Jump to content

Предварительные ламповые усилители (буферы)

Yaros

By Yaros
in Valve

 Share

Recommended Posts

Yaros Community Regular

Yaros

Posted
  • Author
Posted
В 08.07.2023 в 07:05, CHEL_EV сказал:

Значит надо переходить на межкаскадные PP/PP трансы, и будет счастье. Я так и сделал. Можно убить несколько зайцев. Реализация аля селфсплиттер. И ещё, в своих изделиях я отказался от металлических корпусов, только фанера и дерево. Что-то не припомню гул от бп. Акустика 18"/100dB сразу всё слышно. Я за PP усилители. Хотя маленькие SE тоже люблю 

Можете привести пример пожалуйста.

У меня есть моноблоки РР сейчас стоят входные расщепляющие трансики (от чего то) - 6с7б - конденсаторы на плечо и на выходе 6п13с.

До этого пытался повторить РР по топологии Кости ВКН  - вх расщепляющий - 6н8с - МКТ РР/РР - и 6п31с/6п13с.

МКТ мотал Костя ВКН. Что только ни делал, разводка, питание и т д  и эти МКТ воткнул в кожухи толщиной 4 мм. не помогло. Как только МКТ заменил кондерами, все фон ушел.

В последствии надстоил анодное до 465 В (силовик позволял) и поставил 6с7б. Т.е. вх расщепляющие - 6с7б - конденсаторы - 6п13с.

Отказался с болью от этих МКТ из -а фона, хотя звук супер был конечно.

В АС полная тишина.правда дроссели под РР мотал Константин  - супер.

А с МКТ ни в одном устройстве не задается.

 

  • Replies 68
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Dalex
Dalex

Вот что сейчас в работе. 6Ж43П-ДР, как пред так и ушной унч, через коммутацию. С ув. Александр.

Юрий_Б
Юрий_Б

И это монтаж, не удивительно что вылезли проблемы, я макетирую как конечное изделие делаю. Усь на 6Ф3П, с обратной стороны: два ТВЗ, ТС, лампы.

Юрий_Б
Юрий_Б

Были у нас две дисциплины: спец-технология и конструирование РЭО очень полезные, многое я почерпнул оттуда, там все по полочкам разложено, что, как и почему возникают фон, возбуждение и паразитные свя

Posted Images

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
1 час назад, Yaros сказал:

Можете привести пример пожалуйста.

У меня есть моноблоки РР сейчас стоят входные расщепляющие трансики (от чего то) - 6с7б - конденсаторы на плечо и на выходе 6п13с.

До этого пытался повторить РР по топологии Кости ВКН  - вх расщепляющий - 6н8с - МКТ РР/РР - и 6п31с/6п13с.

МКТ мотал Костя ВКН. Что только ни делал, разводка, питание и т д  и эти МКТ воткнул в кожухи толщиной 4 мм. не помогло. Как только МКТ заменил кондерами, все фон ушел.

В последствии надстоил анодное до 465 В (силовик позволял) и поставил 6с7б. Т.е. вх расщепляющие - 6с7б - конденсаторы - 6п13с.

Отказался с болью от этих МКТ из -а фона, хотя звук супер был конечно.

В АС полная тишина.правда дроссели под РР мотал Константин  - супер.

А с МКТ ни в одном устройстве не задается.

 

Вот пример использования PP/PP трансформатора в усилителе Сергея Савчука

А ниже мой гибрид. Только сейчас в предварительном каскаде трудится половика 6N7, а в драйверном трансформаторном каскаде ECC40 

 

EL34-PP.jpg

sV503RD38Fo.jpg

  • Like (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Евгений, да не в схемотехнике проблема. Вероятнее всего магнитная наводка по стальному корпусу. 

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
9 минут назад, ВКН сказал:

Евгений, да не в схемотехнике проблема. Вероятнее всего магнитная наводка по стальному корпусу. 

Наверное да. Я, поэтому, на дерево и перешёл 

И всё же PP схемотехника меньше требовательна к сглаживанию питания. Да и габариты меньше. Для меня это плюсы

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
В 07.07.2023 в 03:47, Yaros сказал:

Отличный одноламповый усь получается. Но в качестве преда прям беда.

Пробовал свой одноламповик включать предом - отлично. Может стоит изначально замерить фон на выходе в режиме ХХ?

