Jump to content

Recommended Posts

Posted

Скачок высокого напряжения, при отключении нагрузки, может пробить изоляцию провода обмотки. 

Поможет-ли установка разрядника в этом случае?

  • Replies 60
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
54 minutes ago, KAI said:

Скачок высокого напряжения, при отключении нагрузки, может пробить изоляцию провода обмотки. 

Поможет-ли установка разрядника в этом случае?

Скорее да чем нет. Весь вопрос сколько тока даст ограничиваемый "источник напряжения".  Разрядник пользуют от разрядов статического электричества. Если в разряднике возникнет дуга, то напряжение на ней невысоко и дуга не прекратится, а разрядник сгорит.

Posted

Я обычно подгружаю 4-х омный отвод резистором на 15-20 ом, правда пробоев ниразу в своих усилителях не видел, но как грицца ...

При этом звук точно хуже не становится.

Пробивает, если усилитель склонен к возбуждению, там амплитуда в первичке, на резонансе прошивает 2 мм до железа. Правда один такой попался, текли конденсаторы в межкаскаде, и электролиты посохли, генерил зачётно.

  • Like (+1) 1
Posted
26 минут назад, Сергей Б сказал:

Пробивает, если усилитель склонен к возбуждению, там амплитуда в первичке, на резонансе прошивает 2 мм до железа.

2мм это минимум 2кВ.

Про пентоды на выходе не скажу, а с триодами ни разу проблем не было.

Posted

В связи на НУП и НРП всегда стояли разрядники в основном от наводящего напряжения если гроза и молнии, но довольно часто они не спасали.

Posted

Разъемы с коротилками? Либо динамик либо балласт. Можно ограничители полупроводниковые, те сгорают в КЗ, если что, но одноразово.

Posted

Если включить некоторые ламповые усилители без нагрузки (у которых выходной трансформатор маленький и не имеет 10-ти кратного запаса по мощности), то напряжение на выходном трансформаторе растет лавинообразно и достигает таких высот, что возникает пробой (то есть, тот же самый разряд) выходной лампы и выходного трансформатора.

Поэтому, как вариант, система защиты SE выходных трансформаторов от включения без нагрузки, например разрядник B88069-X 410-T502 (FS04X-1JMG), 400 В, (Бренд / Производитель: EPCOS).

Разрядник включить в первичную цепь выходного трансформатора для защиты от перенапряжений. Будет надёжное ограничение напряжения, высокая нагрузочная способность по току разряда, низкая собственная ёмкость и большое сопротивление изоляции обеспечит оптимальную защиту от перенапряжений. В древнорсти в усилителях КИНАП использовалась неоновая лампочка.

В мощных PP усилителях, гитарных, используется надежная защита цепочкой обратных диодов с первичек трансформатора на землю, ведь при сбросе нагрузки, выходной трансформаторный каскад PP унч, из-за ЭДС самоиндукции превращается в индуктивный умножитель напряжения.

Chipdip.jpg

Razradnik.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

На сколько понимаю, защита актуальна только для пентодов\тетродов, при использовании триодов (псевдотриодов) ,благодаря относительно низкому сопротивлению , триод сам шунтирует обмотку трансформатора, и в этой защите не нуждается. Еще один плюсик триоду :spam:

  • Thanks (+1) 2
Posted

Ну у меня сотнями УНЧ не изготовлялись. А которые были НИ разу при отключении нагрузки не пробивались, тьфу-тьфу. мне кажется ,что разрядник излишен, хотя  почему бы и нет, но лишние детали?

Posted

По мне, лучше позаботиться о надежности трансформатора, чем городить дополнительные цепи, ну тут уж, каждому своё.  

Posted
7 часов назад, Кружка сказал:

2мм это минимум 2кВ.

Про пентоды на выходе не скажу, а с триодами ни разу проблем не было.

С ростом частоты пробивное напряжение сильно увеличивается, помните старые ламповые телевизоры, 36,45 лампы, отвёрткой дуга оттягивалась на сантиметр, а там анодное 200 вольт, а частота 15 Кгц.

Posted

Странные вы люди.
Сработал ваш разрядник и работает и работает и работает... А усилитель генерит и генерит и генерит. Кто от сети отключит?!

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Странные вы люди.
Сработал ваш разрядник и работает и работает и работает... А усилитель генерит и генерит и генерит. Кто от сети отключит?!

Если разрядник выдержит, пусть генерит. Кто слушает отключит. Последовательно с  разрядником нужен токоограничивающий резистор, высоковольный, чтоб не прошило.

В газонаполненые разрядниках дуга пропадает при снижении напряжения до определённого значения. 

Posted
30 минут назад, KAI сказал:

Если разрядник выдержит, пусть генерит. Кто слушает отключит.

