Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Можно приподнять от делителя, можно к катоду выходной лампы подцепить, можно на землю, можно через конденсатор на неё, подстроечник часто полезен бывает, факт.

Я только не стал-бы к катоду выходной лампы ), а остальное - как кому удобнее. Предпочитаю высокоомный делитель от анода 10...15/1. Нижний резистор ёмкостью шунтирую. Он же и конденсаторы разряжает после выключения, что бывает полезно в режиме отладки.

Posted

"Ну дык, И?"  Аттач, без учёта +/- полного приведённого сопротивления тр-ра. Для наихудшего случая (1 в прямое падение в пике). 

Screenshot_2023-11-04-18-35-59-941_com.miui.calculator.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
9 hours ago, Xрюн222 said:

"Ну дык, И?"  Аттач, без учёта +/- полного приведённого сопротивления тр-ра. Для наихудшего случая (1 в прямое падение в пике). 

Надо очень постараться, чтоб найти НЧ кремниевый диод с падением в вольт, транс, расчитаный на холостой ход, электролиты с сопротивлением 0,5 Ома, монтаж из проводов 0.1 мм кв, одновременно.
Но на то и есть профессионалы с опытом.
Рекомендовать начинающему выпрямить 6,3 вольта при емкостном фильтре - недостойно
Суммарное потребление накалов на два канала 0,975А (по справочным данным). 15,7-2=13,7 В. По макету - 13,9.
Собственно, удержавшись от демонстрации винкалька, был задан вопрос:
"А не многовато-ли 14 Вольт на 12 В накал."
Кассирша(ка) не заставила себя ждать - "Тебе надо, ты и считай".

  • Круто (+1) 1
Posted
9 часов назад, BAA сказал:

Надо очень постараться, чтоб найти НЧ кремниевый диод с падением в вольт, транс, расчитаный на холостой ход, электролиты с сопротивлением 0,5 Ома, монтаж из проводов 0.1 мм кв, одновременно.
Но на то и есть профессионалы с опытом.
Рекомендовать начинающему выпрямить 6,3 вольта при емкостном фильтре - недостойно
Суммарное потребление накалов на два канала 0,975А (по справочным данным). 15,7-2=13,7 В. По макету - 13,9.
Собственно, удержавшись от демонстрации винкалька, был задан вопрос:
"А не многовато-ли 14 Вольт на 12 В накал."
Кассирша(ка) не заставила себя ждать - "Тебе надо, ты и считай".

Я бы учёл К регулирования силового трансформатора , от 0,... до 0,9 , если сечение вторички недостаточное , в итоге 13,9 х 0,9 (фигового транса) = 12,51.:smile-40:

Когда трансформатор недостаточного запаса по мощности и реально нагружен, проседают напряжения всех вторичных обмоток.

  • Like (+1) 1
Posted
6 minutes ago, Михаил SM said:

Я бы учёл К регулирования силового трансформатора , от 0,... до 0,9 , если сечение вторички недостаточное , в итоге 13,9 х 0,9 (фигового транса) = 12,51.:smile-40:

Когда трансформатор недостаточного запаса по мощности и реально нагружен, проседают напряжения всех вторичных обмоток.

?

Posted
24 минуты назад, Михаил SM сказал:

Я бы учёл К регулирования силового трансформатора , от 0,... до 0,9 , если сечение вторички недостаточное , в итоге 13,9 х 0,9 (фигового транса) = 12,51.:smile-40:

Когда трансформатор недостаточного запаса по мощности и реально нагружен, проседают напряжения всех вторичных обмоток.

Михаил, что есть " К регулирования силового трансформатора" ? 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
10 часов назад, BAA сказал:

Надо очень постараться, чтоб найти НЧ кремниевый диод с падением в вольт, транс, расчитаный на холостой ход, электролиты с сопротивлением 0,5 Ома, монтаж из проводов 0.1 мм кв, одновременно.
Но на то и есть профессионалы с опытом.
Рекомендовать начинающему выпрямить 6,3 вольта при емкостном фильтре - недостойно
Суммарное потребление накалов на два канала 0,975А (по справочным данным). 15,7-2=13,7 В. По макету - 13,9.
Собственно, удержавшись от демонстрации винкалька, был задан вопрос:
"А не многовато-ли 14 Вольт на 12 В накал."
Кассирша(ка) не заставила себя ждать - "Тебе надо, ты и считай".