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
4 часа назад, Yaros сказал:

Отказался с болью от этих МКТ из -а фона, хотя звук супер был конечно.

 

А с МКТ ни в одном устройстве не задается.

 

Выделил для ясности.  Практически , приходилось делать немало буферов и предусилителей с выходными трансформаторами , фирменными или авторскими , но есть закономерности , конечно.

-Радикально избавиться от наводок со стороны силового трансформатора (если МКТ ) -  часть БП -сам транс , выпрямитель , первый конденсатор - в выносном блоке ; стальной или из дерева уже не критично.  Заодно решается и другая проблема - микровибрации от силового трансформатора . Вообще , в топе Аудионот ДАки и корректора -  БП уже выносные , тут же можно применить качественный кабель из винтажной меди , сединяющий БП с основным блоком . 

-Силовые трансформаторы должны быть с пониженной индукцией , особенно если он стоит в одном конструктиве , ориентация (особенно торов) обязательно , т.к. часто их приходится ставить на торец , и фон уходит.    Привязка нуля и фазы , сам ноль через 0,05 мкф х600в соединить с массой )землей )буфера . Помехи существенно снижаются.

- Правильная констукция и экранирование самого МКТ , наличие экранных обмоток . По любому , все МКТ Аудионот тихие , как партизаны на допросе. Значит англичане просто умеют их правильно готовить , как и Танго , Тамуры , Люндалы -  проблем просто нет . 

- Фон может пробираться по накалу , если переменный . Часто 6н6п просто фонючие , если накал на земле , но затыкаются , если им подать на накал (оторванный от земли ) потенциал порядка +35....+60 в.    Но и фон может проходить от недостаточной фильтрации анодного , особенно у ценителей бумагомасл. конденсаторов небольшой емкости . Тогда в БП нужно не менее двух послед. дросселей индуктивностью не менее 15 ..20 гн каждый , последний конденсатор желательно при этом не менее 100мкф .

- Правильное разведение земли . Если не грузиться , то звездой.

-МКТ заземлять -  сами их корпуса.

 

  • Like (+1) 1
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Собирал на 6П14П простейший усилитель, включил и тот фонил. К накалу подключил 2 керамических  конденсатора на 0,22 мкФ последовательно, а их среднюю точку к корпусу и все фон пропал.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Накал-то точно не должен висеть в воздухе, его либо на землю, либо положительным подпором вольт 20...40. Соединение через конденсаторы - сомнительное решение, но да, иногда работает. 

  • Like (+1) 1
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
25 минут назад, Stan Marsh сказал:

Накал-то точно не должен висеть в воздухе, его либо на землю, либо положительным подпором вольт 20...40. Соединение через конденсаторы - сомнительное решение, но да, иногда работает. 

Ни когда накал не заземлял и не подпирал, за исключением УВ,УК и прямонакалов. Не помню случая чтобы хоть один усилитель на кривонакалах  фонил, возбуждение да, но в основном генераторные особливо 6П20С, сколько не делал на ней усей постоянно возбуждение, менял трассалогию монтажа, экранировал, спасали колечки на все ноги.

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
14 минут назад, Stan Marsh сказал:

Напрасно. 

Были у нас две дисциплины: спец-технология и конструирование РЭО очень полезные, многое я почерпнул оттуда, там все по полочкам разложено, что, как и почему возникают фон, возбуждение и паразитные связи . Самое сложное конструирование аппаратуры ВЧ и СВЧ, я когда делал свой первый трансивер консультировался с товарищами из НИИ ВОЛНА, они мне одну интересную вещь сказали, надо аппаратуру чувствовать нутром, и относится как к ребенку.

  • Like (+1) 3
Yaros Community Regular

Yaros

Posted
  • Author
Posted

Коллеги, накалы выпрямлены со стабами.

МКТ в стальных корпусах толщиной 3 мм. По размерам каждая сторона МКТ примерно  на 1,5 см находится от стенок экранов. МКТ на данный момент изолированы от экранов, экраны скручены между собой и одним проводком подпаяны к первому электролиту после моста.

как может замкнутая коробка влиять на МКТ внутри непонятно.

Корпус преда сделан из ЛДСП чтоб уйти от влияния шасси. Только МКТ в экранах.

