Jump to content

Превышение паспортного режима лампы

юрий робертович

By юрий робертович
in Active

 Share

Recommended Posts

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

УймиТЕсь. Закидоны оказываются известного разработчика, ныне почившего. Передумал и инфо удалил. Obituary.
https://www.analogplanet.com/content/rest-piece-roger-modjeski

 

Старческая деменция ..., закидоны гарантированны .    

  Многие не понимают , что то, что есть у них , не факт , должно быть у всех.   С  рассеиваемой мощностью обычно  превышают на советских лампах , которые кому -то даром , типа 6с4с 17-18 вт на аноде и гордость прёт такая за ""великий ""по мощщи режим . Но ни разу , нигде не ставит тем же 300В режим 48 ватт на аноде .., с пониманием .., макс. 36...38 , при даташитовском 40. 

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

С 6п36с конечно можно разгуляться по максимуму.:aggressor:

Я например себе не могу этого позволить с десятками( cx-310,ux-210)...от 10000р за лампу.

А сейчас их ещё и не купить.

Да и 6С4С нынче не дёшево, не говоря уже о 2С4С.

Как то пробовал входные пентоды 6ж7, 145.... загнать повыше.

Хуже звук.

 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
17 минут назад, ДимДимыч сказал:

С 6п36с конечно можно разгуляться по максимуму.

Можно. Хотя по паспорту у неё Ра.макс=12Вт, а Рс2.макс=5Вт, а у более субтильной 6П44С - 21Вт и 6Вт, соответственно. 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted

Всё имеет свою цену.   

Александр Бокарёв
18.10.2005, 10:53
Давайте определимся, что назвать предельным режимом. Берём предельный режим, загоняем в него
лампу на постоянном токе, а потом с чистой совестью подаём сигнал и слушаем
музыку?.Превышение в несколько раз на сигнале имеет место, это нехорошо, но слушать
надо.Надежда только на терпеливость и выносливость ламп.Поэтому и запас должен быть . ГУ-50
выгорает на 450 вольт, и на 400 тоже выгорает, это я из опыта моего несчастного знакомого, что
заказал усилитель одному строителю местному, и уже несколько раз менял гушки.Мало того, что звук
мерзкий, да ещё и живёт недолго

 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

 

Я бы посоветовал тем, кто лампы разгоняет до предела учесть возможность применения сервосистем.  Серво должна поддерживать неизменным ток анода, если принять напряжение на аноде за константу. Схемы я на старом АП выкладывал неоднократно, теоретически, с учетом максимального значения источника смещения в 250 вольт большинство ламп с резистором в цепи сетки не более 100 ком можно использовать с запредельным током сетки, т е с полностью выработанным ресурсом. Цена вопроса один оу и пяток транзисторов. 

В 28.08.2023 в 09:52, Dolboyacher сказал:

В этой схеме 6п36с рассеивает почти 24Вт, по мне, многовато, учитывая передельные паспортные 12Вт на аноде или 16Вт анод+сетка2. 

Где то 36 вт максимум. 30 вт без проблем. 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
17 минут назад, Михаил SM сказал:

Всё имеет свою цену.   

Александр Бокарёв
18.10.2005, 10:53
Давайте определимся, что назвать предельным режимом. Берём предельный режим, загоняем в него
лампу на постоянном токе, а потом с чистой совестью подаём сигнал и слушаем
музыку?.Превышение в несколько раз на сигнале имеет место, это нехорошо, но слушать
надо.Надежда только на терпеливость и выносливость ламп.Поэтому и запас должен быть . ГУ-50
выгорает на 450 вольт, и на 400 тоже выгорает, это я из опыта моего несчастного знакомого, что
заказал усилитель одному строителю местному, и уже несколько раз менял гушки.Мало того, что звук
мерзкий, да ещё и живёт недолго

 

900 вольт на анодах, SRPP ток ок 30 ма, верхняя лампа ведушая DD для статиков, серво система, лет ок. 10 ничего не выгорает, стоит все тот же самый комплект ламп. 