Просто не делали сами никогда. Профессионалы и рекомендуют и учат начинающих - фонит, надо выпрямлять, хоть на 6П3С, хоть на 6С4С, а у ребят советский недомотыш от старого радива, или телевизора. Включил, всё и просело, нету 6,3 вольт.

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Это термин из переводной статьи в Вестнике АРА :smajlik-prava:

Никита Сергеевич, а что за ним кроется? 

Posted
39 минут назад, Sergio сказал:

Михаил, что есть " К регулирования силового трансформатора" ? 

Этот параметр всегда учитывается , т.к. он практический -  зависит от ряда факторов , конечно потерь -в сердечнике и в меди .  В итоге выходные перем . напряжения проседают , мало или много -зависит от качества самого  трансформатора.   Поэтому для реального задела со стороны БП важно иметь запас по мощности (не менее 2 крат ) и оптимальные плотности тока (а/мм2)в обмотках ( завязанные на D провода ).

http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n1/ferve.htm

Вот это , если есть молоток, на стену ....    : ""Ясно, чтобы возвысить качество однотактного усилителя "над толпой", необходимо оптимизировать проект в целом и качество каждого элемента в отдельности. Еще недостаточно использовать только триод."""

Posted
1 час назад, Sergio сказал:

Никита Сергеевич, а что за ним кроется? 

С моей т.з. в привычной нам, инженерАм- технарям, общепринятой системе терминологии на русском техническом языке, такого термина нет и ничего особенного за ним не кроется, как и за некоторыми другими "альтернативными" терминами из лексикона удифилов. Физическая суть совершенно очевидна - прОцент просадки напряжений под данной нагрузкой, зависящий, кстати, ещё и от специфики нагрузки. Если вдруг, чисто случайно, кто-либо из читателей занимался вопросами оптимизации трансформаторов по тем или иным критериям( которые могут быть совершенно различны и иногда совершенно неожиданны!), тот, наверное, читая всё это - улыбается, а то и смеется... 

  • Like (+1) 1
Posted

А что делать?
Самый большой транс воздушного охлаждения был на 1500 кВА и 2400 гц.
Чуть не оглох при испытаниях. :smile-06:

Posted
31 минуту назад, Xрюн222 сказал:

С моей т.з. в привычной нам, инженерАм- технарям, общепринятой системе терминологии на русском техническом языке, такого термина нет и ничего особенного за ним не кроется, как и за некоторыми другими "альтернативными" терминами из лексикона удифилов. Физическая суть совершенно очевидна - прОцент просадки напряжений под данной нагрузкой, зависящий, кстати, ещё и от специфики нагрузки. 

Спасибо! Я так-то понимаю о чём идёт речь с технической точки зрения, а вот поймать поток сознания  неуоторых коллег не всегда получается (слава богу). 

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Напомню, из ПЕРЛОВ журн. АМ. "Динамика переменной составляющей тяги в музыке" (С)  Хотя, признаться, даже с, вероятно, намного более простым "музыкальным разрешением" не всё понятно, что это, где и когда...

Posted
В 04.11.2023 в 20:37, Normann сказал:

Я только не стал-бы к катоду выходной лампы ), а остальное - как кому удобнее. Предпочитаю высокоомный делитель от анода 10...15/1. Нижний резистор ёмкостью шунтирую. Он же и конденсаторы разряжает после выключения, что бывает полезно в режиме отладки.

Нормально, Сергей получается и деталей лишних нет, экономия, и от пентода 20 в к примеру, от прямонакала 50 в тоже, например можно подать. Иногда накальная всего одна, а хочется изладить что-нибудь на прямонакале.

Ну а делитель с конденсатором все делают, банально, работает хорошо.

6 часов назад, Sergio сказал:

...вот поймать поток сознания  неуоторых коллег не всегда получается (слава богу). 

Зря вы так про коллег, как раз к мнению некоторых из них и надо бы повнимательней прислушиваться.

У нас свои термины, а у них свои, автор статьи владелец известной фирмы выпускающей трансформаторы, перевёл тоже известный, авторитетный и уважаемый человек А.Белканов. В статье сноска есть, объясняющая термин, почитали бы её лучше, а то у них хорошие трансформаторы получаются, а самомотанные плохие, почему-то, а в статье все ответы как раз и есть.

