Jump to content

Recommended Posts

Posted

Попытки сэкономить тут тщетны. Некоторые древние двухполосные усилители проектировались упрощённо, но то были ошибки. Порядок фильтров берём тоже одинаковым. Что от проблем всё равно не избавляет.

 

8 минут назад, KonoV сказал:

Идеальных фильтров не бывает..... одна полоса наползает на другую, фазы крутятся, смешивается, пики провалы , отставание опережение..... и всё это в важном диапазоне.....

Да, выше 160...200Гц ловко делятся только в теории.

Posted
12 минут назад, Stan Marsh сказал:

 ТВЗ тоже должны быть одинаковыми. Пусть и для СЧ/ВЧ их калибр будет черезмерен.

Мда,а твз я хотел разных размеров...

Posted
9 минут назад, Stan Marsh сказал:

Да, выше 160...200Гц ловко делятся только в теории.

Тот сч который я планировал поставить не дотянется в низ до 200 гц более менее ровной полкой.

Posted
24 minutes ago, KonoV said:

Идеальных фильтров не бывает..... одна полоса наползает на другую, фазы крутятся, смешивается, пики провалы , отставание опережение..... и всё это в важном диапазоне.....

А ничего, что динамики, слегка таки разные? Фильтры точно не нАбольшая проблема.

Posted
9 минут назад, BAA сказал:

А ничего, что динамики, слегка таки разные? Фильтры точно не нАбольшая проблема.

Ну динамики для воспроизведения разных частот всегда разные. Тогда подскажите по каким параметрам подбирать динамики? 

Posted
16 минут назад, BAA сказал:

А ничего, что динамики, слегка таки разные

Чего!  так вот это тоже под вопросом..... планировать и сделать...... Определиться с усилителями, и тема акустика для..... вот там можно и обсудить выбор и применимость тех или иных...... А с фильтрами в важном диапазоне у меня уже есть непоколебимое мнение......  для меня это было не сложно...... а очень ! сложно......

Posted
12 минут назад, Кружка сказал:

Плавно подходим к 3_м полосам + саб :smile-15:

Если нч динамик сможет дотянуться до 40герц, то, мне кажется, саб будет не нужен. Или я ошибаюсь? 

Posted
3 часа назад, Кружка сказал:

или достаточно одного универсального

Тоже мучался  с биампом..... понял для себя, не по Сеньке шапка.... Сейчас бы двухтакт с ПОС на ГУшках, и металика так звучит, аж фуфайка заворачивается....... и с акустикой попроще..... с выбором.... к.м.к. .......

Posted

Биамп понятие растяжимое. У меня основные усилители во всю полосу + поддержка АС серийными активными сабами. Раздел примерно там, где писал. И не думаю, что на лампах бы сделал лучше, чем есть. Достойно вылезать многополосную систему не просто. 

Posted
5 часов назад, KonoV сказал:

Тоже мучался  с биампом..... понял для себя, не по Сеньке шапка.... Сейчас бы двухтакт с ПОС на ГУшках, и металика так звучит, аж фуфайка заворачивается....... и с акустикой попроще..... с выбором.... к.м.к. .......

Показателен практический опыт Егора Любомудрова из Зеленограда , поставившего на А7 Альтек  -  приличные моноблоки на 300В на выходниках Танго 2117 .    Малые составы система играет , сложные , БСО, РОК -  не хочет , свливает в кучу, драва нет .   Прикольно , но усилитель на 6В4G - со своими 4 ваттами обеспечил на этих А7 -и драйф , и рок , и БСО впридачу , но запас по динамике небольшой и заметная сдержанность , как-будто компрессия .    Ставим -6в4g  ( по сути это -Р.S.E. ) на НЧ Альтеков -прямо к НЧ -кроссоверу (земля с СЧ-ВЧ разрывается) и 300В -на рупорный драйвер Альека А7 -тоже через свой кроссовер.  Входные уровни , усиление откалибровали , результат удивил :  радикальный уход во ВСЕЖАНРОВОСТЬ , Альтеки эти словно подменили -  молотили любую музыку легко и весело .  Егор слегка удивившись , заказал на НЧ -  сдвоенные 300В  (P.S.E.) - 16вт (вместо эксперим. на 6В4G ) - на Р.s.E трансах Аудионот   , предусилитель на 300В W.E. 50-х , но и так родилась с источниками вкупе одна из самых серьёзных систем в Зеленограде.   

Проект мой в содружестве с Егором -очень позитивным человеком . Пред , моноблоки , корректор , апгрейд СД -ЕМТ .  

