Какая лампа была нужна 70 лет назад

Stan Marsh · June 14, 2023

юрий робертович · June 15, 2023

Могу сказать добрые слова о 2п1п, использовал в драйвере в лофтине на 4п1л, звучить класс. Единственный недостаток, малый Ку~6

Xрюн222 · June 20, 2023

Сомневаюсь что-то насчёт 70 лет.... Скорее 75 или 80. Наконец-то раскрыта общественности тайна 6п3с!!! Не прошло и 100 лет...

Meshochnik · June 20, 2023

42 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Скорее 75 или 80.

Точно 80!, есть одна красавица!

Сергей А · June 21, 2023

А где эти EL 11 , EL12. ?

Xрюн222 · June 21, 2023

Примерно можно считать, что к ел11 близки 6п9 и 6п14п. Ел12 не успели свою придумать, т.к.кончилась эпоха ламп :). 11 и 12 это лампы разработки Филипс, а следовательно, технологически нехорошие, сложные... А тут вон с 6п3с и то проблемы... "Расширение допуска позволило фабрикам выпускать помимо хороших ламп также и плохие" (С) :shock: .

Stan Marsh · June 21, 2023

12 минут назад, Xрюн222 сказал:

Зато честно.

Кстати, насчёт 6П9. Насколько информативно и вкусно описано! Вот:

S.Laptev · June 21, 2023

28 минут назад, Xрюн222 сказал:

Примерно можно считать, что к ел11 близки 6п9 и 6п14п. Ел12 не успели свою придумать, т.к.кончилась эпоха ламп :). 11 и 12 это лампы разработки Филипс, а следовательно, технологически нехорошие, сложные... А тут вон с 6п3с и то проблемы... "Расширение допуска позволило фабрикам выпускать помимо хороших ламп также и плохие" (С).

"Чувствительность лампы"!!! Все ваши намоленные УО, УБ, 2С4С, 6С4С на свалку истории! Немцы рулят ЕЛ11, ЕЛ12 и далее по списку.... Чувствительность = экономичность.

ЕЛ11 ближе к 6П14П таки.

6П9 превратилась в итоге в 6П15П, "для усиления сигналов изображения", т.е. для видеоусилителей.

юрий робертович · June 21, 2023

Stan Marsh · June 21, 2023

Картинка из журнала "Класс А", иллюстрирующая письмо "читателя Артема Фадеева из Москвы". :smile-38:

А вот и его воплощение РР варианта:

S.Laptev · June 21, 2023

12 минут назад, Stan Marsh сказал:

Картинка из журнала "Класс А", иллюстрирующая письмо "читателя Артема Фадеева из Москвы".

А вот и его воплощение РР варианта:

Лежит журнал такой, по нему и делали С.Е. потом в Вестнике было, а вы и его лично знали, получается?

Stan Marsh · June 21, 2023

2 минуты назад, S.Laptev сказал:

а вы и его лично знали

Мы и сейчас общаемся. К сожалению, второго из "Двух товарищей" уже нет с нами. Саша Князев недавно погиб.

S.Laptev · June 21, 2023

15 минут назад, Stan Marsh сказал:

Мы и сейчас общаемся. К сожалению, второго из "Двух товарищей" уже нет с нами. Саша Князев недавно погиб.

Так и подумал, как и В.Ульянова. Я знаю, конечно, про Князева, очень жаль.

Вечная схема! По "направлениям" резисторы распаяны уже тогда, сначала был стерео С.Е. потом переделано в П.П. моноблоки, вероятно. Корпуса хорошо сделаны.

юрий робертович · June 21, 2023

Нет вопросов, пож-та

Сергей А · June 21, 2023

Собственно лампа не совсем для этого .
Может ее как часть корректора использовать можно , с трансформаторным выходом ?

Xрюн222 · June 21, 2023

На АП мы тут испокон веку лучше учёных немцев и писателей из журн.Радио знаем, какая лампа для чего!

"У них там", в ихних Европах, чувствительность означала в первую очередь меньшее число ламп, а налоги брались с количества ламп в приёмнике. Экономичность во вторую очередь, хотя и она тоже учитывалась обязательно. Лампы делались более экономичные, но с мЕньшим сроком службы

Stan Marsh · June 21, 2023

27 минут назад, S.Laptev сказал:

...сначала был стерео С.Е. потом переделано в П.П. моноблоки, вероятно.