  • Like (+1) 1
Posted
4 hours ago, S.Laptev said:

перевёл тоже известный, авторитетный и уважаемый человек А.Белканов

Уважаемость не имеет ничего общего со знанием языка, включая сокращения и жаргонизмы.
Оттого и получаем "Вы сгорели" на центральном телеканале.

5 hours ago, S.Laptev said:

У нас свои термины,

"Они" со "своими" терминами... 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
10 часов назад, BAA сказал:

Уважаемость не имеет ничего общего со знанием языка, включая сокращения и жаргонизмы.
Оттого и получаем "Вы сгорели" на центральном телеканале.

"Они" со "своими" терминами... 

Уже почти четверть века прошло, как нет А.Белканова на белом свете, выпускника ЛИКИ, грамотного инженера, одного из самых известных подвижников в самодельном аудио, без него, полагаю, большей части наших самодельщиков просто бы не было, делали бы из журнала Радио всякие вильямсоны убогие из уворованных деталей с растащенных заводов. Разное писали и пишут разные люди про разных людей, но чтобы на него "накатили", такого ещё не было в интернете! Вот, действительно, уже и берегов не ощущают, потеряны они.... За что людей другие люди уважают, за что их надо уважать? Статью прочитать, понять о чём она и зачем её написали, оригинал найти, сравнить.

.... "Вы сгорели" на центральном канале...." о чем это, кто сгорел, как это понимать? Опять ничего не понятно, разговор самим с собой!

Ну да, "они", это ихними словами сыпите на ненашем языке без перевода, цитатки и картинки вставляете без устали, как будто все тут на ненашем свободно разговаривают и понимают его, хотя это, похоже для придания важности и только.

  • Like (+1) 2
Posted

Но, таки, "регулирование трансформатора" пошло именно из АРА. "Юридически точный" перевод технических текстов дело, понятно, непростое. 

Posted

Наверное имеется ввиду Load regulation, разница в напряжениях на хх и под ном нагрузкой, переведенная в %. Но так трансформатор и рассчитывается для работы под нагрузкой номинальной и напряжения при этой нагрузке обычно соответствуют указанным. Ежели кто берет запас двукратный и потом удивляется повышенному напряжению на вторичках, то что тут поделаешь?

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted

Но тем не менее, при проектировании тр-ров с "минимизированными" разными показателями, процент просадки под нагрузкой отн. ХХ, может получаться  разным, смотря что минимизируют. И из каких материалов делают, что дороже - железо или провод. Иначе говоря, тот самый якобы с 2 кратным запасом трансформатор, рассчитанный под номинальные значения напряжений при 1-кратной нагрузке, при 2 кратной их провалит ниже требуемых значений! И окажется никаким не"с 2- кратным запасом"... 

Posted
6 часов назад, Xрюн222 сказал:

Но, таки, "регулирование трансформатора" пошло именно из АРА.

"Юридически точный" перевод технических текстов дело, понятно, непростое. 

Ну да, это первая статья, весьма полезная в нашем деле, 1996 год! До это ничего не было, где всё и в одном месте сразу. 

Для этого нужно оригинал найти, посмотреть там.

5 часов назад, Xрюн222 сказал:

Но тем не менее, при проектировании тр-ров с "минимизированными" разными показателями, процент просадки под нагрузкой отн. ХХ, может получаться  разным, смотря что минимизируют. И из каких материалов делают, что дороже - железо или провод. Иначе говоря, тот самый якобы с 2 кратным запасом трансформатор, рассчитанный под номинальные значения напряжений при 1-кратной нагрузке, при 2 кратной их провалит ниже требуемых значений! И окажется никаким не"с 2- кратным запасом"... 

Так вот как раз в статье Майка ла Февра всё что необходимо знать рассказано, все требования подробно рассмотрены, описаны, сведены в итоге в краткие выводы:

Вот несколько параметров, на которые следует обратить внимание при выборе трансформатора и держаться этих величин:
    - повышение температуры на 40°-50°С;
    - материал стали из Мб;
    - сечение проводника (медного) из расчета 600-1000 круговых мил на ампер (чем больше, тем лучше).
    1 кр. мила - 5,0670748*10-6 см2; 1000 мил = 0,5067 мм2';
    - коэффициент регулирования т.е. изменение напряжения s диапазоне 3-6% при полной нагрузке по отношению холостому ходу;
    - изолирующие материалы;
    - индукция магнитного потока до 15 кГаусс (1.5 Т);
    - хорошая механическая сборка;
    - электростатический экран между первичной и вторичными обмотками;
    - трансформатор должен быть спроектирован на ток, требуемый для вашей схемы.

