Мой проект биампинга (выбор схемотехники и компонентов).

ozzy56 · April 29, 2023

Здравствуйте, уважаемые форумчане !

Прошу сильно не пинать за детские вопросы и сразу к учебникам не отсылать.

В общем расскажу все по порядку. Задумал собрать систему под определённые динамики и подключением биампингом. Под системой я подразумеваю усилители и акустику. Акустику я хочу собрать трехполосную на основе динамиков ноэма:на нч хочу 50гдн37-16 http://noema.ru/product/50гдн37-16/, на сч 50гдс67-16 http://noema.ru/product/50гдс67-16/. На вч я незнаю что будет поставить лучше. Думаю beyma cp16 https://m.audiomania.ru/pro_tweeter/beyma/beyma_cp16.html или beyma CP12N https://m.audiomania.ru/pro_tweeter/beyma/beyma_cp12n.html.

Жанры будут воспроизводиться все, но уклон все же в металл. Иногда душа требует Metallica или Manowar и думаю широкополосники не справятся с задачей. Поэтому хочу соорудить биампинг с активной фильтрацией. На нч один усилитель , на сч вч другой .

Теперь подошёл к главному вопросу-выбор выходной лампы в каждом усилителе, её включение(триод или пентод) и что все же делать se или pp. В наличии есть в необходимом количестве лампы-г411(хочу их на сч вч), гу50(на нч), 6п3с, 6с19п.

Сам склоняюсь к пентодному включению в se. Но не уверен, так как опыта сравнения практически нет и делать буду как говорится раз и навсегда. Экспериментировать возможности к сожалению нет, поэтому надо определиться что делать и начинать мотать трансформаторы. Мотать буду сам, поэтому нужно посчитать режимы и определиться с сопротивление динамиков-их можно заказать 16 ом или 8 ом. Незнаю как лучше поступить.

Буду рад выслушать ваше мнение по поводу этой кучи букв и в помощи в определении пути "движения".

Stan Marsh · April 29, 2023

On 4/29/2023 at 6:20 PM, ozzy56 said:

Теперь подошёл к главному вопросу-выбор выходной лампы в каждом усилителе, её включение(триод или пентод) и что все же делать se или pp. В наличии есть в необходимом количестве лампы-г411(хочу их на сч вч), гу50(на нч), 6п3с, 6с19п.

Expand

Я бы точно не рекомендовал SE внизу, только РР. 6П3С, как вариант. Что-нибудь типа:

Ну а ГУ-50 в SE можно на остальной диапазон. Но только в триоде.

Михаил SM · April 29, 2023

Из достоверного многолетнего опыта построения би , триампинговых аудиосистем , критично в правильном тональном , тембральном и ритмическом согласовании , применение ОДНОЙ концепции усиления - или во всех каналах СЧ-НЧ -ВЧ работают двухтактники (или класс А или АВ , но не иначе; нежелательно -А +АВ , или во всех каналах работают однотакты ( и тоже в одном выбранном концепте - триоды прмого накала (во всех каналах) или тетроды(пентоды в триоде , или пентоды или тетроды в чистом виде - с нормируемыми ООС ) - на ВЧ-СЧ - S.E. - на НЧ -канале лучше всего - сдвоенные или даже строенные триоды или пентоды (тетроды) - Р.S.E.

Р.S.E. однотакт при запасе по приведёнке , обеспечивает самый эффективный контроль НЧ- драйверов.

Если в АС применяется кроссовер , то его разделяют (по земле ) и подключают непосредственно на выход ( каждую секцию -НЧ-(СЧ-ВЧ) )-на своё усиление.

В контексте запоса топикстартера - если бы....

- Однотактная концепция -ГУ50 (LS50) - в триоде : на ВЧ-СЧ - S.E. 8 вт (ор.) , НА НЧ - сдвоенные ГУ50 - S.E. 14-16вт . Из кандидатов на S/E/ в тетродном включении - я бы выбрал 6П3С , и тоже на НЧ - сдвоенные на выходе -весьма убедительные 20-22 вт даже на выходниках от Прибоя. На СЧ-ВЧ : тоже 6П3С - но одну на выход , 10вт .

- Озадачиться , чтобы в усилителях была ор. одинаковые миксы деталей , проводов , вх. гнезд , в идеале даже выходных трансформаторов (с различием по зазору ) , чем одинаковее , тем биампинговее.... .

-Потребуется (в идеале) приличный предусилитель -с низким выходным сопротивлением , в идеале с трансформ. выходом .