А пищалка отключится сама. Насовсем.:smile-03:

Posted
24 минуты назад, Stan Marsh сказал:

А пищалка отключится сама. Насовсем.:smile-03:

Если в отключённой АС сгорают пищалки, обращаться надо к шаманам, или службу ритуальных услуг, врятли можно без последствий пережить такую дозу облучения. 

Posted
19 часов назад, May сказал:

Если включить некоторые ламповые усилители без нагрузки (у которых выходной трансформатор маленький и не имеет 10-ти кратного запаса по мощности), то напряжение на выходном трансформаторе растет лавинообразно и достигает таких высот, что возникает пробой (то есть, тот же самый разряд) выходной лампы и выходного трансформатора.

Вопрос к присутствующим на форуме:- у кого хоть раз случался пробой выходника (не тысячими воль на аноде) при отключеной нагрузке? 

У меня ни разу! И специально сегодня проверил на макетном УНЧ с "маленькими трансформаторами" от Ригонды, пофигу. И ниразу не слышал от друзей что пробивало, хотя "байка" ходит давно. Возможно в трансляционных унч это имело место быть где на анодах от 500 вольт и выше, а в линию 120 выходило к примеру ТУ-600 на 4-х ГМ70 на выходе в первичке твз разрядники стояли.

  • Like (+1) 2
Posted

"Некоторые ламповые усилители"/Есть разная схемотехника.

Случался пробой качественного тороидального выходного трансформатора в SE loftin-white, и даже обычного силового, особенно в высоковольтных и многоэтажных схемах с гальваническими связями. Из-за этого приходилось умощнять трансформатор, а иногда и переносить OUT трансформатор в Катод. По защите есть разные решения.

 

TOR_TOR.jpg

Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Вопрос к присутствующим на форуме:- у кого хоть раз случался пробой выходника (не тысячими воль на аноде) при отключеной нагрузке? 

Всё зависит от стечения обстоятельств. Для примера, когда размыкаются контакты стартера люминисцентной лампы, высоковольтный импульс напряжения с балластного дросселя пробивает расстояние между электродами лампы. 

ТВЗ с отключённой нагрузкой тот-же дроссель. 

 

Posted
1 час назад, KAI сказал:

высоковольтный импульс напряжения с балластного дросселя пробивает расстояние между электродами лампы. 

Не забывайте, что лампа заполнена парами ртути и это ее штатная работа - зажигание.

 

2 часа назад, May сказал:

