Jump to content

Как правильно распаять входные цепи

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Normann Local

Normann

Posted
Posted

По току допуск ~9%, если посчитать точнее... В общем-то больше интересует именно влияние незначительного недокала - перекала на работу именно этих ламп (субъективное) в НЕэкстремальном режиме по току катода.

  • Replies 202
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Normann
Normann

Небольшой первичный отчёт. Запустил я бестрансформаторный корректор. Вчера слушал. Идея полностью оправдалась, потенциал на высоте! Трансы пока временные (32:1), но даже с ними музыка звучит очень! С

юрий робертович
юрий робертович
юрий робертович
юрий робертович

Posted Images

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
27 минут назад, Normann сказал:

что лучше для лампы, перекал или недокал?

Плохо и то и другое. Если укладываться в десятипроцентный допуск, то недо - лучше. Но только в допуске! Стабить, например, на уровне 6В и будет хорошо. Если углубляться, то помнить про ток, который важнее напряжения.

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Плохо и то и другое. Если укладываться в десятипроцентный допуск, то недо - лучше. Но только в допуске! Стабить, например, на уровне 6В и будет хорошо. Если углубляться, то помнить про ток, который важнее напряжения.

Ага, понятно. Я укладываюсь в -3,5% Ресурс при недокале чуть больше будет?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
3 минуты назад, Normann сказал:

Ресурс при недокале чуть больше будет?

Так считают Пароль, Кацнельсон и прочие. 

Цитата

Понижение напряжения накала на 3...5% обычно благоприятно влияет на работу лампы, но это возможно только в случае стабилизированного напряжения накала. При дальнейшем уменьшении повышается интенсивность отравления катода, заметно падают значения основных параметров.

 

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

У Пароля есть график отказов при повышенном/пониженном напряжении. Ничего там особенно драматического. Из собственного: УНЧ на косвеннонакальных, правда, лампах(6Н9С, 6Н5С) с напряжением накала 5,7(не стабилизирован) работает лет двадцать без замены ламп.

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
11 minutes ago, Stan Marsh said:

У Пароля есть график отказов при повышенном/пониженном напряжении. Ничего там особенно драматического. Из собственного: УНЧ на косвеннонакальных, правда, лампах(6Н9С, 6Н5С) с напряжением накала 5,7(не стабилизирован) работает лет двадцать без замены ламп.

Катоды дохнут в основном от отравления, кроме чисто вольфрамовых.
1-е - вакуум
2-е - температура
там же написано, что при вариациях сети более 3% надо стабилизировать
image.png.c15555c5620c748383dfd6181db981c2.png

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Для ламп с нормируемым напряжением накала стабилизируется напряжение, для ламп с нормируемым  током накала ( "токовых" серий) - стабилизируется ток. Нет повода для дискуссий. Это азбука эксплуататора. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
31 minutes ago, Sergio said:

А разброс сопротивления нитей накала тоже будем учитывать при стабилизации напряжения? 

В смысле? Вообще надо бы в десяток градусов температуры вписаться.
Вот лампы разных годов, сопротивление разное, ток накала разный. Эмиссия одинаковая, относительно конечно. По идее надо стабилизировать температуру катода. Можно попытаться найти зависимость эмиссии от...
Можно ли замерить температуру - наверное да. Надо знать сплав нити накала и коэффициент на длину холодных концов. И из разницы сопротивлений получить температуру нити накала. Сколько при этом будет температура косвенного катода - непонятно. Большинство ламповых стекол задерживает ИФК - использование тепловизионных камер затруднено. Точность изготовления проволоки для нитей составляет 1% по массе то есть сечению.

Normann Local

Normann

Posted
Posted

За что при этом бьёмся, при стабилизации накала? Если только за ресурс, то лично я - прохожу мимо. ) Других важных задач хватает.

Предотвращение отравления катода - другой случай. Но ведь для этого достаточно не занижать накал сверх нормы?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, Normann said:

За что при этом бьёмся, при стабилизации накала? Если только за ресурс, то лично я - прохожу мимо. )

За стабильность рабочей точки скорее. Вахи снимаю - ползает и все тут. Накрутил 5 вольтовый источник и все стало воспроизводиться.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Впрочем, некоторым исключением являются, во всяком случае стародельные, ЕСС81/2/3- они же 12аТ/U/X/Y. Воткнув последовательно 4 разных  (совсем, по типу, году, стране и изготовителю фактическому) последовательно на 48 вольт - был весьма удивлён весьма точным делением по 12 на всех :shock:.Могу добавить, что холодные сопротивления этих ламп разбежались заметно, а цвет свечения нитей в статике не был один и тот же... 

Подозреваю, это как то проливает свет на вопрос - почему ЕСС /12А... так и не появились у нас, "тогда".

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

За стабильность рабочей точки скорее. Вахи снимаю - ползает и все тут. Накрутил 5 вольтовый источник и все стало воспроизводиться.