Для спокойной жизни компаратор следит за значением смещения, как только оно сравняется по величине с источником  смещения, так пора лампы менять. Ибо серво не имеет запаса для регулировки этого самого смещения. 

  • Like (+1) 2
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, AlexKorotov сказал:

900 вольт на анодах, SRPP ток ок 30 ма, верхняя лампа ведушая DD для статиков, серво система, лет ок. 10 ничего не выгорает, стоит все тот же самый комплект ламп. 

Для спокойной жизни компаратор следит за значением смещения, как только оно сравняется по величине с источником  смещения, так пора лампы менять. Ибо серво не имеет запаса для регулировки этого самого смещения. 

Было бы интересно , если возможно, более детально о контроле смещения этим компаратором .

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
6 часов назад, AlexKorotov сказал:

Давайте определимся, что назвать предельным режимом.

Да нечего определять! Где описано понятие предельный режим лампы? В даташит строго смотреть не стоит, там усредненные данные при которых изделие сохранит свою работоспособность в течении усрененного срока службы заявленного производителем, отказ в течении этого срока будет принят как рекламация (брак). Изготовитель поясняет, что не стоит превышать более одного предельного параметра, но это совсем не означает что лампа тут же перестанет работать.

Один основной параметр это максимально допустимая длительная рассеиваемая мощность, которую определить, почти для каждой лампы, на мой взгляд очень просто, по началу свечения анода в темноте. На примере 6П14П в моем случае лампа прекрасно работала при 323х0,053 это 17 ватт на аноде, в темноте было еле заметно малиновое пятнышко. Зато выходные параметры были наилучшие. И не факт что лампа из другой коробки покажет те же результаты. Все индивидуально.

А в УВЧ в режимах передачи лампы порой на запредельных режимах работают, ГУ50 по 700 вольт на аноде.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Как всегда умиляет простота, которая хуже сами знаете чего... Становится понятно, чем не нравятся полупродники - они перегрузок не выносят, в отличии от ламп.
Кроме газовыделения <=> расхода геттера, появления ионного тока <=> отравления катода <=> распыление последнего <=> загаживания сетки <=> сеточный ток (вторичная эмиссия) <=> всё это перегрев. Рассказы про перекосившиеся баллоны умиляют.
Отсутствие спецламп приводит к применению обычных, например для ВВ усилителей.
Ничего особо страшного в высоком напряжении нет, со слов ламповых разработчиков.
А вот от перегрева есть, см выше.
P.S. Хотя... сам недавно сетку вынес, подачей положительного, по невнимательности - хороший такой диод получился.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
7 часов назад, Михаил SM сказал:

Было бы интересно , если возможно, более детально о контроле смещения этим компаратором .

"Оконный компаратор"  -> схема "или"-> триггер -> защита отключающая усилитель.  Можно и без компаратора обойтись - светодиодом. Достаточно контролировать ток коллектора PNP транзистора, который является высоковольтным усилителем в составе интегратора. Как только он закрылся, светодиод погас, а значит смещение достигло максимально возможного.  Схема лампу контролировать перестала, пора лампу заменить. 

  • Like (+1) 1
AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
5 часов назад, Карабасс сказал:

 

А в УВЧ в режимах передачи лампы порой на запредельных режимах работают, ГУ50 по 700 вольт на аноде.

Всегда ее намы использовали с 1 кв на аноде. У нее по паспорту 900 в - норма. Нужно только учесть, что в схемах передатчиков чссто вместо резистора в цепи первой сетки стояла индуктивность с малым сопротивлением, а значит сеточный ток не был столь опасен для нарушения стабильности работы. В узких рамках догм о недопустимости катодных драйверов (которые частично проблему нестабильности сеточного тока решают), ставят в цепь первой сетки сотни килоом и тем самым получают "мину замедленного действия". 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, юрий робертович сказал:

Угу, Александр Бокарёв когда написАл....18.10.2005! 

