Jump to content

Recommended Posts

Posted

По току допуск ~9%, если посчитать точнее... В общем-то больше интересует именно влияние незначительного недокала - перекала на работу именно этих ламп (субъективное) в НЕэкстремальном режиме по току катода.

Posted
27 минут назад, Normann сказал:

что лучше для лампы, перекал или недокал?

Плохо и то и другое. Если укладываться в десятипроцентный допуск, то недо - лучше. Но только в допуске! Стабить, например, на уровне 6В и будет хорошо. Если углубляться, то помнить про ток, который важнее напряжения.

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Плохо и то и другое. Если укладываться в десятипроцентный допуск, то недо - лучше. Но только в допуске! Стабить, например, на уровне 6В и будет хорошо. Если углубляться, то помнить про ток, который важнее напряжения.

Ага, понятно. Я укладываюсь в -3,5% Ресурс при недокале чуть больше будет?

Posted
3 минуты назад, Normann сказал:

Ресурс при недокале чуть больше будет?

Так считают Пароль, Кацнельсон и прочие. 

Цитата

Понижение напряжения накала на 3...5% обычно благоприятно влияет на работу лампы, но это возможно только в случае стабилизированного напряжения накала. При дальнейшем уменьшении повышается интенсивность отравления катода, заметно падают значения основных параметров.

 

  • Like (+1) 1
Posted

У Пароля есть график отказов при повышенном/пониженном напряжении. Ничего там особенно драматического. Из собственного: УНЧ на косвеннонакальных, правда, лампах(6Н9С, 6Н5С) с напряжением накала 5,7(не стабилизирован) работает лет двадцать без замены ламп.

  • Like (+1) 2
Posted
11 minutes ago, Stan Marsh said:

У Пароля есть график отказов при повышенном/пониженном напряжении. Ничего там особенно драматического. Из собственного: УНЧ на косвеннонакальных, правда, лампах(6Н9С, 6Н5С) с напряжением накала 5,7(не стабилизирован) работает лет двадцать без замены ламп.

Катоды дохнут в основном от отравления, кроме чисто вольфрамовых.
1-е - вакуум
2-е - температура
там же написано, что при вариациях сети более 3% надо стабилизировать
image.png.c15555c5620c748383dfd6181db981c2.png

  • Like (+1) 2
Posted

Для ламп с нормируемым напряжением накала стабилизируется напряжение, для ламп с нормируемым  током накала ( "токовых" серий) - стабилизируется ток. Нет повода для дискуссий. Это азбука эксплуататора. 

  • Like (+1) 1
Posted
31 minutes ago, Sergio said:

А разброс сопротивления нитей накала тоже будем учитывать при стабилизации напряжения? 

В смысле? Вообще надо бы в десяток градусов температуры вписаться.
Вот лампы разных годов, сопротивление разное, ток накала разный. Эмиссия одинаковая, относительно конечно. По идее надо стабилизировать температуру катода. Можно попытаться найти зависимость эмиссии от...
Можно ли замерить температуру - наверное да. Надо знать сплав нити накала и коэффициент на длину холодных концов. И из разницы сопротивлений получить температуру нити накала. Сколько при этом будет температура косвенного катода - непонятно. Большинство ламповых стекол задерживает ИФК - использование тепловизионных камер затруднено. Точность изготовления проволоки для нитей составляет 1% по массе то есть сечению.

Posted

За что при этом бьёмся, при стабилизации накала? Если только за ресурс, то лично я - прохожу мимо. ) Других важных задач хватает.

Предотвращение отравления катода - другой случай. Но ведь для этого достаточно не занижать накал сверх нормы?

Posted
1 minute ago, Normann said:

За что при этом бьёмся, при стабилизации накала? Если только за ресурс, то лично я - прохожу мимо. )

За стабильность рабочей точки скорее. Вахи снимаю - ползает и все тут. Накрутил 5 вольтовый источник и все стало воспроизводиться.

Posted

Впрочем, некоторым исключением являются, во всяком случае стародельные, ЕСС81/2/3- они же 12аТ/U/X/Y. Воткнув последовательно 4 разных  (совсем, по типу, году, стране и изготовителю фактическому) последовательно на 48 вольт - был весьма удивлён весьма точным делением по 12 на всех :shock:.Могу добавить, что холодные сопротивления этих ламп разбежались заметно, а цвет свечения нитей в статике не был один и тот же... 

Подозреваю, это как то проливает свет на вопрос - почему ЕСС /12А... так и не появились у нас, "тогда".

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

За стабильность рабочей точки скорее. Вахи снимаю - ползает и все тут. Накрутил 5 вольтовый источник и все стало воспроизводиться.

Насколько сильно они расползаются при отсутствии стабилизации? Предполагаю, что инструментально это заметно, а на слух уже нет. Мелкие биения сглаживает термокомпрессия, а медленные изменения можно ли заметить, слушая музыку?

