально "подключить" источник к батарее. 

Posted
4 часа назад, Sergio сказал:

Ну, вот как вам объяснить, что Ноль и Земля - это не одно и то же?

А я просил ? Мне замерам не мешает, но Вы боитесь через тестер источник закоротить? И даже что то сжечь?

А 1000 вольт тестером замерять не страшно? Вдруг коротнёт и "всё пропало", скорая помощь и т.д.

Вы так за своё враньё в мой адрес не извинились. Как наврать и обвинить прилюдно, так с радостью, а как враньё признать - так гордость не позволяет?

  

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • О своем, о новодевичьем...  Повозился с разными версиями ректального включения выходной обмотки для комбинированной ООС, обычной ООС, комбинированной ООС-ПОС в драйвер и выходную лампу, и так далее. Резюме: с технически хорошим трансом можно получить прямо-таки завораживающие цифирки-измерения. Особенность комбинированной обратной связи - в том, что с ней появляется возможность получить ровную АЧХ "вниз" вплоть до единиц гц, причем при желании даже с подъемом в пару дб на 20 гц плюс-минус. Вследствие плоской АЧХ фазовый сдвиг на "обычных" НЧ получается совсем небольшой, бас не "скручивается" и выходит действительно тембрально разборчивым, глубоким, "взрослым", "не-ламповым" в хорошем смысле... хотя (уже потом) становится понятно, что и тут можно унюхать запах дегтя.  И все же приходится признать, что если не заморачиваться с инфра-НЧ, то простая ООС с выходной обмотки в катод драйвера практически ни в чем не проигрывает выпендрежным потугам. И вот вопрос: а надо ли оно, особенно если используется не совсем уж копеечный трансик, который и "без этих глупостев" как-то басит? Реальный пример: если брать схему пентодника из моего рисунка выше по теме, заведя ему стандартную ОС в катод драйвера, то, при использовании в качестве транса маленькой хашимоточки Н-507, а в качестве выходной лампы 6v6 (пентодом) (резистор в катоде примерно 220...240 Ом при анодном вольт 260..270), то формальные измерения, если не брать в расчет инфра-НЧ, очень близки (при одинаковой суммарной глубине ОС, т.е. одинаковой чувствительности макета, которую я для определенности выбрал на уровне 0,707 В - в моем случая ООС вышла порядка 10 дБ). В версии со "сложной" ОС глубиной 10 дБ можно выжать полосу, допустим, 19 гц - 120 кгц, ну а с обычной ОС - 28 гц - 80 кгц (в обоих случаях по минус 1 дб). Это довольно круто, если учесть плюгавость трансиков. При этом с разными способами организации ОС искажения в голосовом регистре (повторюсь: при одинаковом усилении) почти не отличаются ни по уровню, ни по составу (в данной конфигурации у макета получилось максимум 3 ватта (по уровню гармоник 2%); в первых 2...2,5 Вт на 1  кгц искажения не превышают 1%). С чувствительной акустикой слушать можно, и даже с удовольствием, особенно в первые моменты, пока трудно отделаться от очарования убедительной, серьезной и глубокой передачи НЧ-регистра. У "сложной" версии есть минус: да, НЧ глубже, но искажения на них пусть немножко, но повыше, и нарастать они начинают раньше, при не таких уж высоких уровнях сигнала. Поэтому, если ставить целью вытянуть инфра-НЧ на грани возможностей транса, то мне кажется более перспективной версия НЧ-ПОС "катод-катод", описанная в схеме по теме "всё про ГУ15". Там не только полоса тянется вниз более активно, но еще и лампы силятся выровнять искажения транса на НЧ.  Ну и главное. Если переждать первое впечатление и вслушаться, то понимаешь, что звучок у макета все же - от силы неплохой/нормальный, но - не, не суперский; это пусть и отлаженный, но обычный охваченный ОС пентодник, и если попса и "легкая музыка" с ним вполне могут зайти, то не-развлекательные фонограммы слушать скучновато.  В общем, приходится признать, что пляски с комбинированными ОС в данной реализации могут представлять интерес скорее с экспериментаторской, чем пользовательской точки зрения. Кажется, уместно принести извинения тем, кого предыдущие посты спровоцировали на эксперименты в этом направлении. Когда я тратил свое время, было дико интересно, но по итогам у меня нет причин рекомендовать кому-то вновь тратить время на эту тему - впрочем, тут каждый хозяин-барин. И все же - железная 6v6 от РСА - классная лампочка, хотя все же скорее для двухтакта, и даже быть может в триоде. Возможно, доведется к ней вернуться. И еще. Вспомнил, почему я полез в эту тему. В обсуждении ГУ15 мелькнула прикольная схема из 47 года с комбинированной ОС, где ПОС компенсируется ООС с получением качественно других показателей