Наверное за прошедших с 2005 года 18 лет вакуум старых ламп только улучшился , поэтому можно вваливать по полной.

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted

Предлагаю учредить премию за "Большой фонтан" (чисто Одесское). Это когда "кто-то кое где у нас порой" Беспрестанно фонтанирует разнообразными схемами. А супер приз за фонтан из 100 схем в течение месяца).  

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
5 часов назад, юрий робертович сказал:

Угу, Александр Бокарёв когда написАл....18.10.2005! 

Тоисть он тогда не в курсе был что при 450 вольтах для ГУ50 ничего фатального выгорать не будет, а 6П36С спокойно рассейвает до 30 ватт?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • S.Laptev
      Где находится оверхенг?

      By S.Laptev · Posted

      Вы не только не читаете, что вам собеседник пишет, на и своё забываете, разговариваете со своим вторым Я, как и ещё один тутошний начинающий. Перечитайте первые пункты. Вы где тут гуманитариев увидели, это те, кто закончил лики, политехи в разных городах?  Ваш уровень виден по вашим постам, когда вы бессмысленно повторяете совершенно непонятные для вас слова, типа репликант и другие, пишите про гзм, уку, ум и т.д. Конструктором брига, корвета, и ущербной головки А.М.Л. был в 80-х. Сильно сожалел, что всё сделано было не так, как ему хотелось, дома у него не было корвета, тут, на сайте, есть люди, которые были у него дома, они могут подтвердить. Вы не очень по русски, похоже, понимаете, корвет был в 80-е, электроника в 90-е, натягивать термоусадку вы собрались сейчас.... Связь то какая? Причём тут его патент на вязкое демпфирование,  которое, кстати,  вовсю использовали ещё в 50-е? Спросите Сову или Норманна про это дело. Вы иссякли, общение с вами совершенно бессмысленно.  
    • Stan Marsh
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Stan Marsh · Posted

      И те, что от Сергея (ТЭК) тоже имеются, нормальные трансформаторы. Это не какой-то там АИ. 
    • Kutun
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Kutun · Posted

      Залитые да , я же и написал , все было идеально . Но как бы и про косяки их не я один пишу тут .  
    • W_L
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By W_L · Posted

      Да и старые есть, года 21, и залитые тоже проходили через мои руки, 2 пары РР и 2 пары SE, с параметрами все идеально было
    • Stan Marsh
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Stan Marsh · Posted

      А, да, в нашем кружке их тоже есть.   
    • catBot
      Где находится оверхенг?

      By catBot · Posted

      Это с вами тяжело! :) Опять всё с ног на голову: я ничего про толщину диффузора не говорил, я говорил про необходимость ЖЁСТКОСТИ, а масса как раз при этом должна быть минимальной. вот именно - любительство звука совмещают со своей профессиональной деятельностью в другой - гуманитарной - области, где знания таблицы умножения необязательны. Отсюда и потуги с помощью псевдотехнического слэнга выглядеть этакими "гуру". :) уважать человека - можно, даже нужно, если он не подонок. Но брать на веру и всерьёз принимать рассуждения дилетанта, - заведомого, наглядно-очевидного дилетанта, - глупо это вы на себя слишком много взяли, безосновательно рассуждая о моём инженерном уровне. Кстати, Сухов кроме доработок чужих схем ничем не знаменит. А уж у совы и таких следов в радиотехнике нет, увы.   А.М.Лихницкий - конструктор ЭПУ "Корвет ЭП-003". По крайней мере - тонарма с вязким дэмпфером. Авторское Свидетельство 858078 сами найдёте, или помочь? :)
    • Kutun
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Kutun · Posted

      Я так думаю он вот про эти твз  По мне они точно не хуже твз1-9 тэк,  но значительно дешевле . Брал несколько пар для ECL82, по параметрам они все близнецы. https://www.ozon.ru/product/2pcs-lampovyy-usilitel-odnotaktnyy-5k-vyhodnoy-transformator-dlya-6p1-6p14-6p6-0-4-8-om-1937410548/?at=k2toG3Q66snoonVzcKl5vw5irOJ3V2s8JJ7L8TmN9p85
    • Kutun
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Kutun · Posted