Михаил SM · April 29, 2023

On 4/29/2023 at 7:33 PM, Stan Marsh said:

Expand

Вообще то принцип биампа - когда надо сшить диапазоны , поведал ещё когда был жив Кондо сан , мировой авторитет которого , поверьте, поболее всех тут нас вместе взятых ... . Кондо говорил, что лучший биамп - это два ОДНАКОВЫХ усилителя - ну два Онгаку , к примеру... :smile-16:

Кружка · April 29, 2023

On 4/29/2023 at 7:39 PM, Михаил SM said:

когда надо сшить диапазоны

Expand

Ещё как бы немного зависит от того, что и где сшивать. НЧ полосу можно тянуть до нескольких сотен, а можно сшивать скажем Гц на 60 и даже ниже.

Stan Marsh · April 29, 2023

On 4/29/2023 at 7:50 PM, Кружка said:

НЧ полосу можно тянуть до нескольких сотен

Expand

Где-то до 80Гц, выше не надо. Ну и крутизна среза - это тоже та ещё история. В принципе, два одинаковых УНЧ - мысль абсолютно здравая. Вот только не всякий SE полноценно сыграет ниже восьмидесяти, да и не каждый РР.

Михаил SM · April 29, 2023

On 4/29/2023 at 7:50 PM, Кружка said:

Ещё как бы немного зависит от того, что и где сшивать. НЧ полосу можно тянуть до нескольких сотен, а можно сшивать скажем Гц на 60 и даже ниже.

Expand

Хороший сабвуфер был бы , думаю, с таким разделением , в тему. Главное, чтобы успевал басить.

KonoV · April 29, 2023

On 4/29/2023 at 7:54 PM, Stan Marsh said:

Expand

Тоже позволяю себе...... слушаю и металику..... Я бы в низ поставил две Ноэмы, одна за другой параллельно, снизил Vas. фазик, и выбор корпуса с нижней частотой расширился..... ну от настройки фазоинвертора..... частотка чуть подравнялась бы.... да и в закрытом размер корпуса удобнее выбрать.... А от сюда и частоту раздела определять.... И да, двухтакт с ПОС.... к.м.к...

ozzy56 · April 29, 2023

On 4/29/2023 at 8:00 PM, Stan Marsh said:

Где-то до 80Гц, выше не надо.

Expand

Частоту раздела нч-сч планирую в районе 500 герц.50 гдн37 имеет чуйку 98 дб и очень легкую подвижку.Незнаю как вставить сюда картинку с ачх.

5037-16 (1).pdfFetching info...

Андрей63 · April 29, 2023

On 4/29/2023 at 9:08 PM, ozzy56 said:

Частоту раздела нч-сч планирую в районе 500 герц.50 гдн37 имеет чуйку 98 дб и очень легкую подвижку.Незнаю как вставить сюда картинку с ачх.

5037-16 (1).pdf 414.53 \u043a\u0411 · 0 загрузок

Expand

Как по мне 500 Гц многовато, всё таки 31г у подвижки этого дина. Уменьшил бы до 150 Гц.

ozzy56 · April 29, 2023

В ас я нехочу применять кроссоверы-только для среза вч головки.Серединка имеет свой спад выше 5кгц.

Из всего прочитанного выше я понял что нужно применять одинаковые схемные решения,будь то рр или se.

У Евлампия я однажды прочитал упоминание о благозвучности в пентоде г411.Он на сколько я понял использовал их в se.У меня их 6 штук.Получается если на нч использовать по две на канал ,а на сч-вч по одной,то их должно хватить.Вот только как я понимаю их надо будет подбирать по току (спаренные)и не факт что получится.Вот и хотел на сч-вч использовать их а на нч гу50.Их тоже есть штук 6.

KonoV · April 29, 2023

А акустика как планируете, фазоинвертор? Закрытый ящик? В низ?

ozzy56 · April 29, 2023

On 4/29/2023 at 9:36 PM, Андрей63 said:

Как по мне 500 Гц многовато, всё таки 31г у подвижки этого дина.

Expand

если резать ниже то тогда серединка недотянется в низ.

ozzy56 · April 29, 2023

On 4/29/2023 at 9:37 PM, KonoV said:

А акустика как планируете, фазоинвертор? Закрытый ящик?

Expand

Если честно,то незнаю как лучше.Сам не проектировал еще ас.Но склоняюсь к зя.

KonoV · April 29, 2023

Тогда осмелюсь предложить ещё одну тему открыть...... Что бы тут по усилителям, а там акустика.... А то куча получится и выискивать будет неудобно.

