Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 минут назад, Xрюн222 сказал:

С к50-17 ситуация странная, это правда.

"В семье не без урода". К50И-8 не такой. Не помню кто точно, но хвалили, то ли Пронин Володя то ли Шалин.

Posted
3 часа назад, Юрий_Б сказал:

Вот эти импульсные только и работают, сколько я не пытался ставить К50-17 и К50-И3 итог один в ведро, может мне партии такие попались, были коробками не вскрытыми. P/S убей не помню, на каком то форуме выкладывали домашнюю систему с батареей К50И-8.

97284c4fc446bdcc53514c35e5165130.jpg

files.jpg

У меня когда-то была анодная батарея К50И-8 (спасибо Никите). Работали надёжно.

Posted
9 минут назад, sound сказал:

Габариты показывают малое внутреннее сопротивление а значить обеспечение высоких значений тока.

Сомнительно. Прям очень сомнительно. Кстати, вот 17-е и 18-е. Из собственных закромов. Первые работают плохо, вторые - на ура. 

IMG-20241207-WA0001.jpg

 

 

 

Posted

Сравнивать К50-18 не импульсный но как докторская колбаса с маленьким импульсным не дело.

Posted
2 минуты назад, sound сказал:

К50-18 не импульсный.

Разумеется. Поэтому отлично работают. В отличии от импульсных К50-17. 

Posted
2 часа назад, Сергей Б сказал:

И когда то покупал в Кварце новый конденсатор на 800 мкф 300 вольт, мне дали бумажку от него, там было написано, что конденсатор импульсный, не предназначен для длительного нахождения под напряжением.

А под импульсным напряжением как долго он может находиться? У Юрия Б вроде находится под пульсирующим напряжением и ничего не случилось уже 8 лет. Может долго - это более 8 лет? Почему спрашиваю - у меня есть 3 емкость, написано для фото.

Posted

Кстати, кое-кто вспомнит, что 17-е стояли в размагничивающем дросселе одного московского ОКБ. Что-то под сотню штук в параллель, работа в импульсе, частично периодически менялись. 

Posted
36 минут назад, Xрюн222 сказал:

Юрий, у меня в усилителе к50-3 то ли И, толи Ф, не помню, работают без проблем лет эдак под 30 не менее... Ставил б/у шные. 

Значит не обманул меня тот спец с К50-3, да и Эстония Стерео работает же, хотя я резинки там промазал по выводу чем то на всякий случай.

Posted
24 минуты назад, sound сказал:

"В семье не без урода". К50И-8 не такой. Не помню кто точно, но хвалили, то ли Пронин Володя то ли Шалин.

АМЛ. 

Posted
36 минут назад, sound сказал:

Импульсный должен уметь быстро заряжаться и разряжаться а всё остальное как у всех. Так вот первые умения делают его супер конденсатором для звука. ИМХО.

Вот и я про то же - самые быстрые по заряду-разряду - это бумагомасленные, потому они и так хороши в звуке.

Posted
5 минут назад, Stan Marsh сказал:

Кстати, кое-кто вспомнит, что 17-е стояли в размагничивающем дросселе одного московского ОКБ. Что-то под сотню штук в параллель, работа в импульсе, частично периодически менялись. 

Да они где только не стояли... Я вот вспомню намагничивающий дроссель, скажем... Несколько сборок, по сколько штук точно  не помню, то ли по 16 то ли по 20, думаю тоже периодически обновлялись,для того и были блочно легкосменно... 

Posted
3 минуты назад, чатем сказал:

...потому они и так хороши в звуке.

А они хороши? Ладно, тут техническая тема. 

 

2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

намагничивающий дроссель

Тот самый размагничивающий служил и для намагничивания.:smile-11: 

 

Posted
3 минуты назад, чатем сказал:

Вот и я про то же - самые быстрые по заряду-разряду - это бумагомасленные, потому они и так хороши в звуке.

Что значит быстрые применительно к УНЧ? Имеется Ri лампы (пусть это триод), имеется R тр ( предельный случай - в момент когда плохая нагрузка изображает КЗ или решила поиграть в генератор), дальше подскажу - тау= RC.... 