Да, именно так.

Под спойлером известная статья Белканова.

Спойлер

Какая лампа нам нужна?

Полистав старые справочники, начиная от Дроздова и Гурфинкеля и кончая последним выпуском Кацнельсона/Ларионова, а также отраслевые тома Радиопрома, я искренне сделал было ошибочный вывод – ламп хоть пруд пруди. Однако, поставив себе задачу отыскать среди них чисто звуковые, довольно быстро убедился, что таких ничтожное количество и выпускались они во времена оные. Речь пока идет о лампах советского происхождения.

Для сигнальных цепей это: 6Ж32П (EF86), 6Н8С (6SL7), 6Н9С (6SN7), с большой натяжкой можно считать таковой 6Н23П-ЕВ (6922, 6DJ8), по задумке телевизионной, в промежутке стоят 6Н7С (6N7), 6Н6П (12ВН7) – тоже для TV.

Для выходных каскадов: УО-180, УО-186 (одноанодные), 2С4С/6С4С и, наконец, – 6П14П (6BQ5, EL84), 6П27С (EL34). Последнюю вообще мало кто видел, она у меня в единственном экземпляре – музейный экспонат. Промышленность наша ламповая успешно одолевает выпуск новых/ старых КТ66, КТ77 (она же EL34), КТ88, 6550, 5881 (она же 6ПЗС-Е и 6L6WGC), 6922, 12АХ7… Но как много из них, в своей первоначальной ипостаси, предназначенных именно для звука?

Лучевые тетроды патологически "больны". Чтобы убедиться в этом, проведите линию нагрузки и в координатах Uc-Ia постройте передаточную характеристику. Ее S-образность говорит за присутствие сильной 3-й гармоники в усилении, разумеется при больших амплитудах. И как вы не ставьте тетрод в SE или РР, его "родимое пятно" не отмыть. Впрочем, это не мешает фирмам Jadis, ARC, Conrad Johnson и всезнайке Скотту Франкланду (Wawestream Kinetics) использовать их и добиваться неплохого звука. Я отрицательно реагирую лишь на применение ими большого числа ламп, включенных параллельно. В двухтактном выходном каскаде, задача совместимости 4-х, 6-ти и 8-ми и т.д. баллонов усложняется почти в экспоненциальной прогрессии, не говоря уже о звуковой сигнатуре, вносимой каждой лампой отдельно.

Значит, нужны новые лампы, с большей мощностью рассеяния на аноде, чем доступные 6550 (36 Вт в аноде). Появление саратовской 300В вызвало вздохи облегчения у аудиофильствующей публики. Это, во-первых, 40 Вт мощности анода, то есть возможность получить около 10 Вт звука в SE включении и 20 (!) в PP. Во-вторых, необъяснимо популярный прямой накал катода. Что-то в этом определенно есть, не зря воинствующие аудиофилы отдают свое сердце прямому накалу.

Что же есть еще? Из российских ламп еще есть ГМ70, ГК71 -триод и пентод с прямым накалом. Из буржуйских (скорее китайских, т.к. ни WE и RCA днем с огнем не сыщешь) подходят мощные триоды 211-й и 845-й, но это для самых отъявленных.

В последнее время на российском рынке все-таки появились лампы, инициированные американской фирмой "Svetlana Electron Devices" – SV572-3.-10, SV811-3,-10, 812 (о 572 см. в номере).

И, наконец, тщательно скрываемая от гражданских – RB300-ЗСХ. Она является неоспоримым лидером по мощности на аноде -300 Вт, равно как и по допустимым значениям анодного напряжения 2,5 кV. Без особых усилий мы вытянули из нее 15 Вт при 3% искажений. Возможно получение 50 Вт в однотактном включении, но тогда выходной трансформатор начнет жить отдельной, собственной жизнью (не только из-за размеров и веса, но и многочисленных проблем, связанных с электромагнитным излучением).