Случался пробой качественного тороидального выходного трансформатора в SE

При каких обстоятельствах? Допускаю, что УНЧ работает на нагрузку с 50% и выше мощностью и вдруг, резко отключилась нагрузка т.е. АС (обрыв провода и т.п.) в таких обстоятельствахнаверное возможен пробой... Но реальных случаев я не встречал.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Я спросил про разводку общего провода. Пож. не угоняйте тему. Пока никаких замен в коррекции, лампах и прочее не планируется. Моя цель - собрать отлично звучащий ФК на трансформаторном "выхлопе". Слесарные работы завершены и идет сборка комплектухе по схеме указанной выше.
    • Перебрал у себя 6Ж32П еле подобрал двойку, но дело не в ней, когда восьмой десяток и слух от 100 до 10000 Кгц  и я пытаюсь пыжится, сам себе удивляюсь ничего не слышу, но щеки надуваю, как же дедушка.
    • Я проводил на микрофононах много сравнений в том числе на лампах серии EF. Я делал микрофоны на 6ж32п/EF86...... Вместо EF86 - вполне хорошо заходит наша  6ж32п - вы можете оставить вашу цепь коррекции, но снизить анодное напряжение чтобы на аноде было 50-60 вольт...... Микрофоны почти всегда используют электрометрический режим. Но нужно низкое анодное напряжение .... В триодном режиме при 50-60 вольтах 6ж32п работает при нулевом смещении в электрометрическом режиме (который и сам постоянно называю микромектрическим )....... А пентодные режимы мне не зашли ..... и их как бы в микрофонах не применяют, поэтому я пентодные схемы и не тестировал в этих режимах...... И на низком анодном (50-60) наши 6ж32п нравились по звуку ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем импортные EF86 .Тестировал много EF ламп... (https://dzen.ru/a/ZI8TIW1BgnT5dusE   и https://dzen.ru/a/ZMOLFzKeIX8HuPtp )....... 6ж4п и 6ж32п - для меня пока фавориты из наших ламп... Для фонокорректора  также советовал бы попробовать 6ж49п-ДРУ (-д, -ДР) - встает вместо 6ж4п один в один только детальнее играет..... но в микрофонах при сравнении выбыирают 6ж4п, а не 6ж49п-ДРУ... А вот в усилителях и фонокорректорах она очень достойно сыграет в первом каскаде.  
    • А были ли пробы с различными вариантами питания второй сетки ЕФ86? Например: через токовый резистивный делитель, стабилизация разных видов (стабилитрон, стабиловольт, ламповый стабилизатор)? Я на себе проверил эти варианты - полезный опыт. А насчёт вынесенного БП - у меня тоже разделён корректор на 3 блока (сам корректор с оконечной фильтрацией питания, БП с предварительной фильтрацией, выходные трансформаторы). Предпочитаю заходить сигнальной землёй вв одной точке, даже если шина земли толстая и низкоомная. Так имеем минимальный риск создания земляной петли. ИМХО. И ещё, шунт вторички выходников наверное технически полезен для коррекции анодной нагрузки, но субъективно вреден, при наличии хороших трансов.  Ну и входное сопр. корректора всегда требует точной подстройки под конкретную физическую головку, что лучше делать у самого тонарма, чтобы снизить влияние фонокабеля на звучание. Потому я ставлю гридлик на входе довольно большой величины, а нагрузку головке задаю прямо на столе. Если ошибаюсь - поправьте.  
    • На самом деле меня зацепил подход..... Если оставлять первую лампу и делать до усиление на микросхеме и хочется катод на землю.  То можно взять схему лампового микрофона на лампе 6ж4п, взять схему коррекции на лампе 6ж4п из схемы корректора Комисарова и получится очень классное устройство. Обратите внимание там и там 75кОм в аноде лампы.....   Чтобы катод лампы 6ж4п запустить с нулевым смещением - её нужно включать в триодном смещении и на аноде иметь 50-60 вольт. Но тогда не хватит усиления для ламповой схемы, а вот для схемы со вторым каскадом на микросхеме хватит ..... и конечно использовать межкаскадный конденсатор - бутерброд МКР+ фольговый полистирол + серебро в слюде (СГМ или ССГ)..... И выпрямленный накал по микрофонным технологиям ..... Почему коррекция в аноде, потому как при коррекции на межкаксадном конденсаторе там не применить бутерброд из конденсаторов ..... т.е. нужны очень качественные конденсаторы - которые на очень точные емкости трудно доставаемы и очень дороги......   
    • Пришел поручик Ржевский... (шутка) А самое главное - микрофоны у него - ламповые. Но это - другое... (шутка)
    • А если выкинуть и первую лампу, и блок питания на кенотроне - то заиграет совсем хорошо.... Реально, если не экономить на деталях - конденсаторах и резисторах микросхемные корректоры очень хороши. Для качественного лампового корректора нужен очень продвинутый блок питания и качественная цепь коррекции.....    но есть и  куча нюансов.....  Как бы корректор - это в первую очередь для звука, а во вторую концепция построения и на чём делать. Пользуемся микросхемными цапами, CD проигрывателями, микросхемными флэш плеерами и микросхемными FM тюнерами..... и как то не паримся от того, что они микросхемные, а не ламповые.
    • Так называемая 78 есть добавление "рокот фильтра" ниже диапазона слуха, 20 Гц. Некие общие точки зрения по этому поводу есть: а) установка оного фильтра высокого порядка, не менее 3-го иначе смысла нет. б) синфазный фильтр: превращение сигналов в моно до частоты 70...140 Гц. В корректоре. Вроде как запись до этой частоты моно, а коробление - вычитается. Второй способ обычно с выключателем. 
    • С таким корректором, правда, Торреса и входной лампе EF806, лучшие результаты по звуку получились при применении фотовольтаического смещения лампы, т.е. катод жестоко на земле и установки усилителя х2 на микросхеме OPA1656 на выход. Её питание сделал от простейшего DC-DC 5 - 2х15В с гальванической развязкой и питанием от выпрямленного накала. Содеять такое побудило высокое выходное сопротивление корректора, подключил к ушнюку Назара, а оно еле играет, у него входное сопротивление 2к. Адепты тру ламповости стукнут меня тапком и поделом, но играет отлично и на любую нагрузку, микросхему не слышно ни капельки. зы. потом выкинул выходную 5687 и добавил усиления микросхеме до 30, заиграло еще лучше.
    • Пока занимаюсь монтажом в схеме и хотел посоветоваться с сообществом, чтобы потом не переделывать. Физически корректор состоит из трех блоков: 1) кенотрон с первым конденсатором; 2) плата БП с конд С10-С13; 3) плата самого корректора и по центру платы смонтирован медный провод-шина общего провода, всё навесной монтаж. На рисунке общий провод-шина выделен жирным черным. Как лучше развести общий от  компонентов?  Такие варианты: красная линия - охватывает одним общим проводом БП на оба канала или синяя линия  поканально от каждого своего БП на общий черный в точке 2 Зеленая линия - от тр-ра и от конденсатора кенотрона на общую шину в точке 1.
    • Хотел уточнить - это схема для АЧХ RIAA или RIAA 78?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.3k
×
×
  • Create New...