  • Thanks (+1) 1
Posted
34 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Только вот не хочет К50-17 работать в линейном БП. Габариты, кстати, намекают на то, что он не совсем "как все". 

 

31 минуту назад, Xрюн222 сказал:

С к50-17 ситуация странная, это правда.... Что-то в них сэкономили... 

 

30 минут назад, sound сказал:

Габариты показывают малое внутреннее сопротивление а значить обеспечение высоких значений тока.

 

24 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Сомнительно. Прям очень сомнительно. Кстати, вот 17-е и 18-е. Из собственных закромов. Первые работают плохо, вторые - на ура. 

Вот как раз габариты К50-17 меня сразу же и смутили - очень маленькие для такого номинала, явно что то туда недоложили.И по фото видно К50-18 значительно больше К50-17. Но чисто внешне К50-17 красивые и аккуратненькие, но, как оказалось, ненадежные. И хорошо, что К50-18 зачетные, их есть у меня и много.

Posted

Стране нужны были малогабаритные импульсные конденсаторы, сделали как могли, получились не айс по сравнению с крупненькими К50И-8 и что тут удивительного? Всегда было что то супер а что то говно. Но это не отменяет то что импульсный должен быть лучше в звуке чем обычный. ИМХО.

k50_17_tu_1983.pdf

Posted
36 минут назад, sound сказал:

"В семье не без урода". К50И-8 не такой. Не помню кто точно, но хвалили, то ли Пронин Володя то ли Шалин.

Пронин.

Posted

По к50-и8 Заказчик, вероятно, и потребовал - делать так-так-и так, и никак иначе, себестоимость была точно не на 1м месте... Делали изначально НЕ на ширпотреб...Увы, причастных от того НИИ уже давно никого в живых, начиная с самого главного (скончался в 1977 г в 60 лет)... 

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, sound сказал:

Но это не отменяет то что импульсный должен быть лучше в звуке чем обычный.

Да, в общем, но мы говорим о конкретном конденсаторе К50-17: под постоянным напряжением он работает плохо, использовать его невозможно.  

Posted
Только что, sound сказал:

К50И-8

Про него ничего сказать не могу. В моём П/Я таких не было. А сейчас я перешёл на импорт.

Posted
22 минуты назад, Xрюн222 сказал:

АМЛ. 

11 минут назад, чатем сказал:

Пронин.

Шалин http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Kondensatory/ABC/K50

Компания не глупых мужей отозвались хорошо о К50И-8. Так что вопрос закрыт, тем более где их сейчас можно нарыть, нигде.

Posted
24 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Да, в общем, но мы говорим о конкретном конденсаторе К50-17: под постоянным напряжением он работает плохо, использовать его невозможно.  

С высоковольтными К50-17 у меня тоже были проблемы.

Но в усилителе "Венец", тот что у нас делали "за волгой", т.е. через речку, в старом еще,  на КТ808А, в мостовом включении - они таки работали.

Напряжение там было что то ок. 80 вольт.

Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Осталось ещё пусковые К50-19 попробовать

Я такие с наших кондиционеров БК наснимал штук 40, там стояли на 4.7 и 60 так лежат в гараже лет 20, но попались и пара шизуки два в одном 60+4.7

Posted
13 минут назад, BAA сказал:

Тангенс дельта 1% с новья - это конденсатор максимум на 99% а остальное - потереутечка. Наверно хорошие.
Которые минимум на два порядка лучше, с точки зрения того, чем они знаимаются - конденсирования.