Впрочем, это не последнее слово. Разработанные А.Вайшем прямонакальные триоды VV30 и VV52B, хотя и в малых количествах, но таки расползлись по свету и отзывы о них самые благодушные. Причем эти лампы были сделаны исключительно для звуковых выходных каскадов по современным требованиям Hi-End. Остается сожалеть, что установлены они будут только в самых "заоблачных" аппаратах, т.к. стоимость пары VV30 около $1000, a VV52B и того больше. Характеристики первой мы приводим ниже.

Достаточно определеннее обстоит дело со слабосильными лампами. Не гордая западная публика давно предпочитает лампу 6922 производства "Made in Saratov", то есть "Рефлектор", в миру 'Sovtek". Лампа – вообще хоть куда. Саратовские специалисты умудрились подавить микрофонный эффект, а благодаря своим уникальным параметрам:мю=33, S=12,5 mA/V, она может быть использована практически во всех сигнальных цепях, начиная от головки МС (moving coil).

Конструкция у нее симметричная, то есть приходится ожидать от нее вполне приличного звука. В отношении формальной линейности передачи с ней могут поспорить только ЕСС80, 6SN7. По измерениям Рика Берглунда (Glass Audio 6/95), ЕСС88/ 6DJ8 производства Milliard, RCA, Philips имеют против нашей линейность раза в полтора худшую. Омрачить народную любовь к ней может только косвенный накал с оксидным покрытием катода.

Тот же "Рефлектор" выпускает 12АХ7 с набором индексов, после названия. Вся продукция прямиком идет за рубеж, очень ее там любят. По линейности она сравнима с 6922, но имеет несомненное преимущество – напряжение на аноде может достигать 300 В, значит возможно развивать значительные амплитуды сигнала. Правда, при этом лампа не способна отдать в нагрузку никакого тока и, из-за своего высокого Rj и столь же огромного требуемого Ra, каскад на этой лампе имеет ранний срез по ВЧ, в районе 28-30 кГц. Из-за того же Rj =62-70 кОм и шумы у нее не малые. Однако, если есть возможность отобрать экземпляры по шумам (имеется в виду применение в корректоре RIAA), то звучание ее может определенно понравиться. На мой взгляд, лампе явно не хватает детальности в верхних регистрах.

Весьма мною ценимые 6СЗП и 6С4П (с индексами ЕВ и ДР), также имеют своей родиной "Рефлектор" (см. о них в номере), но цены на них у завода просто запредельные – $3-6 за шт. А в штуке всего один триод.

Об известных октальных 6Н8С, 6Н9С, 6С2С, 6Н7С говорить нет нужды – они все "неправильно" сделаны, хотя 6Н9С и 6Н7С это касается в меньшей степени. Ранние 6SN7 Brimar и 6SL7 Sylvania – недоступны, но с точки зрения симметрии электродной системы безупречны. На российском же рынке устойчивым реноме обладают древние "светлановские" лампы, из молодого поколения – только саратовские (после 70 г. и современные). Новые 6Н8С Новосибирского завода имеют много нареканий по надежности (вакуум, эмиссия, качество сборки).

Вряд ли октальные дождутся своего ренессанса, поэтому придется довольствоваться старыми лампами исключительно советской выделки.

Если вы собрались грамотно согласовать каскад усиления с выходной лампой, не обойтись без 6Н6С в качестве драйвера. Реально добиться от нее усиления в 10-12 и есть подозрение, что ее динамическая передаточная характеристика (в координатах Uc-Ia) хорошо сложится с такой же у 300В. Хотя лампа изначально была "по-заимствована" у RCA 12BH7, работавшей в схеме кадровой развертки. Ну и пусть! Мне у нее явно несимпатичен "жирный", "мутный" звук, хотя многим он как раз подходит.

Сдается, что в плане сигнальных и драйверных ламп нам мало, что светит. Специально для звука разрабатывать их невыгодно: ресурс у них больше, чем у мощных, а поэтому и заменяются они реже. Недовольства на имеющиеся в наличии, потребитель вроде не высказывает. Может оно и к лучшему, от добра добра не ищут.

Так что же выбрать в конце концов? На этот уж очень неконкретный вопрос готовится статья для следующей книжки "Вестника", где будут детально разобраны преимущества и недостатки каждой из ГМ70, 845, SV572, RB300-3CX и VV30. Не исключено, что к моменту выпуска № 3, мы сможем сравнить трехсотки от "Рефлектора" и "Светланы".