Попробую силовик переориентировать, другие дроссели поставить и крепления МКТ на землю посадить.

недавно делал эксперимент. К первичке ТВЗ подключал милливольтметр и рядом нагружал силовик.

Всяко азно вертел крутил как на столе (деревянном) так и ставил на мет шасси.  Если шасси соединить с корпусом милливольтметра, то эффект как будто моточные на деревянном столе стоят. 

Соединял крепления ТВЗ к шасси металлическому (силовик изолирован) наводка с 1 мВ до 6 мВ вырастала. Видимо из - за близкого расположения креплений ТВЗ к сердечнику.

В ТВЗ крепления и стяжки изолированы от сердечника.   

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

 От АБ :

В теме про  ламповые  преды  от  Yaros   народ обсуждает поиск  источника  фона, чаще всего  это силовик и магнитное шасси. 
Поделюсь своей  идеей, проверенной  не раз.    Берем  реле , любое, цепляем его  к наушникам.  И водим релюшкой вокруг  силовика  на предмет  выплеска   поля рассеивания, которое  мигом  себя проявит  в виде фончика, фона, фоняры или фонищи,  в зависимости  от кривизны рук  и головы господина  мотальшика. У торов обычно  слабое место там, куда заходят  сетевые провода,  есть и   варианты. 
И когда  бился  с тором от одной московской  фирмы,  ничего не помогло, кроме  стакана из  толстого  листового  пермаллоя  вокруг  тора.  Позже  на его место  стал силовик выделки нашего  великого Василия Карты,  ему не  понадобился  экран  вообще, вокруг силовика  тишина.  Все  просто. 

п.с. я думаю нужны высокоомные наушники, типа с капсюлями тон-2 по 1600 Ом.

  • Like (+1) 3
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

От АБ

Спойлер

А что он сам-то прячется? Прям ребячество какое-то. Пришёл бы на форум, все от этого только выиграли. 

 

Yaros Community Regular

Yaros

Posted
  • Author
Posted
4 часа назад, Russ3000 сказал:

Куда подключены то?

Накалы запитаны от стабов, по одному на каждую лампу (от одной обмотки на силовике отдельно на каждую лампу мост диодный, конденсатор и стаб DC/DC). Их выводы намеренно с общей землей не цеплял.

 

Спасибо за советы коллеги. Насколько я понял - надо еще покрутить в плоскостях торы - силовики. А лучше какой нибудь силовик на проводах подкинуть за пределами корпуса и будет ясно. 

Еще момент - если смотреть расположение торов и дросселей. Есть ли вероятность воздействия силовиков на торы ?

Изначально я хотел торы к вертикальной стенке справа (боковая стенка) прикрутить, даже отверстия и шпильки сделал, но прикрутил на дно друг на друга.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 minutes ago, Yaros said:

Еще момент - если смотреть расположение торов и дросселей. Есть ли вероятность воздействия силовиков на торы ?

В общем-то торы, даже без серденика, мало рассеивают и мало восприимчивы. Соответственно надо дроссели (шл/пл??) и торы распологать так, чтобы поля были ортогональны. Ввиду несимметричности реальных изделий положение подбирается опытным путем, в пределах возможного конечно.

  • Like (+1) 3
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
В 10.07.2023 в 15:30, Yaros сказал:

Их выводы намеренно с общей землей не цеплял.

Попробуйте на +и- накала повесить конденсаторы примерно 0,22 мкФ на землю.

  • 3 weeks later...
Yaros Community Regular

Yaros

Posted
  • Author
Posted

Коллеги, доброго дня всем.

Доложусь в общем. Выкинул силовики - торы (Торелл) и поставил один крохоный силовик-тор от Василия Карты. Более ничего не трогал.

Все проблеммы исчезли от слова совсем. 

Огромная благодарность Карте за этот силовичек

  • Like (+1) 2
johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted
В 10.07.2023 в 15:30, Yaros сказал:

Накалы запитаны от стабов, по одному на каждую лампу (от одной обмотки на силовике отдельно на каждую лампу мост диодный, конденсатор и стаб DC/DC). Их выводы намеренно с общей землей не цеплял.

 

Спасибо за советы коллеги. Насколько я понял - надо еще покрутить в плоскостях торы - силовики. А лучше какой нибудь силовик на проводах подкинуть за пределами корпуса и будет ясно. 