-2VUr1lBr2oСИСТЕМА еГОРА от SM.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, Кружка сказал:

Биамп понятие растяжимое.

Я пытался поддержать снизу ШП. ...  По моим наблюдениям, (поправьте если ошибаюсь) чем меньше амплитуда НЧ, чем выше частота раздела, тем чище ШП играет выделенный диапазон. Но при высоком разделе влазит НЧ и получается ерунда....   туба играет как две...... никак не хочу повлиять на выбор, но мне кажется что с наскока  не взять..... а с другой стороны многие же делают и слушают! Очень допускаю что я делал чтото не так....

Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

сдвоенные 300В

Это конечно замечательно! Но это же не просто купил четыре 300В и балдеешь! Простите, но я басню Крылова вспомнил.....

Конов и четыре 300В...... :smile-03:  Я тут как  Дон Кихот с ГУшками...... :smile-03:

Как пример и цель для стремления конечно оценил..... я привык двигаться от меньшего к большему, чтобы понимать что оставил за спиной и чем лучше то что впереди...  как то так.....

  • Like (+1) 1
Posted

Добрый день !И всех с праздником!

Прочитав все ответы которые пришли на мой запрос,пришел к выводу что я пытаюсь городить огород который ,с данными динамиками ненужен.Либо делать один широкополосный усилитель и пассивную фильтрацию в ас,либо думать о другом "составе оркестра".Просто почему я задумался о биампинге?Однажды был опыт в автозвуке,когда вместо пассивной фильтрации с двухканальным усилителем,подключил черырехканальный с активной фильтрацией на каждый динамик.Так у меня SLAYER причесался и взобрался на сцену!С тех пор я и вынашиваю идею сделать это дома.

Вот только к осознанию по какому двигаться пути я так и не пришел...

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
5 часов назад, ozzy56 сказал:

Вот только к осознанию по какому двигаться пути я так и не пришел...

Я бы для начала собрал бы на ГУ 50, ориентируясь на возможности, или однотакт, или двухтакт, так как есть на 43их усилитель, сравнить звучание и уже самому понять чего не хватает и чего хочется....... два усилителя разных категорий очень помогают осознанию, на мой взгляд......  заостряют направление действий..... к.м.к. ....

Posted
36 минут назад, KonoV сказал:

Я бы для начала собрал бы на ГУ 50, ориентируясь на возможности, или однотакт, или двухтакт, так как есть на 43их усилитель, сравнить звучание и уже самому понять чего не хватает и чего хочется....... два усилителя разных категорий очень помогают осознанию, на мой взгляд......  заостряют направление действий..... к.м.к. ....

Сегодня рылся в своих добряшках и обнаружил что гу50 у меня только четыре штуки. Получается что можно будет собрать только один усилитель. Конечно можно будет лампы и докупить. 

Я так понял, что гу50 лучше использовать триодом. Сегодня пробовал моделировать её по вах. Вот что получилось.

 

Снимок экрана (5).png

Posted
19 минут назад, ozzy56 сказал:

что гу50 у меня только четыре штуки.

Для начала лучше триодом,  посмотрите схемы, какие подойдут под возможности комплектухи, а докупить всегда можно, лампа не дорогая и распространённая .......

ВАХи у вас какие то страшные.... и отображённый режим...... немного не корректен...... Посмотрите ветку комплектующие активные ГУ 50   .... ознакомьтесь со схемами и можно будет уже чёт обсуждать предметно..... двухтакт или однотакт...... трансформаторы выходные какие под силу...... а потом и режимы.....

Posted
14 минут назад, KonoV сказал:

 

ВАХи у вас какие то страшные.... и отображённый режим...... немного не корректен...... Посмотрите ветку комплектующие активные ГУ 50   .... ознакомьтесь со схемами и можно будет уже чёт обсуждать предметно..... двухтакт или однотакт...... трансформаторы выходные какие под силу...... а потом и режимы.....

Хотел попробовать сам посчитать по книжками, но видать рановато мне в расчёты лезть. А трансформаторы я намотаю такие, какие будет надо-руки растут от куда надо, да и опыт в намотке по расчётам есть. 

Вы говорили, что у вас получалось на гушке собрать усилитель который отигрывал металл на ура. Поделитесь схемой? 

Posted
42 минуты назад, ozzy56 сказал:

Вы говорили, что у вас получалось на гушке собрать усилитель который отигрывал металл на ура. Поделитесь схемой?