Posted
33 минуты назад, Normann сказал:

За что при этом бьёмся, при стабилизации накала? Если только за ресурс...

При изменении напряжения накала меняется (в небольших пределах) и крутизна. Сложно сказать, слышно ли это, но тем не менее... 

Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

При изменении напряжения накала меняется (в небольших пределах) и крутизна. Сложно сказать, слышно ли это, но тем не менее... 

Это логично из-за изменений эмиссии.

По себе могу сказать, что использую пентоды исключительно во входных цепях, остальные - триоды/триодный режим. Входные накалы иногда приходится выпрямлять (но не стабилизирую). Выходные всегда питаю переменкой. Если-бы был фанатом стабилизации, то первым делом стабилизировал-бы вторую сетку, затем анодное, а уже дальше...

Может конечно и ошибаюсь, по степени влияния.

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

По идее надо стабилизировать температуру катода. Можно попытаться найти зависимость эмиссии от...

Изменение цветовой температуры катода пропорционально шестой степени изменения тока накала, поэтому для стабилизации температуры катода надо стабилизировать ток (например, ГОСТ 17772 об измерении параметров фотоэлектрических приемников излучения).

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

В смысле? Вообще надо бы в десяток градусов температуры вписаться.
Вот лампы разных годов, сопротивление разное, ток накала разный. Эмиссия одинаковая, относительно конечно. По идее надо стабилизировать температуру катода. Можно попытаться найти зависимость эмиссии от...
Можно ли замерить температуру - наверное да. Надо знать сплав нити накала и коэффициент на длину холодных концов. И из разницы сопротивлений получить температуру нити накала. Сколько при этом будет температура косвенного катода - непонятно. Большинство ламповых стекол задерживает ИФК - использование тепловизионных камер затруднено. Точность изготовления проволоки для нитей составляет 1% по массе то есть сечению.

Точность изготовления проволоки для нитей составляет 1% по массе то есть сечению.

Да и вообще баловство всё это (кроме сетевого стаба), хотя сам в РР анодное стабилизирую, а вот накал выпрямляю только в ФК и фильтрую многозвенным CRC фильтром, вольт эдак с 30 начиная... 

А про идентичность нитей накала в лампах одного типа - это вряд ли, но питая накал последовательно никогда проблем не было. 

  • 3 weeks later...
Posted

Вопрос: в чём недостатки такого способа подстройки напряжения на второй сетке пентода (резистор ~5К)? Понятно, что стабилизация будет несколько хуже, а в остальном?

image

Posted
Только что, Сергей Ал. сказал:

Стоит, наверное, зашунтировать стабилитрон конденсатором и сравнить, как это скажется на звуке.

Это каскад усилителя или фонокорректора?

Да, Сергей, это входной каскад фонокорректора. 

Для начала я попробую просто подобрать стабиловольты по напряжению и постараюсь обойтись без резистора. Это резервный вариант. Заодно и посмотрю насколько шумный получится каскад.

Изначально хотелось запитать вторые сетки от отдельного БП, но места не хватает для этого, а полностью переделывать  корпуса корректора и БП  в больших габаритах не хочется.

ph.png

Posted
Только что, юрий робертович сказал:

Только обязательно анод тоже стабилизировать

Увольте! Даже не планирую на данный момент.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Офф. От того и страдаем в потугах приближения к "идеалу". Это к ответу на вопрос в недавнем разговоре о многих тысячах микрофарад в цепях смещения, катодах и прочих, с "условно нулевым импедансом". Как мне кажется, здесь важнее не абсолютная величина, а ровная частотнозависимость в не слишком большие Омы. Хотя фазу крутить будет всё равно.
    • Уважаемый akustic я  имел  в виду не теслы ,а аудакс. Резонансная частота  указана также для аудакс. Не замечал чтобы теслы играли не прозрачно,возможно здесь кроется стыковка ас+усилитель. Вч подпорка обоим не помешает -это точно пробовал оба.(для тесел это особо необходимо) Низкочастотный диапазон несколько глубже копают аудакс. Вопрос форуму пробовал ли кто в ширик в вч рупорок ставить сегмент от тенисного шарика для улучшения звучания на вч? Читал есть такой способ доработки динов на сколько он эффективен? На мой взгляд все же  оба дина предпочтительнее для открытых оформлений. Буду строить ОЯ с ПАС на паре аудакс t24 объемом 120-150литров.
    • Сделать планарную шину с широкополосным импедансом в единицы миллиом - дело затруднительное. А при съеме мощности с заданной точки - скорее невозможное.
    • Конденсатор в коррекции с ESR 0,0001 ома - который на фото? Сколько миллифарад ёмкость?
    • У меня по-другому. Немного я напрягся, когда все отводы очищал, лудил и паял к контантным точкам. На всякий случай в месте пайки подклеил их плоскостью к текстолиту, чтобы зафиксировать. ) В остальном технологию монтажа для себя уже проработал. Дроссели LR тоже будут с отводами для точной подстройки на месте. Вот думаю, постааить такие же галетники, на на входе УМ или просто жёстко запаять? В первом случае при настройке будет меньше таскания прибора с переворотами, но есть риск набрать шумов... Буду экспериментировать.
    • Приходилось такой оборванный курочить, сердечник похоже на железо, провод эмалированный
    • Погружной термометр контроля процесса пропитки, пристроил на стену мастерской, теперь от него постоянная польза.   Сам процесс, точнее подготовка, потребовали множество мелких доработок;   -плавно регулируемая электроплитка,   -приспособление погружения/подъема катушек,   -вертел обеспечивающий равномерную плотность пропитывающего состава до его полного остывания.   Еще раз привожу пример сверловки отверстий в основании и стойках вертела. Для работы следует иметь точную прямоугольную заготовку и калиброванные упоры. Расстояние между резбовыми отверстиями стоек, 68мм обеспечивает поперечное перемещение супорта станка. При сверловки фанерного основания, оно сначала упирается в поперечный упор, затем к упору добавляем калиброванные проставки (применил по шесть токарных резцов 10мм и по одному 8мм), продольные упоры обеспечивают перпендикуляр поперечного перемещения основания и размер между парами отверстий. Таким образом достаточно обозначить на основании всего одну точку, все остальные получатся точно автоматически, не меняя настройку упоров, далее производим зенковку отверстий.
    • Сравнивал. У лампового звук более - "свободный, быстрый", у микросхемного чуть более затянутый.... - звуковой эффект от обратной связи....  У микросхемного коэффициент усиления был настроен под другой усилитель и для усилителя на 6ж4п+2А3  - он маловат.  У лампового до переделки явно не хватало коэффициента усиления - это и было самым основным, почему полез его переделывать. Сейчас у лампового фоно корректора коэффициент усиления для головки- МС с высоким выходом (2,5мВ)- более чем достаточный получился - рабочая громкость 1/2-2/3 от максимума. И с басами и НЧ всё в порядке. Звук хорошо эшелонирован по комнате. По качеству звука , по эмоциям и по коэффициенту усиления ламповый фонокорректор сейчас предпочтительней выглядит..... Но у лампового есть некоторые моменты в звуке, которые микросхемный расшивает. И это не связано с лампами - потому как ставил разные лампы - производства СССР, Германии, США - один момент на тестовой пластинке - валится и всё.... Но только один момент и только на одной пластинке - во всех остальных  случаях проигрывания пластинок ламповый фонокорректор слушать приятнее сейчас. Но пока это только психологический момент - что делаешь сейчас -то самое лучшее. Реально понятно будет через несколько месяцев  - что будет хотеться слушать - ламповый фонокорректор или микросхемный. Единственный момент- собирать корректор нужно в экранированном корпусе. Получил - то что хотел - на пути сигнала до выхода с фоно корректора нет ни одного сопротивления - только две лампы и два межкаскадных конденсатора. Хотя на прошлом варианте было только две лампы и выходной трансформатор - текущий вариант по звуку мне нравится сильно больше.  