Еще момент - если смотреть расположение торов и дросселей. Есть ли вероятность воздействия силовиков на торы ?

Изначально я хотел торы к вертикальной стенке справа (боковая стенка) прикрутить, даже отверстия и шпильки сделал, но прикрутил на дно друг на друга.

Был похожий случай. Накалы от стабов от отдельной обмотки на отдельном силовике. Лампа вторая в каскоде. Фон победил двумя кондерами 2.2 мкФ - земля на каждый вывод накала.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
10 hours ago, Yaros said:

Коллеги, доброго дня всем.

Доложусь в общем. Выкинул силовики - торы (Торелл) и поставил один крохоный силовик-тор от Василия Карты. Более ничего не трогал.

Все проблеммы исчезли от слова совсем. 

Огромная благодарность Карте за этот силовичек

Увы, кажется, только кажется, что некоторые целью бизнеса ставят прибыль, в отличии от порядочных самодельщиков.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Kutun
      Однотакт 987

      By Kutun · Posted

      Хочу поделиться вот каким наблюдением  Ламы с ромом,  это как я понимаю фотон Ташкент,  все вокруг 6.3 вольта на сетке , их у меня коробка нос , каждая в индивидуальной упаковке . Лампы с пятиуголгиком , это как понимаю Новосибирск,  все что есть ( всего 3 штуки ) около 7.2 вольт . Все это при анодном питани  ровно 220 вольт . Разные вах у 6н8с разных заводов ? Ташкентские ещё и с штампом отк и штампом военной приёмки.  Какие правильные то ? Я так понимаю Новосибирские ? Ну не как не ожидал такой подставы . Я вчера грешным делом пока голову ломал , чуть не хрюкался   
    • Кружка
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Кружка · Posted

    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      71. Электронные усилители. УЭМ-213К. 127 вольт. 400 руб. УЭМ-219Б. 127 вольт. 700 руб. Новый. Лампы 6Н1П и 6Н2П-ЕВ в комплекте. Клеммы на кабеле серебро.   
    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      Есть ещё 011- горелый. Так отдам.  70. Усилитель УЭУ-209М2- на 220 вольт. Гудит силовик- поправить подковы. Ток хх в норме. 400 руб. Как вариант- все, что в этом пункте (010,011,014, УЭУ-209) за 1000 руб.    
    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      п. 64 выбыл. 69. ТАН-104-220-50, новый в коробке. 1200 руб. Такой-же, только бу (трудился на японский проигрыватель)- 1000 руб. ТАН-69- нет.
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Вы передёргиваете факты.  Я ещё ни одного проводка не спаял - от вас уже пошёл накат негатива в этой теме..... перечитайте с самого начала. Я не понимаю, почему у вас по отношению ко мне такое предвзятое НЕГАТИВНОЕ отношения. Считать надо то, что неизвестно. Что известно 50 лет нужно изучать и применять наработанные схемы ......... Если такие усилители миллионами штук сделали, неужели думаете, что в миллион первый раз вы лучше  с "НУЛЯ" сделаете, без учёта всего предыдущего накопленного опыта?. Я начал с анализа опыта..... читал , искал информацию, задал вопросы на данном сайте.... Если бы изначально правильно соориентировался, то и макет не нужно было бы ВООБЩЕ перепаивать..... ОН ПОДОШЁЛ с прошлого проекта ОДИН В один, только панельки под 2А3 требовалось перепаять....... НЕт все кинулись считать второй каскад, модели строить...... а он второй каскад и не нужен оказался.......... Вместо того, чтобы подсказать, что каскад не нужен.... накидали негатива, а по факту ничего толкового не вышло. По поводу того как проектировать - есть разные подходы..... Можно ставить самое лучшее в мире, не взирая на цену и доставаемость..... , Второй подход решать задачу в рамках доступной элементарной базы, опираясь на наработанные решения..... Это хобби..... стараюсь применять по максимум деталей у себя из наличия. Не надо учить меня проектировать, у меня высшее образование инженера физики и высшее образование по финансам , ученая степень есть и опыт работы директором более 20 лет  и руководством крупных проектов на сотни миллионов рублей.... Есть удачные и завершённые, есть неудачные...... Есть опыт горьких ошибок. Есть понимание процесса и есть запасы радиодеталей, есть бюджет. И есть чёткое понимание - что нужно делать МНЕ, а что есть "пустая" работа. От вас идёт посыл на напряг меня сделать НЕ НУЖНЫЕ МНЕ для реализации данного проекта работы. Для Хобби есть выделенное время - и больше времени нет. И это время нужно тратить на нужные работы, которые приносят удовольствие - это же хобби для удовольствия. Если мне нужны измерения -я их делаю, а если мне не нужны измерения, то я их не делаю. Вы тут упираете на расчёты - а счего ВЫ взяли, что ваша модель расчётов верная? По тем же конденсатором - есть несколько моделей и школ при использовании в звуке.... Есть МАКАРОВСКАЯ школа...... есть американская, есть японская школа. С чего ВЫ взяли что ВАША модель ВЕРНАЯ ? Неправильная модель ведёт к неверным результатам и зря потраченным деньгам,  времени и нервам. В зависимости от  последствий - есть разная мера подхода к предварительным расчётам. Одно дело здание рухнет....... или сгорит оборудование на несколько миллионов рублей....... другое дело сгорит на макете деталь за 100 рублей........ подходы к оценке рисков разные. Главное правило управление -стоимость издержек по защите не должна превышать потерь за период........ Если я иду на неоправданные издержки -значит они для меня приемлемы. И делая - я экономлю в чём то другом. Здесь собрались люди, которые никому ничем не обязаны. Только объединённые общим интересом. Если кто то делает по своему-значит у него на это есть причины..... Например отсутствие ресурсов, навыков или знаний..... Или банально нет времени и желания на "лишнюю" работу. На форуме люди уже сложились по своему складу. Они такие какие есть...... Битые жизнью , кучу раз обманутые в своих ожиданиях и часто не верящие в большинство вещей " ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО", а с чего вы взяли, что надо именно так как вы говорите, а не так как делаю я? Мои подходы сформировались исключительно для меня, мне с таким отношением к хобби комфортно. Этим всё и объясняется - для меня это хобби и процесс настроен так, чтобы мне самому было комфортно и приносило удовольствие.   Много слов, но вы же сами переместили тему в "говорилку".
    • Kutun
      Однотакт 987