Так прям быстро не смогу, поделюсь конечно! рисовать на компе не умею, посмотрите схему двухтакт Сергеева Сергея, для тяжёлой акустики, с ПОС, а я чуть позже на бумаге нарисую как у меня вышло по итогу...... ну и считаю обязательным ознакомиться со схемой Вильямсона...... и да! посмотрите схему Анатолия Манакова, двухтакт на 6П45С...... но у меня также твёрдое убеждение, что и однотакт на ГУшке хорошо справляется...... посмотрите и однотакты......

..... и это уже не в тему..... не биамп ни как.....

  • Like (+1) 1
Posted

И да простят меня модераторы, у Сергеева Сергея есть и без ПОС двухтакт на ГУшках..... посмотрите......

  • Thanks (+1) 1
Posted
5 часов назад, KonoV сказал:

И да простят меня модераторы, у Сергеева Сергея есть и без ПОС двухтакт на ГУшках..... посмотрите......

Модераторы надеюсь простят:smile-29:!Это все же не оффтоп.

Посмотрел схему-в принципе это как раз то что нужно на нч звено.Или у него же есть схема на сдвоенных гушках в se.Там же есть вариант и с одной лампой на выходе.Если взять за основу se на гу-50,то вполне укладывается в искомое.

gu50se2сергеев.gif

  • Like (+1) 1
Posted

Учтите, что в этой схеме R3 (10кОм) рассеивает 2,9Вт мощности, т.е. нужно брать нагрузку не менее 6Вт, а лучше 10. Можно набрать например 2х или 5ти ваттными в параллель или последовательно, радиатор тоже, неплохое решение.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Сам не параллелил ГУшки, но думаю как НЧ звено будет отлично!  Одна то жару даёт! Только вторую сетку ГУшки на анод через резистор около 100 Ом и третью сетку на катод, иначе, как показывает практика, сетка перегревается при токе более 70 мА. .... в первые сетки лучше поставить антизвонные резисторы около 1 кОм. ....

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
2 минуты назад, KonoV сказал:

лучше поставить антизвонные

Обязательно! Иной раз приходится и в аноды ставить десяток-другой ом. Склонны к генерации, особенно при ||.