В завершение, хочется быть услышанным всеми российскими производителями. Вот мое слово: – Господа разработчики и производители! Не пренебрегайте контактами и сотрудничеством с нами, самодельщиками и любителями музыки. Лампа, созданная для звукоусиления должна изрядно отличаться от других электровакуумных приборов.

Здесь, дома, в Росии есть все возможности для проведения оценок звучания прототипов. Для этого не надо отсылать еще сырые образцы на Запад, чтобы затем получать субъективные мнения по-английски и долго ломать голову над тем, как перевести аудиофильскую тарабарщину на строгий технический язык. Даже при внешней оценке конструкции лампы и технологии ее производства, видно, сколь мало себе представляют разработчики, как создаваемая ими лампа будет работать в звуке. При формально хороших параметрах, остается немало проблем, связанных с выводами электродов на цоколь, с перемычками и сварными соединениями, многослойными покрытиями ножек и качеством закрепления электродной системы внутри баллона. Нетрадиционные измерения должны выявить недостатки и, наоборот,лучшие качества российских приборов.

Вспомните, как родились программы Golden Dragon в Китае и Gold Aero в Чехии и Югославии. Именно при участии британских и американских любителей и экспертов. В России же есть свои.

Если Вы обратите свое внимание на наши чаяния, то совместные усилия помогут стать Вашему продукту более качественным, а значит и более конкурентноспособным на мировом рынке.

Мы хотим одновременно с Вами, чтобы российская лампа стала одной из лучших, если не первой. Все предпосылки для этого есть.

Не забывайте о наследии египтян и древних греков, следовавших сути термина TECHNE, означавшего неразрывную связь инженерии и творчества.

Автор: A. Белканов

Xрюн222 · June 21, 2023

"Ну дык и?!" (С) Лучевые тетроды - патологически (!) больны? :smile-61:

S.Laptev · June 21, 2023

10 часов назад, Сергей А сказал:

А где эти EL 11 , EL12. ?

Легко можно купить и недорого, но РФТ, далеко не то.

1 час назад, юрий робертович сказал:

Железная лампа для звука нет!

35 минут назад, юрий робертович сказал:

Нет вопросов, пож-та

Опять не то, опять железные лампы и "последний каскад склонен к самовозбуждению" написано, не наш путь. А как чисто приёмник, схема хорошая, продвинутая, но для 20-х годов прошлого века.

Xрюн222 · June 21, 2023

ЕЦL11, EBL21 из того же семейства и тоже условно-доступны...

юрий робертович · June 21, 2023

На вас не угодишь...

alss · June 21, 2023

Для параллелного однотактника можно и так (но вторички должны быть соединены, чтобы протекал общий ток нагрузки через обе), а для истинно двухтактности сборного выходного трансформатора I-пластины удалить, Ш плотно стыковать открытыми торцами.
Первый вариант по звуку нравится больше, надеюсь, что так и сделано. А сборка железа вперекрышку не очень-то и повлияет с этим железом на токе меньше 30 мА, технологических зазоров хватит против насыщения.

S.Laptev · June 21, 2023

1 час назад, Сергей А сказал:

Собственно лампа не совсем для этого .
Может ее как часть корректора использовать можно , с трансформаторным выходом ?

Совсем плохая лампа выходит, никуда совсем. А вот ЕЛ11, или плохие неэкономичные 45, 2А3 и т.п. с трансформатором на выходе корректора опять очень хорошая вещь получается, почему-то.

18 минут назад, юрий робертович сказал:

На вас не угодишь...

Ну форум-то "Хорошего звука" у нас всё же.

Xрюн222 · June 21, 2023

К плохим неэкономичным 71,2а3 или 45 ещё одну лампу надо довешивать, какую нибудь плохую неэкономичную 27 и т.п.... В отличие от ел11.

Почему 6п3с никуда... Вспомним старый АП... "Соединив параллельно две 6п3с в триоде, получаем 40 Вт на аноде и 750 ом внутреннего, чем не 300-ка?" (С) :smajlik-prava:

Всякие древние Радиотехники (с 1шт 6п3с) или Латвии (2 шт 6п3с) звучат, в случае исправности, практически великолепно. А с аналогами от недружественных стран - и ещë того лучше. Хотя бы с г807, на первый случай...