      By Kutun · Posted

      Ну надо вме таки ещё проверить на 8ках другого завода , где то были .
    • Владимир-П
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Владимир-П · Posted

      Так это возможно емкость в А/час.
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      Странно, у меня +6.5 при 198-200В, а при 225 уже +7.5 
    • Kutun
      Однотакт 987

      By Kutun · Posted

      Вот спасибо большое 
    • Kutun
      Однотакт 987

      By Kutun · Posted

      Коробка новых . Их и пробовал подряд .  
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Тут скорее дело в том, что у лампы RES964 массивный оксидный никелевый бифилярный катод, у никеля ещё и выше теплоемкость чем у вольфрама и поэтому эффект мерцания менее выражен. А оксидные катоды, вольфрамовые или никелевые, покрывают приблизительно одними и теми же оксидами щелочных металлов: бария, стронция, кальция… 
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      200 Ом. На падении первички я ток и смотрю 
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      Да, именно восьмерка должна быть не дохлой. У меня с 225В даёт на сетке семёрки +7.5 
    • volli
      Доработка готового усилителя

      By volli · Posted

      Соответственно этому, вероятнее всего, стоит ждать и результат. Скорее всего из того набора деталей, что у Вас в усилителе, заменой некоторых для изменения режимов, что то серьёзно изменить не получится. Для реализации максимальной возможности "базовых" деталей набора (трансформаторы, лампы), надо полностью всё переделать, к чему Вы не готовы.  У меня тоже появился похожий "набор", только, в отличии от Вас, "минимальной" комплектации - корпус, панельки, трансформаторы и дроссель. По предположению - тоже для EL-34. По этому головной боли "жаба" не создаёт. Выбор схемы и ламп шире, буду определяться после "тестирования" силового трансформатора, так как есть сомнения в заявленных на этикете параметрах. Выходные трансформаторы по размеру примерно  как ТВЗ 1-6, открыл крышки одного, вроде всё аккуратно изготовлено.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.3k
×
×
  • Create New...