Насколько сильно они расползаются при отсутствии стабилизации? Предполагаю, что инструментально это заметно, а на слух уже нет. Мелкие биения сглаживает термокомпрессия, а медленные изменения можно ли заметить, слушая музыку?

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
33 минуты назад, Normann сказал:

За что при этом бьёмся, при стабилизации накала? Если только за ресурс...

При изменении напряжения накала меняется (в небольших пределах) и крутизна. Сложно сказать, слышно ли это, но тем не менее... 

Normann Local

Normann

Posted
Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

При изменении напряжения накала меняется (в небольших пределах) и крутизна. Сложно сказать, слышно ли это, но тем не менее... 

Это логично из-за изменений эмиссии.

По себе могу сказать, что использую пентоды исключительно во входных цепях, остальные - триоды/триодный режим. Входные накалы иногда приходится выпрямлять (но не стабилизирую). Выходные всегда питаю переменкой. Если-бы был фанатом стабилизации, то первым делом стабилизировал-бы вторую сетку, затем анодное, а уже дальше...

Может конечно и ошибаюсь, по степени влияния.

alss Proficient

alss

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

По идее надо стабилизировать температуру катода. Можно попытаться найти зависимость эмиссии от...

Изменение цветовой температуры катода пропорционально шестой степени изменения тока накала, поэтому для стабилизации температуры катода надо стабилизировать ток (например, ГОСТ 17772 об измерении параметров фотоэлектрических приемников излучения).

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

В смысле? Вообще надо бы в десяток градусов температуры вписаться.
Вот лампы разных годов, сопротивление разное, ток накала разный. Эмиссия одинаковая, относительно конечно. По идее надо стабилизировать температуру катода. Можно попытаться найти зависимость эмиссии от...
Можно ли замерить температуру - наверное да. Надо знать сплав нити накала и коэффициент на длину холодных концов. И из разницы сопротивлений получить температуру нити накала. Сколько при этом будет температура косвенного катода - непонятно. Большинство ламповых стекол задерживает ИФК - использование тепловизионных камер затруднено. Точность изготовления проволоки для нитей составляет 1% по массе то есть сечению.

Точность изготовления проволоки для нитей составляет 1% по массе то есть сечению.

Да и вообще баловство всё это (кроме сетевого стаба), хотя сам в РР анодное стабилизирую, а вот накал выпрямляю только в ФК и фильтрую многозвенным CRC фильтром, вольт эдак с 30 начиная... 

А про идентичность нитей накала в лампах одного типа - это вряд ли, но питая накал последовательно никогда проблем не было. 

  • 3 weeks later...
Normann Local

Normann

Posted
Posted

Вопрос: в чём недостатки такого способа подстройки напряжения на второй сетке пентода (резистор ~5К)? Понятно, что стабилизация будет несколько хуже, а в остальном?

image

Normann Local

Normann

Posted
Posted
Только что, Сергей Ал. сказал:

Стоит, наверное, зашунтировать стабилитрон конденсатором и сравнить, как это скажется на звуке.

Это каскад усилителя или фонокорректора?

Да, Сергей, это входной каскад фонокорректора. 

Для начала я попробую просто подобрать стабиловольты по напряжению и постараюсь обойтись без резистора. Это резервный вариант. Заодно и посмотрю насколько шумный получится каскад.

Изначально хотелось запитать вторые сетки от отдельного БП, но места не хватает для этого, а полностью переделывать  корпуса корректора и БП  в больших габаритах не хочется.

ph.png

Normann Local

Normann

Posted
Posted
Только что, юрий робертович сказал:

Только обязательно анод тоже стабилизировать

Увольте! Даже не планирую на данный момент.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      Тор

      By BAA · Posted

      Более 15 лет назад, самый что ни на есть японско-американский фирменный аморф, купленный через немецкую дистрибьюцию был отлит в Китае, навит и обработан в Индии. Не берите дешевле пресловутой талемы и торела. А производители сердечников есть. .
    • Colonel Burrous
      Особенности блока питания в транзисторном УМЗЧ

      By Colonel Burrous · Posted

      Поставьте шунты по 1мкф. на соотв. напряжение, плёночники.
    • Colonel Burrous
      Особенности блока питания в транзисторном УМЗЧ

      By Colonel Burrous · Posted

      Делайте двойное моно, в одном корпусе. Банок нужно четыре, по две на канал. Обмотки тоже разделите. Звучание будет чище и прозрачнее. Диоды есть 1200 вольт, 60а, быстродействующие, Китай желательно не брать, Малайзия, Индонезия, Корея. Они хоть и лицензионка, но очень крепкие, если нужно, марку завтра посмотрю.
    • Alik_r
      Посоветуйте! Подскажите!

      By Alik_r · Posted

      Мне 6Н16Б тоже "зашла " в ушном взамен 6Н8С...
    • Alik_r
      Посоветуйте! Подскажите!