линейности. Собственно, похожего эффекта я пытался добиться в  своих экспериментах - но не вышло. Не поленился, переделал макет на повторение схемы 47 года. Резисторы поставил переменные, чтобы ловить оптимумы. В качестве источника сигнала ОС использовал разные фрагменты вторички. Добился описанных эффектов - один резистор уменьшает глубину обеих ОС, другой - только глубину ПОС. Вроде бы не накосячил, однако получить обещанного уменьшения искажений не сумел - всё вышло более-менее адекватно результирующей (совокупной суммарно-разностной) глубине ООС - собственно, как и в моих экспериментах. Вот тут был озадачен. А ведь решение реально крутое, если оно, несмотря на мою неудачу, все же работает. Если у кого-то будет время покопаться в этой теме и получить обещанный в публикации эффект, буду признателен за обсуждение - авось получится понять, в чем был мой косяк, почему не получилось. А пока остается признать: отсутствие ожидаемой информации - тоже информация. Всем удачи. 
    • Пробовал разные паяльники , но прижился только этот -  для непосредственного монтажа небольших деталек (25 вт , поболее такой же 40вт , но и третий - 65 вт - для пайки узлов точек заземления и припайки медных проволчных хомутов к разным там СМ-5 и КБГ -к их корпусам . Если нужно , температура задаётся ЛАТР .  https://www.vseinstrumenti.ru/product/payalnik-s-keramicheskim-nagrevatelem-220v-25vt-rexant-12-0425-763974/ н
    • Аргументируйте.  Что вы подразумеваете под "добротным" ? 
    • Свистуляет аки паравозик)
    • Так я и не мешаю никому их делать. Все же делают , и столяры и врачи и прочие…специалисты .  
    • Так их по любому два в тыловом рупоре …с задержкой и в противофазе
    • Длина рупора вроде сказано 2м. Пока долетит … до тыла ,5 мС , вот так и связано. На выходе получим два раздельных источника.  Кроме этого резонанс динамика сам вносит задержку , плюс еще длина рупора. Итого … Это график Z для акустики Филипс например. Слева Омы. Справа -задержка мС.     
    • И какое это имеет значение для настройки рупорных систем? Особенно в тыловых рупорах??
    • Ну так площадь порта ФИ и должна быть того же порядка, как площадь диффузора. Другой вопрос, надо ли сувать добротный динамик в ФИ... Можно, кстати, попробовать ПАС добавить к такому ФИ, как получился. 
    • Я специально интересовался . Утверждается, что два звука одного тона друг за другом воспринимаются раздельно после 2 мС. Источник приводить не буду , искать лень.  В числах это 79Гц . Или 70 см.  Одиночного источника. Не  АС. 
    • "Подвигав" параметры, получил более менее ровную АЧХ от 40 гц.  Но требуемый объём 300 литров. и площадь порта ФИ как площадь диффузора, при длине в 10см. В общем огромная дыра в огромном ящике.  Такие они, высокодобротные динамические головки. Не годны под фазоинвертор. 
    • И вот получаю первые данные симуляции. АЧХ полученной АС.  Самая содержательная часть. Внизу окна есть открывающиеся меню. Можно выбирать что мы хотим видеть.  Справа регуляторы параметров, в виде ползунков. Меняя их положение мы сразу видим изменение АС. Vrc-объём ящика, Lc- расстояние от динамика до порта ФИ, Ар-площадь порта ФИ, Lpt-длина порта, Pash(путь) не знаю что такое, возможно форма ящика, поскольку влияет на внутренние резонансы. QL- результирующая добротность АС, вроде так.
    • Следующий пункт "дизайн визард", мастер дизайна. Тут выбираем тип акустики.  Закрытый ящик. Бас рефлекс (фазоинвертор) Передний рупор. Задний рупор.  Вроде так. Если что поправьте кто знает лучше. Выбираю бас рефлекс. Программа переспрашивает уверен ли я в корректности данных динамика, жму да. Программа спрашивает скрывать ли внутренние резонансы в ящике, жму нет.     
    • Лежит в кладовке полуразобранный усилитель, обменяю на пару выходников или межкаскадников. Трансформаторы и некоторые детали сейчас сняты. Комплектация панельками, регулятором громкости и остальными остатками усилителя - обсуждаемо, входные и выходные клеммы остаются. Внутренние размеры приблизительно 40 х 26,5 х 6 см, кожухов 17 х 12,5х 11,5 и 21,5 х11,5 х10,5 см. Изготовлен из шпонированного МДФ. На фото один из вариантов собиравшегося в этом корпусе усилителя. Находится в Оренбурге, отправлю ТК. Связь в л.с. 
    • Это Неправда !  2 мили секунды это при серости звука 330м/сек. Примерно 60 см По моему опыту уже расположение басовика и широкополосника на 10см ближе к слушателю значительно ухудшают звучание в целом.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      8.8k
    • Total Posts
      98.1k
×
×
  • Create New...