4 часа назад, Sergio сказал:

Значит его неправильно рассчитали. И вообще так не делают. 

А как делают, точнее, Как надо делать правильно?

Posted

Крайний тезис от Майкла ла Февра, очень важен, трансформатор должен быть спроектирован на ток, требуемый для вашей схемы, нету там про двухкратный запас. А про первый и говорить нечего, превышение температуры аж на 40-50 гр да над температурой окр среды, ну это никуда не годится для хиенда, этож и за трансформатор не возмешься, чтобы не обжечься;)

Единственное, кмк, для чего запас мб нужен, это если поиграться там, режимы или лампы поперетыкать.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • XLR там только аналоговый выход. AES/EBU можно получить специальным трансформатором из S/PDIF (есть китайские "аналоги" примерно по 1500руб). Но зачем ? ЦАП с AES/EBU входом ещё поискать надо....   У меня вот наоборот: есть denon DN-961FA, дык у него цифровой выход только на XLR. Я тянул к цапу 110и омный AES/EBU и на вход ЦАПа вешал такой трансформатор.
    • Вы перепутали с 6Ж32П, этот не малошумящий, в микрофон никак. Лучше всего работает на радиочастотах.
    • Принял к сведению . Всем большое спасибо !
    • Да. Я не пользовался ПОСТОЯННО в качестве источника  D60 и DCD3300 очень давно- более 5 лет, точно....Иногда разово включал для проверки... Так как,  у меня есть другие более дорогие цапы и уже более 5 лет я пользуюсь файловыми проигрывателями с USB флэшек. Которых поменял уже штук пять. Почему сейчас запустил старую СД систему? Сделал новый усилитель на 6ж4п+2A3. А у меня есть несколько виниловых дисков, к которым сразу шёл фирменный CD диск и сделана мною лично WAV- овская копия, что позволяло сравнить  виниловую систему, СД -плеер+цап   с USB плеером.... На предыдущих усилителях ..... сравнивал только Винил и USB плеер ...... А тут вот захотелось и старый тракт на СД диске послушать .... в таком сравнении ..... Вернее не так- слушал вместе с друзьями новый усилитель и возникло  у всех сравнить USB плеер, винил и СД систему..... Был Super audio CD - проигрыватель, но я его уже давненько продал....И не жалею.  То есть, до фдэш плеера у меня виниловый тракт был лучше СД тракта ( но и дороже в 8 раз), а сейчас флэш плеер - играет- или также, или лучше винила - всё зависит от состояния пластинки и от качества  цифрового файла. Там, где я сам делал цифровую копию с фирменного диска - полной заводской копии записи на виниле - там флэш плеер играет лучше винила. Это я услышал сам для себя. Услышали и мои друзья , которые прослушивали данные тест вместе со мной... Денон очень хороший проигрыватель, скорее всего просто головка запылилась и нужно обслуживание ....... Но мне это сейчас не нужно..... я его включаю раз в три года ..... чем дальше , тем реже. У Дэнона есть XLR выход, а на цапе можно было такой вход подключить .... но раньше все работало только через коаксиальный провод и качества хватало ..... Сейчас бы , я думаю бы сделал бы передачу цифры через XLR..... но я не знаю, что там на XLR - что там только аналог или балансный цифровой выход тоже есть..... Но если нет, то я бы приделал..... Я такое проделывал на другом СД плеере, который у меня потом выпросили именно из-за цифрового выхода через балансный выход..... Там делов то было платку подцепить, купленную на Вегалабе. Но сейчас это уже не нужно -время ушло и....... СД-плеер это просто история ...... с которой жил пару десятков лет. И которая, в основном, сейчас стоит в стойке ради ностальгии. Как и FM-тюнер. Качество звука в FM-радиовещании стало совсем отвратным..... Когда говорят дикторы в эфир - очень хорошее качество.... ставят музыкальные треки - полная лажа по качеству звука.
    • ADшка, кстати, может поправить битрейт, она на это и рассчитана. Заодно и в RJ можно перевести из I2S
    • И всё таки цель апсемплинга мне так и не понятна в данном случае... 
    • Но в панельке не AD'шек.... И 44.1 в 48 переводится там каким-то китайским SoC от Anyka, Jieli, Actions... Несмотря на это, звучит панелька (по цифре) выше среднего.