      By Alik_r · Posted

      А где такие цоколи бради?
    • grat
      Особенности блока питания в транзисторном УМЗЧ

      By grat · Posted

      этот? denon_pma-s10ii_sm.pdf
    • CHEL_EV
      Особенности блока питания в транзисторном УМЗЧ

      By CHEL_EV · Posted

      Всем здравствуйте.  Планирую собрать усилитель на полевиках. Подобрал уже корпус и трансформаторы питания(по ним тоже есть вопросы).  В ламповой схемотехнике мне всё понятно, как и что разводить и какие конденсаторы и дроссели ставить.  Но по мощным транзисторным схемам 50-100 ватт, есть вопросы, так как токи здесь другие, итд.  Так вот. Есть банальный вопрос, "хватит ли одной пары банок на стерео вариант усилителя"? Ну тоесть чтобы они были общими на стерео вариант. Или надо всё таки разделять поканально?  Питание двухполярное, а если ещё точнее, то двухполярное отдельно для предварительной части, и отдельно для силовой..  Или надо ставить в начале пути пару банок, а потом мощные токовые дросселя и потом на каждый усилитель после дросселей ещё разводим типа Y на каждый канал? Тоесть уже не две банки а уже 6 (2+4) И по трансформаторам..  Есть трансы, их два. На борту две обмотки, примерно 40v силовая и 45v предварительная. Соответственно ставим один трансформатор на верхнее плечо плюсовое, второй на нижнее минус.  Чем такое включение будет лучше или хуже одного трансформатора у которого уже намотано по 2Х40v и 2Х45v? И последнее. Если корпус позволяет, то стоит ли сувать в питатель дополнительно к электролитам бумаго-масло, пропилен, итд?  Корпус и трансы кстати от усилителя Denon S10 ll. Если у кого найдётся схема как у него организован БП, то буду благодарен. 
    • Magnetron
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Magnetron · Posted

      Скомпоновал внутренности высоковольтного узла усилителя. Сборка получается очень плотной, а вес -- неподъемным, по предварительной оценке получается порядка 65 кг. 40% веса приходится на высоковольтный трансформатор, который и занимает треть места внутри, одно лишь основание-шасси -- это плита из стеклотекстолта весом порядка 5 кг. Пустой корпус вместе с шасси весит больше 10 кг, около 12. Схемотехнически этот узел самый простой -- деталей минимум. Места хватило впихнуть дополнительные 100 мкФ в фильтр, теперь суммарная емкость будет 300 мкф и два дросселя фильтра, что должно дополнительно уменьшить фон усилителя и просадку напряжения под нагрузкой. Дальше по плану покраска корпуса и окончательная сборка блока. 
    • rash061
      Посоветуйте! Подскажите!

      By rash061 · Posted

      Ребята! не надо из за меня конфликтовать по поводу детских самоделок. Все Ваши советы нам нужны, они как маленькие гвоздики, мы их соберем много-много и сколотим ламповое ЧУДО. Докладываю! Установил вместо 6н3п лампы 6н26п, пришлось тор перемотать вторичку большим сечением провод, там ток накала 600 ма кушает. Звук немного лучше, но добавился фон и середина.первое фото для 6н26п с винила. Далее, сделал переходники для 6н16  Фон есть, но его не слышно на моей громкости. ЗВУК ОТЛИЧНЫЙ! Оставляю так. Остальные фото для 6н16б с винила. Проектом с НУЛЯ! мы уже занимаемся. Спасибо всем помошникам и советчикам!
    • Ollleg
      Фильтры БП

      By Ollleg · Posted

      Разговор не состоялся. В случае неадекватного общения никаких предупреждений  не будет.
    • tubelover
      Фильтры БП

      By tubelover · Posted

      Тяжела работа админа на этом форуме 
    • alexsan69
      Цветомузыкальные приставки у кого какие и кто что сам делал.

      By alexsan69 · Posted

      Сейчас вот такая стоит
    • Stan Marsh
      Фильтры БП

      By Stan Marsh · Posted

      Сразу видно, что вы отлучались. Он есть администратор форума. Ссориться с ним категорически не рекомендую. 
    • KonoV
      Фильтры БП

      By KonoV · Posted

      Не возьмусь утверждать, но все мне известные, предельно выверенные. И даже простое копирование, в моём исполнении, приносит положительный результат! Ну, не думаю что прям нужно, и прям всё, но я благодарен товарищу Normann, за знакомство с конструкциями которые прям в сеть втыкать! :) Теперь практически всегда так и делаю! 
    • VladimirV
      Фильтры БП

      By VladimirV · Posted

      Извиняюсь, а Вы кем будете?  Пресс-секретарь?  Глас справедливости?  Аксакал?  Добрый самаритянин? Неравнодушный гражданин? Я к Вам вообще не обращался, так как Ваши познания и опыт не представляют для меня никакого интереса, а обращался не к Вам с разьяснениями по поводу меряния длиной конденсаторов. Будет время и желание - напишу развернутый пост по поводу мощности питания с большим запасом по току и малыми активными сопротивлениями на пути от сети до лампы.  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      111.9k
×
×
  • Create New...