KonoV · April 29, 2023

On 4/29/2023 at 9:36 PM, ozzy56 said:

в пентоде г411

Expand

Не имел дела..... не могу подсказать..... А вот с ГУ 50 у вас точно всё получится! Тогда вам нужно определиться со схемотехникой на Г411, и отталкиваясь от верха решать низ..... к.м.к. И динамики уже куплены?

ozzy56 · April 29, 2023

On 4/29/2023 at 9:49 PM, KonoV said:

Тогда осмелюсь предложить ещё одну тему открыть...... Что бы тут по усилителям, а там акустика.... А то куча получится и выискивать будет неудобно.

Expand

я так и хотел изначально,но чтобы так разделить,мне нужно окончательно определиться с концепцией.Есть только вводные окнчательного видения полученного результата.Если с динамиками все более менее определенно,то с выбором ламп и схемотехники я пока не вижу особых подвижек.Как я писал ранее,мне несчем особо сравнивать и делать выводы касательно звучания тех или иных схемных решений и ламп.Сейчас слушаю доведеный до логического завершения однотакт на 6п43п.Его полностью собрал в корпус и нна него сам мотал все моточные изделия.

ozzy56 · April 29, 2023

On 4/29/2023 at 10:04 PM, KonoV said:

И динамики уже куплены?

Expand

еще нет,но это дело времени.буду делать на них.(ну если вдруг здесь не отговорят:))

KonoV · April 29, 2023

On 4/29/2023 at 10:07 PM, ozzy56 said:

однотакт на 6п43п

Expand

Значит есть с чем сравнивать! Хорошая лампа...... Набраться терпения и подождать опытных..... решение будет...... А если прицелились на Ноэму, то может просто заменить..... СЧ на ШП.... к примеру.....

ozzy56 · April 29, 2023

On 4/29/2023 at 10:13 PM, KonoV said:

Значит есть с чем сравнивать! Хорошая лампа...... Набраться терпения и подождать опытных..... решение будет...... А если прицелились на Ноэму, то может просто заменить..... СЧ на ШП.... к примеру.....

Expand

мне очень нравится как звучит 6п43п.джаз и инструменталка супер!И рок тоже очень даже ничего.Но вот как дело доходит до металла,то все...акустики просто нехватает.

на счет связки нч вместе с шп,я думал.Но где взять шп,который осилит металл?Но и тогда нужно будет брать другой нч динамик.

KonoV · April 29, 2023

ШП будет играть СЧ..... только чуть ниже..... к.м.к. сшивка упрощается, в смысле ниже, не в чувствительном месте..... и он будет отрезан от НЧ и уменьшится ход диффузора..... и НЧ в короткой полосе легче подравнять...... Но давайте дождёмся опытных! а то за флейм отхлопотаем люли - люли!

Stan Marsh · April 30, 2023

On 4/29/2023 at 9:08 PM, ozzy56 said:

Частоту раздела нч-сч планирую в районе 500 герц.

Expand

Это слишком высоко. Будут проблемы со сшивкой усилителей. Вариант: одинаковые УНЧ, что нерационально, так как "внизу" мощности понадобится на порядок больше. А проблемы с фильтрами вообще принципиально неустранимы. Впрочем, для синтетической музыки всё не очень страшно.

ozzy56 · April 30, 2023

On 4/30/2023 at 6:08 AM, Stan Marsh said:

Это слишком высоко. Будут проблемы со сшивкой усилителей. Вариант: одинаковые УНЧ, что нерационально, так как "внизу" мощности понадобится на порядок больше. А проблемы с фильтрами вообще принципиально неустранимы. Впрочем, для синтетической музыки всё не очень страшно.

Expand

Извините,не понимаю,почему должны быть проблемы со сшивкой усилителей,если они будут изготовленны по одной топологии но будут отличаться количеством выходных ламп?

Stan Marsh · April 30, 2023

On 4/30/2023 at 6:55 AM, ozzy56 said:

если они будут изготовленны по одной топологии но будут отличаться количеством выходных ламп?

Expand

Тогда особых проблем не будет. По части электроники. ТВЗ тоже должны быть одинаковыми. Пусть и для СЧ/ВЧ их калибр будет черезмерен.

KonoV · April 30, 2023

On 4/30/2023 at 6:55 AM, ozzy56 said:

проблемы со сшивкой усилителей

Expand

Идеальных фильтров не бывает..... одна полоса наползает на другую, фазы крутятся, смешивается, пики провалы , отставание опережение..... и всё это в важном диапазоне.....