Вы бы лучше что нибудь про венгерские электролиты сказали, а то про них не нашел отзывов. Электролиты ГДР вроде бы не сильно ругают, но тоже ваше мнение было бы интересно. По отечественным - тоже конечно. А бумажные ругать не надо, они всяко получше старых электролитов будут.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Но ведь СЕ мы снижаем проницаемость введением зазора. И как раз в СЕ малосигнальная составляющая отыгрывается очень неплохо.
    • Это была проблема у меня в системе защиты а не на форуме, только что с AI починил
    • Изображение
    • Про использование 6Н7С в предмощном каскаде всё давно известно.   
    • Т.е  вы предлагаете  снизить проницаемость железа  в надежде  на улучшения сигналов малого уровня. Не думаю что вам это удастся))))
    • --------------------- --------------------    
    • Сдвоенная 6н7с драйвер для 300в, просто прелесть. Повторюсь...  https://rutube.ru/video/35b6a5bf662cae5ee58ce91086325cac/
    • Правильный выбор. Дочку порадуете и она вам будет благодарна. Головку потом несложно поменять на другую. Не ведитесь на такие заявления, пропускайте. Давным давно мне не советовали слушать продавцов компьютеров. Почему?, спросил я, а потому, был ответ, что эти продавцы будут не вам компьютер подбирать, под ваши нужды, а тот который они бы СЕБЕ хотели. Тоже Отличный вариант.
    • Коллеги, созрел вопрос. Что будет, если в РР трансформатор мы не просто введем зазор, но и подадим подмагничивающий ток на отдельную обмотку? Будет ли в данном случае какой нибудь выигрышь при воспроизведении сигналов малого уровня?
    • Так как раз тут дело в двух факторах. Твз - индуктивности которого хватает как раз где-то до 50-60 Гц. Не ниже. И акустика, аналогично. Поэтому и нет нужды в больше конденсаторе. Изначально там был электролит на 22мкф, сейчас мбгч 10,большой и так по размерам
    • Что мне прежде всего нравится в этой теме это поточность аудио (ПЧ) и возможность обработки ПЧ. Многие считают что звук в тюнере берется только после частотного демодулятора, но это не так. ПЧ тюнера подобна движению магнитной ленты вдоль головки, ведь когда лента движется то в ней записанный звук уже есть и он просто проявлятеся головкой а во время записи точно был звук.Эфир это как магнитная лента только с существенными отличиями, эфир не осыпается кусками и ПЧ это клок+модуляция, подобно SP/DIF. Можно управлять частотой клока (значением ПЧ). Далее по канонам требуется частотный детектор, однако можно и без него.  Если превратить ПЧ (клок+джиттер) в частотно-импульсную модуляцию то частотный детектор уйдет в прошлое. чим можно напрямую преобразовать в демодулированный сигнал в ФНЧ. Согласитесь, ФНЧ это абсолютно линейный узел, аналоговый и не содержит преобразователя какого либо.  ЦАПА нет. Когда мы преобразовали ПЧ в ЧИМ мы сделали то что должны- получили частотную модуляцию. Это не преобразование в АМ а реформирование сигнала. ЧИМ это не АМ  и напрямую преобразуется в звуковой сигнал КСС. В этом случае наконец произошло событие, из ЧМ приемника был выброшен детектор, который отравлял жизнь десятки лет. Частотный детектор он же аналоговый амплитудный или квадратурный это все детекторы которые преобразуют сигнал ПЧ ЧМ в ПЧ АМ и детектируют АМ. И вот эту гадость устраняем преобразованием в ЧИМ - истинная форма сигнала ЧМ которая линейно преобразуется в КСС. При этом возможно на порядок повысить качество звучания тюнера, повысить отношение сигнал-шум до 90 и более дБ в некоторых случаях, повысить динамику звука. Если на передатчике применяется сжатие динамики компрессором, а оно вероятно применяется, то преобразование в ЧИМ способно разжать динамику в 2 и даже более раз. Начальный уровень разжатия 2. При этом всем ТЮНЕР становится источником на порядок более высокого уровня чем катушечный мафон каких либо высоких класов. Детализация звучания высочайшая, высокое значение SNR в среднем от -70дБ, разделение стерео каналов достигается 50дБ и даже более, вряд ли мафон способен на столько разделять каналы без помех и взаимовлияния дорожек. И главное невероятное