В чем отличия от предыдущего: - Полностью убран фон - было две частоты модуляции - от накала и от анодного напряжения. - Снижены радиопомехи - прошлый фоно корректор сильнее ловил радиопомехи. -  Больше коэффициент усиления - сейчас коэффициент усиления более чем достаточный для усилителя на 6ж4п+2А3.. - Повысилась детальность - так как исключил во входных цепях переключатель и входной МС трансформатор. Трансформатор хороший, но им не пользуюсь. А переключатель за 14 лет, похоже, окислился внутри и начал глючить при переключениях - мог не включить какой либо канал - причем переключатель сдвоенный, имеющий  четыре линии переключения. А МС трансформатор можно использовать для другого проекта - тем более у меня есть ещё два других МС трансформатора с RCА разъёмами - внешних - если понадобиться могу из в разрыв входного кабеля подключить. -Повысил детальность за счет большей емкости конденсаторов(отобранных по лучшим параметрам) в катодах ламп  с ПРАВИЛЬНЫМИ ШУНТАМИ. Второе - замена конденсаторов в коррекции - так как одна пара оказалась с ПЛОХИМИ ПАРАМЕТРАМИ - 3,0 ома (!!!!) по ESR, а поставил  с 0,0001 ома. - Больше емкостей по анодному питанию - по сумме емкостей столько же - но ранее емкости были распределены по левому и правому каналом, а сейчас - набор емкостей один и тот же для левого и правого каналов - зато стало больше RC цепочек в анодном питании. Плюс два дросселя один 8Гн - от первой версии + электронный дроссель-регулятор напряжения анодного питания (который помог точно выставить нужные напряжения).    Ну и как бонус - осталось много дефицитных и дорогих радиодеталей... Силовой заказной от Золотой середины, два выходных трансформатора от Марка Фельдшера, 5 дросселей - (один у меня уже выпросили), танталовые сопротивления, конденсаторы  BLACK GATE WKZ и FK. В целом проектом переделки доволен. А самое главное ничего в стойке менять не надо - как стоял, так и остался стоять на том же месте.  Фоно корректор 6AU6/6ж4п+ ECC88/6н23п. С открученным блоком анодных конденсаторов.   Выносной блок питания к нему      
    • В уже сравнивали с микросхемным?
    • Про ферриты я писал, но, как известно, фломастеры на вкус и цвет - разные. Без выяснения частоты нельзя подобрать и тип материала бусины. Если поставить ту, которая употребляется последовательно с диодом, для умеьшения "скозняка", то сквозняка в сетке и не будет.   
    • Ничего подобного не писал, отн.звуковых частот, надевая ферриты мы  гасим высокие частоты, то бишь радиочастоты, единицы мГц и выше, а на звуковые "высокие" частоты это не влияет никак, абсолютно. Кабель более низкого качества, с бешеной ёмкостью и непонятными видами других потерь,валит звуковые ВЧ на порядки более ощутимо.  Возможно, кабель, ошибочно называемый "антифазным", сработает хорошо, попробуйте сплести кусочек, всяко будет лучше кабеля "более низкого качества", в силу более высокого качества проводов, которые Вы возьмёте и почти полного отсутствия тех самых не пойми каких потерь, в силу конструкции, но насчёт того, что на входе фоно он совсем ничего ловить не будет - не 100% ный мед.факт,особенно при достаточно сильных наводках. Себе сделал такого типа кабели к ММ и к МС, но, в основном по причине того, что нужна была максимально возможно низкая ёмкость для ММ и очень низкое сопротивление для ExLoMC 2,5 омной. Ну и вообще стараюсь не применять экранированные провода, где возможно. С помехами, примерно в километре от Останкинской телебашни, проблем нет. Правда, у меня вообще не помню когда были проблемы подобного рода, давно и разово.  
    • Вышел сегодня на все площадки сингл сына, первый трек с нового альбома... Писано всё на лампе! Единственное, примочки гитарные ПП, но комбик, тракт записи - ламповые ))). Формат Яндекса конечно ужал ДД до безобразия....Я слушал исходники в WAV - другое дело. https://music.yandex.ru/album/44652490/track/157544238?utm_source=web&utm_medium=copy_link А я ожидаю готовности дросселей для LR. Михаил через неделю определил готовность. Начну проверять теорию практикой!
    • Проблема практически решена. По этому фонокорректору больше ничего делать не буду .... Ибо уже был "звонок" - корректор проявил характер - и на ровном месте -начал генерить-истерить при попытке впаять ферритовые бусины......  Фонокорректор отыграл без сбоев чуть больше суток на 6ж4п+6н23п - поэтому снова поставил обратно комплект ламп Телефункен.....  Результат получен очень хороший по звуку. Перед установкой прочистил ножки ламп и сами ламповые панельки - и всё промыл спиртом.... Разъёмы тоже отмыл спиртом...... Всё это были последние штрихи перед финальной установкой в стойку.   Как оказалось сломать настройку фоно корректора совсем просто. А восстановить - довольно хлопотно. Текущее качество звука меня полностью устраивает - фона  "0". Радиопомехи почти задавлены - и это без сопротивления и конденсаторов на входе и без резистора на межкаскадной сигнальной линии ..... Собственно, чего и добивался в этой переделке..    Если что то и делать на тему лампового фоно корректора -это будет другой фоно корректор и в другом корпусе. Возможно на совсем других лампах. Конечно если решу проблему с подбором нормальных резисторов.... Сейчас сталкиваюсь с большими проблемами с подбором качественных резисторов для своих ламповых проектов -всё к чему привык -сейчас недоступно. А свои запасы, часто не имеют нужных номиналов.
    • А ловит не кабель скорее всего а катушка виниловой головки. А антифазных кабелей у меня дома штук 10. В Этом фоно корректоре силовой стоит антифазный, а питание от блока питания до корректора передаётся по четырёх проводному в экране - кабелю немецкому Гронеберг. И это всё стоит с первого варианта собранного в 2012 году.
    • Балансировка накала кенотрона бессмысленна, ибо второй конец нити накала никуда не подключен, фону не от чего оттолкнуться, что бы проявиться в звуковом тракте, это все появилось вместе с направлением проводов, волшебными межблочниками по цене представительского седана, и многим другим. В брендовых аппаратах этого бреда нет.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...