alexbeatle59 Posted June 27, 2023 Share Posted June 27, 2023 Да здравствуют все присутствующие! (в оригинале было "желающие") У меня тут вот такое горе: ящики, из недешёвых, имеют довольно узкий пик в 5-6 дБ по высоте на 4000. Примечательно то, что, когда смотреть излучатели на расстоянии 15 см и меньше, то всё гладко и очень замечательно, но стоит отодвинуть микрофон дальше, - вырастает из ничего. Что только ни делал! - менял расположеие микрофона, - менял расположеие ящиков, - передвигал мебель, - сменил квартиру (!) - всё то же. Нагрел паяло и отодвинул твитер от мидбаса. Конечно же, получил яму около 3000, но от горбика на 4000 не избавился. Не лечит и подбор конденсатора, шунтирующего мидбас. Что делать? Ну не сооружать же фильтр восьмого порядка! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted June 27, 2023 Share Posted June 27, 2023 Если есть время и желание, подберите резонатор Гельмгольца в корпус, который срежет Ваш пик. Или к Бокареву на поклон) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SP057 Posted June 28, 2023 Share Posted June 28, 2023 17 часов назад, alexbeatle59 сказал: ящики, из недешёвых, имеют довольно узкий пик в 5-6 дБ по высоте на 4000 Если имеется откалиброванный измерительный микрофон и соответствующие средства для измерения АЧХ, то желательно ликвидировать в первую очередь провал... в методике измерений и в оценке получаемых результатов. Для начала о каких АС идет речь? Состав ГГ, схемы включения ГГ, АЧХ среднечастотной и ВЧ головок без фильтров? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexbeatle59 Posted June 28, 2023 Author Share Posted June 28, 2023 18 часов назад, Пикассо сказал: Если есть время и желание, подберите резонатор Гельмгольца в корпус, который срежет Ваш пик. Или к Бокареву на поклон) Пожалуй да, но резонатор Гельмгольца - это несопоставимо сложнее, чем простая фильтр-пробка. Пришло в горову только сечас. Тугодум, прошу прощения. Сопротивление, понижающее добротность, должно быть (по ощущениям) в пределах одного Ома. 2 SPO57 Спасибо, с вами всё ясно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 29, 2023 Share Posted June 29, 2023 9 hours ago, alexbeatle59 said: это несопоставимо сложнее, чем простая фильтр-пробка Может наоборот, поледовательный контур (закоротка), параллельно головке. Пробка, скорее всего, не будет демпфировать резонанс. Но это требует предвключенного, например индуктивного, импеданса. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexbeatle59 Posted June 29, 2023 Author Share Posted June 29, 2023 Я цеплял последовательную цепочку RCL параллельно динамику 6ГД-2 (мягко гасил 1000 Гц), но это было давно. Возможно и запамятовал название. Теперь же, не установив причины появления горбика, не знаю куда цеплять, на мидбас или на твинер. Придётся пробовать. А ещё я не знаю, как это отразится на импедансе, не начнёт ли греться усилитель... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexbeatle59 Posted June 29, 2023 Author Share Posted June 29, 2023 В 27.06.2023 в 11:41, alexbeatle59 сказал: ящики, из недешёвых... Вот, может кому интересно. Куплены не здесь, в Испании (сборка гарантированно родная). 1500 евро. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexbeatle59 Posted June 29, 2023 Author Share Posted June 29, 2023 И куда тут Гельмгольца цеплять? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted June 29, 2023 Share Posted June 29, 2023 А не влияние ли это АЧХ микрофона , плюс микрофонного усилителя ( что вполне возможно ). уж больно силён завал после 10 кГц. Вы чем и как измеряете. А потом на слух то, как этот горб воспринимается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexbeatle59 Posted June 29, 2023 Author Share Posted June 29, 2023 Микрофон выбран из 30-ти. (!) Из 30-ти микрофонов выбралось три, этот любимый из-за подзаваленных низов. О завалах выше 10-ти, точнее, выше 6-ти тысяч, я писал на sonus.es. Писал также, как это проверить. Там целых два способа. (!) Усилитель - Alesis io4 - вне подозрений, да и проверок он провёл/прошёл... На слух - словно камешки шуршат. Я - звукорежиссёр, слышу не прислушиваясь. А почему такие вопросы? Написал же, что с малого расстояния всё гладко, даже АЧХ представил! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted June 29, 2023 Share Posted June 29, 2023 Sanus.es не читал , потому и спросил. Самый простой способ и безболезненный поставить вместо резистора 2,7 Ом на входе фильтра купольника ( по паспорту частоты раздела 2,4 кГц и 14 кГц) переменник не менее 10 Вт на 10 -15 Ом ( есть такие ещё советские ) и покрутить его хотя бы на слух, конечно измениться частота раздела и завалятся верха выше 6 Кгц , но может получиться узнать причину , как вариант. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexbeatle59 Posted June 29, 2023 Author Share Posted June 29, 2023 Вот эту часть теории я, похоже, прохлопал. Пожалуйста, Андрей, поподробнее, почему измениться частота раздела и завалятся верха выше 6 Кгц? Как оно одно от другого зависит и почему. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted June 29, 2023 Share Posted June 29, 2023 Ну это целая наука про параллельные фильтры, сильно влияющие друг на друга в реальном исполнении, в отличии от теории. Фактически на 50 процентов метод проб и ошибок, в вашем случае производитель пошёл по пути вау эффекта при продаже, раньше ( в схемах усилителей 70-х годов ) делали небольшой подъём в области 2-3 кГц, назывался эффект присутствия, правда отключаемый. Ширики страдают повышенной отдачей точно в этом диапазоне, что бы выровнять АЧХ ставят фильтр пробку , параллельный LCR контур настроенный для вашего случая на 3,5-4,0 кГц, резистор R как раз переменник в10-15 Ом, про который я вам говорил выше , при этом резистор 2,7 Ом оставляем, хотя может и не понадобиться. Как то так примитивно объяснил. Но это целая лабораторная работа и с наскока сделать всё правильно не получится, куча измерений, проб и ошибок. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexbeatle59 Posted June 30, 2023 Author Share Posted June 30, 2023 Знаю, проверял. И формулы (160000... 225...), и онлайн-калькуляторы - Филькина грамота. Когда я написал, что акустика - это не наука, это практика, глубоко уважаемый мною МАИ меня поправил, сказав, что акустика - раздел физики. Не самый крепкий, я бы заметил, раздел. Я Вас, Андрей, не понял. 2,7 ома не стоит в последовательной RCL-цепочке, которую я пробкой поименовал. Как он влияет на частоту раздела и завал высоких, стоя там, где он стоит? Вот это я спрашивал. Что касается "пробки", то там 10-15 ом точно не понадобится, двух хватит. Уж слишком высокая добротность у эль-цэ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexbeatle59 Posted June 30, 2023 Author Share Posted June 30, 2023 Вау-эффекта у шириков видеть не доводилось. Кривая изрезанная АЧХ, вследствие чего жёстковатый звук - это да. Может ещё увижу... Вот интересная картинка. Поляки делают. Целых четыре дифузора! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted June 30, 2023 Share Posted June 30, 2023 1 час назад, alexbeatle59 сказал: не понял. 2,7 ома не стоит в последовательной RCL-цепочке, которую я пробкой поименовал. Как он влияет на частоту раздела и завал высоких, стоя там, где он стоит? Вот это я спрашивал. Что касается "пробки", то там 10-15 ом точно не понадобится, двух хватит. Уж слишком высокая добротность у эль-цэ. 2.7 Ом у вас в схеме в качестве гасящего резистора. дабы выровнять чувствительность, вот они её и выровняли на 1м , а дальше что получилось , то и получилось. Про завал высоких вы не поняли , последовательно с этим резистором ( или вместо него) поставьте переменный, и покрутите в сторону увеличения сопротивления, когда на 4 кГц выровняется АЧХ ( уменьшиться отдача ) , то и и на высоких произойдёт спад , а так как сопротивление перед фильтром увеличится , как при этом это повлияет на фильтр ( добротность изменится или частота уйдёт и как сильно ) вам никто не скажет, а может и не заметите ничего, это можно понять только сделав кучу замеров . На счёт фильтр пробки , опять ставим переменник и крутим и опять куча экспериментов. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted June 30, 2023 Share Posted June 30, 2023 1 час назад, alexbeatle59 сказал: Вау-эффекта у шириков видеть не доводилось Я говорил конкретно про вашу Дали , а не про ширики. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexbeatle59 Posted June 30, 2023 Author Share Posted June 30, 2023 14 часов назад, Андрей63 сказал: в вашем случае производитель пошёл по пути вау эффекта при продаже, раньше ( в схемах усилителей 70-х годов ) делали небольшой подъём в области 2-3 кГц, назывался эффект присутствия, правда отключаемый. Ширики страдают повышенной отдачей точно в этом диапазоне... Никак не вспомню, чьи это слова... :-) Теперь понял. Увеличение гасящего/баластного сопротивления не подвинет частоту раздела (ничего я, оказывается, не пропустил), а лишь просадит то, что выдаёт купол, то есть, не только 6000++, но и 3000, и то, что между. Нет, это не вариант. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted June 30, 2023 Share Posted June 30, 2023 Что-то вы не как не поймёте, что на первом этапе с добавочным переменным резистором вы попытаетесь ( если получится ) понять проблему, а лечить её , опять же если АЧХ на участке 2-4 Кгц выровняется при помощи увеличения номинала добавочного резистора ( на верх при этом не смотрим) , можно будет попробовать фильтр пробкой . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexbeatle59 Posted June 30, 2023 Author Share Posted June 30, 2023 При увеличении 2,7 ома яма увеличится. Ладно. Буду готовить пробку. Всем спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexbeatle59 Posted July 9, 2023 Author Share Posted July 9, 2023 Как говорится, ЗЫ. Кто-то сказал, что лентяи - самый изобретательный народ. По себе знаю, - истинная правда. Перед тем, как огород городить с пробкой, попробовал (наоборот) придвинуть твитер к мидбасу (такое я проделывал со SVEN HP-740F). Всё замечательно выравнялось. Неделю слушаю - хоть бы одно замечание! Звук плотный, яркий, очень присутствующий. Все мы когда-то читали, что наложение полос, раздвоение звука - вещь неприятная. Мне уже НЕ РАЗ предоставлялась возможность убедиться, что это неправда. Нормально всё. К тому же, все лабухи знают, что пищала через 2 мкф звучит намного лучше, чем через 1 мкф. Ну, мы то с вами знаем, в чём причина... Всем удачи! ...и успехов! ...блестящих. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted July 14, 2023 Share Posted July 14, 2023 От АБ: ......... привет! Смотрю, Алексбитл 59 внятных советов не получил , попробую вдогонку. Первое- Дали Оптиконы одни из лучших фирменных колонок, не вызывающие желания туда влезть и что-то исправить. Настолько там все достойно со звуком. Второе .Замеры обеих излучателей автором сообщения сделаны правильно, виден стык на 2 килах, идеальная частота для двухполоски. Никакого намека на горбище в районе 4 кил .А что нам подмешивается на дистанции- начхать. Устаканится, особенно вне оси на паре метров , а не в лоб измеренное. Вывод один. Забить на суету и слушать , такие колонки - удача в наше людоедское время. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexbeatle59 Posted July 19, 2023 Author Share Posted July 19, 2023 В 14.07.2023 в 06:07, ДимДимыч сказал: Устаканится, особенно вне оси на паре метров , а не в лоб измеренное. Прочтите стартовый постинг ещё раз и до конца. Прочтите ещё раз и последний мой постинг. Не творите себе идолов. Лично я разочаровываюсь во всём, за что только ни возьмусь: фирма Фаунтек успела меня разочаровать всего 2 раза, фирма ДАЛИ - 2++ раза, Монакор - 3 раза. Жизнь продолжается... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexbeatle59 Posted July 19, 2023 Author Share Posted July 19, 2023 У пятых Оптиконов есть ещё и лента. Хреновая, но есть. Лента, вопреки своим паспортным характеристикам, давит в 5++ раз слабее купола или конуса. Чтобы как-то приблизить отдачу верха и низа, изготовители стыдливо приглушили купол. Выровнять они ничего не выровняли, только ступеньку создали. АЧХ поданы уже без баластного сопротивления. С ним ещё хуже. И не устаканивается ничего ни по оси, ни по оглобе. Не верьте никому. Время такое - никому нельзя верить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted July 19, 2023 Share Posted July 19, 2023 Лента не может ничего давить по законам физики. А отсутствие призвуков и искажений воспринимается, как тише по сравнению. Проще всего проверить шумометром, если нужно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.