      Если у вас относительно свежие партии , то может и норм все там . Хотя я думаю топикстартер не пять лет назад свои твз покупала , но с её слов заявленное сопротивление первички отличается от фактического измеренного . Хотя первая моя покупка у них ( твз РР под 6п14п залитые в пластик ) были идеальными в плане одинаковости , и проблем с настройкой усилителя при сборке в виде разности каналов не возникло , а вот открытые такие твз были разными , и пришлось равнять каналы глубиной ооос , другого варианта без замены твз я не нашёл.  А вот проект se с их твз где то дома так и лежит . Найду,  обязательно сделаю фото замеров тестером первичек .
    • Colonel Burrous
      Эзотерика в аудио

      By Colonel Burrous · Posted

      Нет. Это объективная оценка ситуации.
    • S.Laptev
      Где находится оверхенг?

      By S.Laptev · Posted

      Никогда, а вы опять не то ляпнули, извините-простите. У Марковича  не было корветов никаких, путаетесь, а был тонарм от электроники б101, якобы копии торенса 125, а он, тонарм от электроники, с трубкой из алюминия, в отличии от оригинала. Вы зачем мне историю про Лихницкого и его тонарм из велотрубки пересказываете, забавный человек? Я её знаю ещё с 90-х, я на сайте его есть по сию пору, даже пару раз обменивался постами, срезал его, до сих пор немного неудобно чувствую себя....
    • Kroul
      Эзотерика в аудио

      By Kroul · Posted

      Гордыня, Вы поаккуратнее с этим, Всевышний этого не любит)).
    • install1969
      Радиаторы HS110-150 новые

      By install1969 · Posted

      Размер 129Х150Х65 мм. В наличие 12 шт. Цена за 1 шт 700 руб. За все - 6000 руб. Находятся в г.Омск, отправка на выбор. Андрей +7965987пятьшесть56
    • S.Laptev
      Где находится оверхенг?

      By S.Laptev · Posted

      Опять неправильно, ну как же с вами тяжело; большие, с большой площадью, с толстыми диффузорами, являются как раз тяжёлыми, по 50-т грамм и больше, а есть другие, лёгкие, с жёсткими диффузорами, иначе при больших амплитудах на низких их будет "ломать". Давние любители классного звука сленгом пользуются десятилетиями, часто совмещая любительство с профессиональной деятельностью, имеют, иногда, по два и даже по три профильных, или смежных образования, и не на каких дилетантов, типа вас, извините, "производить впечатление" им нет никакой надобности, просто совсем! По русски, правильно, пишется слЕнг! Вы общались с Александром короткое время, потому что тут находитесь без году неделя, а я его знаю с конца нулевых, как и Сергея Перова (Normann'a), Сергея Рубцова (RSD), Михаила Смирнова, Никиту Сергеевича Хрюна, Вадима Франца (Vtver) и других весьма известных и уважаемых людей. Чтобы оценивать чужие знания и опыт, надо самому обладать хотя бы минимальными. И как вы могли оценить познания Александра, когда у вас в багаже только ж. Радио и "коневодство" Сухова? Вы не много на себя берёте?  
    • Кружка
      Усилитель РР на GM70

      By Кружка · Posted

      Не проще собрать не большой регулируемый БП для управляющей сетки и грузить испытуемый непосредственно на лампу? Давно поступаю именно таким образом. Можно регулировать ток требуемый в нагрузку в широких пределах. Ни каких тебе гирлянд подбирать... Желательно конечно лампёшку по мощнее плановой. 
    • Stan Marsh
      Усилитель РР на GM70

      By Stan Marsh · Posted

      Можно и резисторы, но я обычно грузил на лампочки, наглядно, только лучше это делать в солнцезащитных очках. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      103.5k
×
×
  • Create New...