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Подтверждаю Ваши слова про чуствительнось . Чем выше витков в катушке , тем выше чуйка и детальность . Заказывал восстановление 4х 10гдш,  в одной паре оставили родные катушки 4 ом , в другой сделали 16 ом . Естественно при тестах подключали с соответствующим выводам усилителя . 16 омные во первых играли значительно громче , и детальность была на 16 омных на порядок лучше 
    • Еще раз добрый день, Lewis Посмотрел на схему с прищуром, качнуло крышу. Помогайте. Оказывается, Е88сс у вас повторитель для коммутации корректора, а сам пред на 80 и 182 сс-шках. Тогда давайте смотреть: у вас вроде бы там транс 1:2, затем каскад е80сс с катодной связью, его усиление навскидку примерно мю, это чуть за 20, а затем каскад на е182сс, это усиление под 25. Пока правильно?  С другой стороны, у вас написано, что первый каскад просто повторитель... Но я не понимаю, почему: условно, пришел 1 вольт на вход, катод первой лампы, повторяя, сместился на 1 вольт, потащив катод второй лампы. Напряжение катод-сетка второй лампы изменилось на 1 вольт, в итоге напряжение на аноде второй лампы должно измениться примерно на Мю вольт. Что не так? Ну, допустим, катод первой лампы шунтируется катодом второй и смещается на полвольта, тогда на выходе второй лампы все равно "половина мю" вольт. Это избыточно.  Потому что иначе получается: общий коэффициент усиления преда: (входной транс)Х(каскад1)Х(каскад 2) = примерно 1000 (2х20х25), ну или 500.  Далее понижающий транс примерно 4:1, то есть итоговый коэффициент усиления преда 250 (или 125). Это дико много, так не может быть, иначе чувствительность преда составляет 20 (или 40) милливольт амплитуды, и пользователю пришлось бы жить в самом начальном секторе регулятора громкости. Давайте подумаем.  Скорее всего, просто найдется объяснение, почему первые два триода не усиливают. Кто знает ответ?
    • Значит мне новые советские лампы не попадались. Но на моей памяти фиолетовые штампы - это разного рода перепроверки, т. е. краска не из технологического цикла производства.
    • У меня такое с ГУ-17, 6П14/15П, ГУ-50, 6С33С было постоянно, фиолетовые штампы становились серыми, а в момент изменения цвета от ламп шел специфический запах
    • Ну вот как всегда - без баб-с не получается. А вообще-то только один раз встретился с изменением цвета маркировочного знака - лампы CV57 1936-1937 годов - желтая марка темнеет через несколько минут после включения от нагрева. 
    • Вы и представить себе не можете, сколько в моей коллекции этой" первой "свежести и какое количество раз она прослушана. А вот "вторую" свежесть, слушаю с удовольствием, ибо каверы на известные хиты вышеприведённых мною особ, в исполнении Дайяны, звучат замечательно. А кого можно сейчас назвать первой леди джаза? Нора Джонс? Нет, не годится, слишком однообразна. Только Дайяна Кролл, в моём понимании, впрочем, приводите примеры, подискутируем.
    • Как всегда мимо. Возьмите втягивающее реле от стартера, и магнит от двери на подъезде. Реле стартера потребляет 15 ампер, держит 40 кг на отрыв, магнит из подъеза потребляет 0,3 ампера, а держит на отрыв полтонны, конечно там и железа больше, но усилие непропорционально больше. Так же и с динамиками, чем больше витков, тем выше чувствительность, у кого есть акустика даже 12-16 ом, подтвердят, а у кого 300-800 ом, тем более. А делать перестали, из за трудоёмкости процесса, и из за довольно регулярных пробоев катушки, т.к. напряженность электрического поля в ней в сотни раз выше чем в выходном трансформаторе, при том же напряжении. Я мотал когда то и 4А28, и 10ГД36, тогда зрение было 100%, легко работал с проводами 0,025-0,032, играло убийственно, но со врменем всё погорело, чуть громкости прибавил, и пробой. Конечно 50-80 ом лучше чем 4-8, но с нынешним зрением и это хлопотно. Хотя раньше мотал 300 омные. Правда есть нюанс - при фантастической середине и высоких, мне баса не хватало.
    • В сети нет постоянной составляющей. Есть несимметричное искажение полуволн, приводящее к сдвигу "средней линии". На этом закончим.
    • Михаил, я категорически не согласен со словом "треп". Именно такие сообщения составляют золотой фонд форума! Я очень рад Вашему участию в этой теме. Константин, добрый вечер! Причины две. Звук АД1 с автоматом мне нравится больше. Отсюда и комплектация была подобрана так, чтобы силовой трансформатор, кенотрон и дроссель обеспечивали ровно 295В питания каскада. Если сейчас уходить в эксперименты с фиксированным смещением, то нужно или как-то в БП потерять 45 катодных вольт или что-то иное выдумывать, усложняя имеющуюся простейшую схему. А с драйвером плюс-минус 10В анодного совершенно никакой роли не играет.
    • Какая связь между четными гармониками и постоянной составляющей сети?).
    • Много лет назад я услышал, как переменчиво зудит самомотанный тор в моем усилителе.  Напруга скачет - подумал Штирлиц и подключил к сети мультиметр Хрен тебе - сказала напруга. Так Штирлиц познакомился с четными гармониками в сети и применил DC- блокер, который убрал зуд. В настоящее время один из поводов применение Ш-образного изолирующего транса было улучшение жизни торов в системе, коих у меня несколько штук без диодов и электролитов, попутно фильтрация всего, что можно отфильтровать трансом. Я считаю задачу выполненной. Да, в идеале бы 3 КВт да с симметричной вторичкой с отводом, но, не дал бог кобыле рог. Пока за неимением королевы поимеем кухарку.
    • Что-то заглохла тема. На озоне появился провод 0,04 мм и выше, надеюсь самозалуживающийся. Попробовал намотать 0,08. Может не с первого раза, но есть надежда намотать без микроскопа. Если на 10гдш 40-80 Ом, в зависимости от числа слоев. Какие минусы у четырехслойной катушки?
    • Приветствую, интересный проект, по нынешним временам так и вовсе ультимативный. Вопрос, а почему только драйвера? Если уж рубить сук, так всех сразу;) Файнел кат, все же. Понимаю, безопасность ламп, но есть и системы защиты. Я много лет пользуюсь плавкими предохранителями, не вставками, а которые подпаиваются как резистор, правда, требуют мягкого старта анодного.
    • Всё проникнет, выпрямится и сгладится фильтром. Никаких последствий не будет), если это диф. помеха. Для синфазной помехи всё зависит от устройства.
    • Модераторы!!!  РS.  помогите распознать девственность моей невесты. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.5k
×
×
  • Create New...