    • AD1896 из 44,1 в 48 переводит очень даже неплохо. Сделать его и на то и на другое тоже нет проблем. А рассматриваемая читалка для гаража или пикника на даче вполне себе ничего. 
    • Судя по прессе, первые Филипсы 14-ти битные с OS и простыми ФВЧ по музыкальности ложили на лопатки первые Соньки на 16 бит без OS, но за то со сложными ФВЧ из-за этого. Но там да, просто умножение. 
    • Эээ... мы про транспорты (панелька выдаёт I2S и является транспортом) или про полные ЦАПы? Главное зло в транспортах, это асинхронный ресэмплинг. Под NOS понимается отсутствие передискретизации в старых ЦАПах и к асинхронному ресэмплингу NOS отношения не имеет, передискретизация 4х и 8х как раз была синхронная, кроме этого реализация ВЧ-фильтра при NOS крайне сложна и использование передискретизации это меньшее зло.
    • Да, с теоретической точки зрения передискретизация 44.1 в 48 это жуть, кошмар и ужас. Но, с практической точки зрения, всё не так плохо, и даже недорогие девайсы на китайских SoC, включая нашу панельку могут объективно переигрывать  более дорогие старые плейеры которые NOS.   Я тож долгие годы был ярым противником однобитовости и оверсэмплинга... Иногда понятия приходится пересматривать....
    • Достаточно посмотреть количество ошибок чтения С1 и С2. Совсем не факт, что декодер конкретного СД-плеера читает с неустранимыми ошибками С2. Совсем не факт. А компьютер перечитывает по много раз только компакт-диски с файлами, а так же программа ЕАС может перечитывать музыкальный диск несколько раз в процессе сграбливания. Но просто при проигрывании музыкального диска компьютер выполнит одно чтение с таким же алгоритмом, как и СД-плеер, восстановит ошибки С1 и не восстановит С2. Ну или воспроизведение запнётся при попытке многократного перечитывания.
    • А нафига эти лишние телодвижения делают? Или у наших восточных партнёров перепроизводство кварцев на 48 ? :-))  ВВК 20-ти летней давности кстати и под пиво не заходил в своё время, СД-ром Креатив с встроенным цапом намного лучше пел...  А Денон, как и любой сидюк, имхо в принципе не может выдать точного цифрового потока. Там, где комп при проблеме считывания не раз перечитает проблемный участок и в случае фатальной ошибки будет или щелчок, или полное фиаско, сидюк сделает среднее значение и проглотит. Вот и онанируют поклонники бытовых СД и винила на супер-пупер килобаксовую механику. 
    • Как написал чуть выше топикстартер, DENON DCD 3300 не выдаёт точного цифрового потока (кстати, непонятно почему, надо ошибки чтения С1 и С2 посмотреть с декодера). Так вот ресэмплинг тоже не выдаёт точного цифрового потока. Важно понимать, когда ресэмплится 44,1кГц в 48кГц (то есть асинхронный ресэмплинг, не кратный), то 16-битное слово каждого отчёта превращается в 32-битное и... округляется до 16-битного. Понятно, что получается полная фигня, очень грубая фигня. При синхронном ресэмплинге тоже получаются слова отчётов бОльшей разрядности, чем 16-бит, но там хотя бы адекватно можно округлить до 18 или 20 бит и подать на 18-ти или 20-битный ЦАП, если речь про передискретизацию. Но асинхронный ресэмплинг, тем более с округлением до 16-бит, это ужас, это край! Вот есть у вас ЖК-монитор старенький 1024*768, попробуйте подать на него 1280*1024, да, что-то прочитать можно будет, но изображение будет настолько грубым, что глаза заболят сразу же. Вот оно, асинхронное округление большей разрядности в меньшее. В середине этой темы один человек показывал свой транспорт на Raspberry, там битперфект (даже понятие такое есть, говорящее о точности цифрового потока). Хочу быть правильно понятым, здесь идёт сравнение с D60 и DCD3300, поэтому асинхронный ресэмплинг очень плох. А если сравнивать с какой-нибудь фигнёй, с дишманским ДВД ВВК 25-летней давности например, то и панелька с ресэмплингом зайдёт на ура под пиво!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.4k
×
×
  • Create New...