открытие, система преобразования в ЧИМ может подавлять шум во всем диапазоне звуковых частот а не только на высших частотах, как это делается в мафонах. Подавление шум на НЧ приводит к грандиозному басу, глубокий и твердый, на средних подавление шума очищает голоса от мусора передачи и выделает мельчайшие оттенки звука, исчезает каша звука. На мой взгляд источник Тюнер с такой системой на порядок превышает лучшие мафоны и тем более винил, в котором вообще нет подавления шума. Говорить о линейности винила тоже странно, используется метод снятия звука как царапающий игольчатый с предцарапом. Дорожка создается не записью  а штамповкой и это суррогат. ТЮНЕР же это система строго потоковая, запись может прерываться по вине вещателя но сама система тут не причем. Я знаю людей которые покупают профессиональный кодер-передатчик и сами себе вещают, тем самым заменяя винил и мафоны. Но зачем они так делают, можно просто их источник случать а вот дело в подавлении шума. Любая запись с любого источника может рассматриваться как содержащая шум и система автокорреляции позволяет его удалить. При этом образуется новое свойство которого не было- звук лучше чем источник. Вы ведь считали всегда что лучше источника не может быть а оно может. И даже если взять такую абстракцию как живой звук  перенесенный на ПЧ  самыми высочайшими технологиями то система позволяет и его улучшить, потому что она добавляет свою абстракцию. Это многим нравится по звучанию и если любые записи пропускать через такую приставку- полдавитель шума то любые записи будут звучать по новому и лучше. А если у вас не радиоприем то здесь появляются дополнительные плюсы- не требуется создавать ВЧ предискажения и не требуется их корректировать потом. Два канала можно передавать двумя системами обработки не зависимыми а не одной как в радиоприемнике и у вас отпадает стереодекодер. При этом сигнал явно еще улучшиться, меньше узлов -чище звук а SNR еще повыситься потому что полоса сузится по НЧ до 20кГц а не до 53кГц как в после демодулятора тюнера. Топология этой системы довольно проста и даже не понятно как это раньше не обратили внимание на нее. Применяется автокоррекляция двух потоков, прямого и задержанного, корреляор-Исключающее ИЛИ. Есть тюнеры REVOX где демодулятор ЧМ сделан по несколько похожей с виду схеме, тоже два аналоговых сигнала, один задержан в ЛЗ в виде петли коакс_ кабеля и для них собран перемножитель Гильберта на транзисторах, двойной балансный может быть. Это принимают за то о чем я говорю но это совсем не то!  Демодулятор revox работает строго при разнице фаз 90 градусов, система автокорреляции же работает при сдвиге фазы (задержке) от 120град и до.. даже 220 проверялось. При 180 градусах работает. Это образует поле для экспериментов с разным значением задержки-эффекты удивительные. Если же в демодуляторе REVOX отклонить задержку и увеличить до 95 градусов уже пойдут искажения а при 100 градусов он просто работать перестанет. Система revox описана еще с 1967г в патенте США, но толку в ней не больше чем в старом ботинке. Обязательно применять исключающее ИЛИ причем брать самые быстрые микросхемы а на линию задержки вполне пойдут с задержкой 10нс на инвертор 74HC04 (14) надо набрать 180-200нс. Частота ПЧ должна быть понижена до условно 2,5Мгц но возможны отклонения  +/-, у меня 2,3МГц, мне так удобней.  От частоты ПЧ зависит время задержки, при повышении ПЧ при том же количестве инверторов задержка по времени та же но система будет работать по другому. Нельзя применять суррогат, микросхемы-задержки импульса на время, это вообще не то. Изображение пока загрузить не вышло, разбираюсь.
    • Всем здравствуйте.  Продам последние три пары. Стоимость 3000 рублей за пару. Скидки нет, цена старая.  89080506686 max, ватсап. Можно в личку, если не будет заполнена На всякий случай почта RADIOCATALOG@YA.RU 
    • Приветствую Сергей.  Возможно имее смысл на выход поставить тоже 6П9 в триодном включении.. И Ri ниже и усиление больше. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.8k
×
×
  • Create New...